[Topic Unique] Le Crossfit

[+Jeromemx]

Petit message en direct de la patrie du Crossfit

Au programme quelques wods faits au Canada, des wods à venir dans les box à nyc et aussi des places pour la 1ère rencontre de Crossfit avec le début de la ligue professionnelle au Madison Square Garden. Bref je prends ma dose

[Invité]

Bon comme un sujet a été ouvert - je voulais pas parasiter la page de Jerôme - je vais lancer un coup de gueule sur ce "truc"

(Passons le régime paléo qui est une aberration)

mauvaise foi inside parce que des claques se perdent

En allant courir au stade aujoud'hui, j'ai vu pour la 1ere fois un groupe de crossfiters se farcir la séance de "sport" la plus ridicule à laquelle il m'a été donné d'assister.

Barbes de hipsters, chaussettes longues , entourant le "prof" en cercle, tel une secte de yuppies.

1h de squats bâton-nuque et burpees en alternance, que ça pendant 1h bordel!

Le "prof", chronomètre à la main, bras croisés dans le dos, qui les reprend quand ça ralentit, pas un sourire, pas un visage prenant de plaisir de toute la séance. Filles et garçons comme des robots, l'air de partir à la guerre, (nanas canon je dois dire), le tout dans l'hystérie et la non-communication masturbatoire.

La forme est à chier évidemment, le bâton c'est super mais avec le corps en avant et le nombre de répétitions, vive les genoux. Les burpees pareil dans tous les sens, ok c'est cardio mais on sort complètement de la notion de sport ou d'athlétisme.

A ce propos, à côté un cours collectif d'athlé, avec des gens sympas qui se parlent, qui déconnent avec le prof mais derrière super séance qui s'étale dans l'espace avec des ateliers techniques, cardio, renforcement musculaire. Et surtout ils bougent bordel et je parle pas du fractionné derrière. Y de la variation, une notion de plaisir est présente et la coordination est toujours en ligne de mire sur un groupe 3x plus large que les crossfiters.

OUI, j'assume avoir un gros à priori sur l'aspect marketing et sociétal (qui a dit nouveau sport de droite?), compte tenu d'anecdotes carrément délirantes sur les blessures à répétition et la sélection au portefeuille, voire au faciès.

Là je suis désolé mais ça confirme, je ne veux pas généraliser et probablement qu'un "prof" à la box du Louvre doit avoir des compétences universitaires en plus (je suppose ), voilà pour moi c'est la manifestation d'une déviance qu'on trouve dans plein de domaine où l'argent crée une "culture" : la quantité plutôt que la qualité, la performance decontextualisée de l'humain et du respect de la physiologie.

[ivanovich]

Là je suis désolé mais ça confirme, je ne veux pas généraliser et probablement qu'un "prof" à la box du Louvre doit avoir des compétences universitaires en plus (je suppose ), voilà pour moi c'est la manifestation d'une déviance qu'on trouve dans plein de domaine où l'argent crée une "culture" : la quantité plutôt que la qualité, la performance decontextualisée de l'humain et du respect de la physiologie.

C'est pas pourtant ce que tu viens de faire ? je plaisante

Après, je rejoins ton "coup de gueule", car tu as assisté à une séance qui va à l'encontre de ce que tu peux voir dans beaucoup de box et dans "l'esprit crossfit" (si on peut dire cela).

A savoir, pas de communication et 1 heure sur du squat/baton et burpees uniquement, chose qui normalement ne se font pas (Jérôme, toi qui a plus d'expérience, tu confirme ?).

La pratique du crossfit, a aussi du succès, justement parce que les séances, se partagent en groupe uni, dans une bonne ambiance et par les nombreuses variations d'exercices qui rendent les entraînements vivants et empêche la lassitude.

Maintenant, le lien étroit entre l'argent et le sport existe dans de nombreuses activités et ce depuis longtemps déjà.

Plus le niveau monte, plus cela attire, plus les investisseurs sponsors sont présents.

Le crossfit ne déroge pas à la règle.

[jace112]

(Passons le régime paléo qui est une aberration)

Peux-tu argumenter, je m'intéresse depuis quelques mois à la nutrition justement

Ton témoignage est étonnant car par ex JeromeMx vantait le contraire : groupe uni qui se soutient quand c'est difficile, bonne ambiance et surtout variété des exercices et des séances. Après, comme dans tout, y'a de bons profs et des mauvais.

Les séances faites avec Schachy sont excellentes !

[+Jeromemx]

Si je pense au même stade et au même prof que tu as du voir, je peux te dire que tu trompes complétement! C'était dans le 17ème? Stade Paul Faber ? entre 18h30/19h30 ou 19h30/20h30?

Si c'est le cas, je suis très dubitatif, le prof en question, je le connais puisqu'il est prof à la box du louvre et il ouvre sa box dans le 17ème et pour le moment doit se contenter de wod ext.

C'est un bon prof, un de ceux qui m'a fait aimé le crossfit et je ne le retrouve pas du tout dans ta description.

Et concernant le paléo, j'aimerais bien avoir ton avis! car déjà, il faut arrêter de parler de régime paléo car ce n'est pas ca, ce n'est pas un régime!!! qu'on se le dise une bonne fois pour toute !

et pour le faire (pas à 100%) couplé au crossfit et sport en général, je n'ai jamais été en meilleure forme ! c'est loin d'être une aberration ! (je parle de mon ressenti perso) c'est une vraie transformation (pour moi!) et ca a un réel impact sur ma perception de la nutrition en général, de manière positive car je le vis , le vois au quotidien!

[Invité]

@ivanovich

OUI, j'assume avoir un gros à priori

La pratique du crossfit, a aussi du succès, parce que la gym c'est pour les prolos,le golf, le tennis et le polo n'ont pas une image urbaine cool donc des malins on trouvé des csp+ gogos-friqués prêts à claquer du blé pour faire des tractions entre eux justement parce que les séances, se partagent en groupe uni, dans une bonne ambiance et par les nombreuses variations d'exercices qui rendent les entraînements vivants et empêche la lassitude.

Maintenant, le lien étroit entre l'argent et le sport existe dans de nombreuses activités et ce depuis longtemps déjà.

Plus le niveau monte, plus cela attire, plus les investisseurs sponsors sont présents.

Le crossfit ne déroge pas à la règle.

ça c'est normal et la rigueur les compétition de fitness ont toujours existé, et y a de l'argent dans toutes les sport compétitifs.

Là l'argent "invente" (ou plutôt trademarke ou repackage) un sport et pire une "culture".Là où les autres trucs hipster ont une base alternative là c'est juste ce que j'ai envie d'appeler de la gonflette cardio avec un vernis communautaire. Box, pasta box, freebox,gogobox...

y'a de bons profs et des mauvais.

oui je le dis bien dans mon post mais bon puisqu'il faut exliquer la formation de ces mecs:

vous avez des gens formés quelques semaines voire quelques week-end qui vont avoir la responsabilité de vos faire squatter avec une barre à grande vitesse et ceux sur des groupes de plusieurs personnes . Déjà un client, à vitesse contrôlée avec des études universitaire c'est déjà du boulot.

EDIT petit décalage car je suis en train d'écrire la réponse à jace112 en même temps

[Invité]

@jace112

Encore un fois je suis de parti pris, je ne mange quasi plus de viande depuis des années et suis à 2 mois de végétalisme. Les paléos et les vegans s''entendent pas trop même si leurs régimes sont semblables sur des points importants.

(Je connais pas tout non plus sur le sujet)

les + du paleos

pas d'aliments transformés

plus d'aliments crus

pas de gluten

pas de lait

l'idée qu'on s'alimente pour fonctionner pas pour s'empifrer

pas de sucre, sel,

Plus de fuits, légumes

les -

régime protéiné - viande, quelque soit la qualité (je parlerai pas d'éthique car j'ai décidé de pas faire chier avec mes choix) la viande est systématiquement liée scientifiquement aux problèmes cardiaques. C'est vrai qu'il y a des bonnes choses dans la viande mais à quoi ça sert si tes artères finissent par se boucher. Oui la viande maigre sans friture ok mais y a pas de bon ou de mauvais cholestérol.

le déséquilibre est tellement important en faveur des protes qu'il faut prendre des fibres en complément pour digerer toute cette accumulation

sont défavorables aux hydrates de carbone->DINGUE!

Le monde non occidental, les centenaires, les cas de régions "miracles" à faible taux de cancer/crises cardiaques mangent tous beaucoup de riz, pâtes, pommes de terres associés à peu voire très peu de viande.

un fruit se digère en 2h, le riz en 6h, la viande en plusieurs jours->la digestion ne s'arrête jamais et l'organisme passe son temps à se "désintoxiquer", la viande contient énormément d'acidité.

Le concept paleo ne marche que dans la nature telle que l'a connu l'homme des cavernes : les proies d'alors, l'eau, les végétaux, les champignons, les minéraux accessibles alors.

Un mode de vie : comme le crossfit faut arrêter là. Ils bouffent plein de bidoche en surveillants comme des dingues leurs calories. Il y a des millions de végétariens, flexitariens qui sont hyper fins (asiatiques, indiens, africains) qui ne comptent pas leur calories (je parle ps d'endroits qui souffrent de malnutrition)

[Invité]

Si je pense au même stade et au même prof que tu as du voir, je peux te dire que tu trompes complétement! C'était dans le 17ème? Stade Paul Faber ? entre 18h30/19h30 ou 19h30/20h30?

Si c'est le cas, je suis très dubitatif, le prof en question, je le connais puisqu'il est prof à la box du louvre et il ouvre sa box dans le 17ème et pour le moment doit se contenter de wod ext.

C'est un bon prof, un de ceux qui m'a fait aimé le crossfit et je ne le retrouve pas du tout dans ta description.

oui c'était lui, demande lui sa formation juste pour le fun Ca sent la gentrification du parc Martin Luther King, ça va leur plaire là bas...

Et pour le faire (pas à 100%) couplé au crossfit et sport en général, je n'ai jamais été en meilleure forme ! c'est loin d'être une aberration ! (je parle de mon ressenti perso) c'est une vraie transformation (pour moi!) et ca a un réel impact sur ma perception de la nutrition en général, de manière positive car je le vis , le vois au quotidien!

comme écrit dans mon post, y a du très bon pour le côté anti-malbouffe pour aller vite. Déjà ta perception est liée quand même à un régime puisqu'il te permet de stabiliser ton poids. Maintenant un truc existentiel simple, on va dans le quotidien : un paleo doit tout surveiller pour ne pas prende de poids, un végétarien peut tout manger dans la quantité qu'il désire (dans mon cas il doit même se forcer sur des aliments qui vont compenser l'absence de viande)

Sauf ton respect la simple association crossfit-paleo ça sent le même créneau "on commercialise un truc vieux comme le monde et on lui donne un côté élitiste" pour vendre. Bon ça c'est plus culturel moins sur la santé. Et c'était pas le sujet mais y a aussi plein de truc "étranges" dans le véganisme/végétarisme, des trucs ultra extrêmes comme manger que des fruits ce qui est délirant.

[+Jeromemx]

@ivanovich

La pratique du crossfit, a aussi du succès, parce que la gym c'est pour les prolos,le golf, le tennis et le polo n'ont pas une image urbaine cool donc des malins on trouvé des csp+ gogos-friqués prêts à claquer du blé pour faire des tractions entre eux justement parce que les séances, se partagent en groupe uni, dans une bonne ambiance et par les nombreuses variations d'exercices qui rendent les entraînements vivants et empêche la lassitude.

ça c'est normal et la rigueur les compétition de fitness ont toujours existé, et y a de l'argent dans toutes les sport compétitifs.

Là l'argent "invente" (ou plutôt trademarke ou repackage) un sport et pire une "culture".Là où les autres trucs hipster ont une base alternative là c'est juste ce que j'ai envie d'appeler de la gonflette cardio avec un vernis communautaire. Box, pasta box, freebox,gogobox...

oui je le dis bien dans mon post mais bon puisqu'il faut exliquer la formation de ces mecs:

vous avez des gens formés quelques semaines voire quelques week-end qui vont avoir la responsabilité de vos faire squatter avec une barre à grande vitesse et ceux sur des groupes de plusieurs personnes . Déjà un client, à vitesse contrôlée avec des études universitaire c'est déjà du boulot.

EDIT petit décalage car je suis en train d'écrire la réponse à jace112 en même temps

Tout ton discours est basé sur des à-priori très prononcés c'est assez marrant!

Gonflette cardio... mouahahaha vernis communautaire.... si tu veux ^^

En fait ce qui me fait marrer c'est que les gens qui critiquent le crossfit n'ont jamais fait une once de démarche d'essayer de tester/ vivre un peu le truc car de suite, c'est pas pour eux, c'est trop ci, c'est trop ca,, trop friqué etc... ... et maintenant que ca devient un peu connu (et encore vs les USA/Canada) c'est le niveau 0 du crossfit en France pour le moment, les critiques fusent de partout... sans réel fond.

J'avais aussi quelques doutes avant de tester... mais bon j'ai fait l'effort de m'y intéresser, de sauter le pas et pas de rester sur mes à priori.... il se trouve que j'adhère à l'esprit que j'aime ce sport et ce qui va avec... après que les gens n'aiment pas ok pas de souci mais de là à chercher à le dénigrer en permanence... c'est encore un autre niveau... encore plus quand on ne fait pas l'effort de passer à l'action en testant !

[Schachy]

Je vois que ça s'active pas mal sur le sujet et je trouve ça plutôt bien.

Marian, bien que ta mauvaise foi ait pu me faire sourire à certains moments ("Barbes de hipsters, chaussettes longues , entourant le "prof" en cercle, tel une secte de yuppies.") et même si je te rejoins sur un point en particulier, je pense (arrête-moi si je me trompe...) que tu as malheureusement beaucoup trop d’aprioris sur une méthode que tu ne maîtrises pas ou alors pas complètement.

Je n'aborderai pas le débat sur les régimes alimentaires. Que ce soit végétarien, végétalien, paléo, sans-gluten, dukan, zone, il existe aujourd'hui mille et une façons de s'alimenter et chaque méthode a ses prescripteurs ainsi que ses détracteurs. Je pars du principe que chaque personne est unique, c'est pourquoi je pense que le régime alimentaire idéal c'est avant tout celui qui nous convient et pas celui que l'on nous vend dans les livres. J'ai personnellement tenté l’expérience paléo et j'en étais assez satisfait jusqu'à une certaine limite. Enfin je me contenterai juste de dire que contrairement à ce que beaucoup pensent, le régime préconisé par la méthode Crossfit est le régime zone et non le régime paléo. La notion de régime paléo n’a été introduite que par la suite comme une alternative au régime zone qui s'est avéré être un régime trop complexe pour un grand nombre d'individus

J’espère ne rien t'apprendre là Marian mais le CrossFit ce n'est pas uniquement des squats bâton-nuque et des burpees. Tu comprendras qu'il n'est pas forcément évident de se déplacer avec des kilogrammes de fontes (barre olympique, disques, kettlebell...) surtout lors de séances en plein air comme celle à laquelle tu as pu assister.

Concernant le déroulement de la séance, je pars du principe que chaque entraîneur est différent et a sa propre manière de faire. On a tous eu dans notre jeunesse un moniteur/professeur qui avait ce je ne sais quoi qui faisait qu'on le préférait à tous les autres (d'ailleurs ça marche aussi avec celui qui avait ce je ne sais quoi qui faisait qu'on le détestait plus que tous les autres). A chacun sa sensibilité, certains s'épanouissent et progressent très bien dans une atmosphère décontracte alors que d'autres ont besoin d'un méchant coup de pied dans le derrière pour avancer. On ne peut pas plaire à tout le monde.

Tu compares la séance que tu as vu à celle d'athlétisme qui se déroulait juste à côté. Je ne mets aucunement en doute le fait que la séance d’athlétisme puisse être de meilleure qualité que la séance de CrossFit (dirigée par un coach que je connais qui par ailleurs est diplômé d’état depuis 2008...) De ce que je sais, les séances proposées par ce coach sont gratuites, ouvertes à tous et viennent d’être mises en place. Ceci veut dire que le coach ne connais pas (ou très peu...) la majorité des individus qui viennent à ses regroupements. De la même façon on peut dire sans prendre trop de risques que les personnes participants à ses séances ne se connaissent pas non plus. Enfin, la plupart des personnes se rendant à cette séquence sont probablement des néophytes de la méthode. Qu'en est-il de ce fameux groupe d’athlétisme? Depuis combien de temps le coach d'athlétisme propose cette activité? Les participants ont-ils l'habitude de s’entrainer ensemble? Depuis combien de temps les athlètes de cette séance pratiquent-ils l'athlétisme? Tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il est beaucoup plus facile d’animer une séance avec un groupe que l'on connait, qui se connait et qui a déjà des automatismes plutôt que d’entraîner un groupe entier de débutants…Maintenant je suis d'accord avec toi qu'une heure de burpees et de squats bâton-nuque...WTF

En ce qui concerne le coaching, je n'ai aucune honte à dire que je ne suis pas diplômé d'état contrairement à la personne que tu as vu Marian. Ce coach a suivi une formation complète afin d'obtenir le/les diplôme(s) lui permettant d'exercer le métier de coach sportif en France. Cela t'as-t-il pour autant empêché de remettre en cause ses compétences et ses qualifications? Non !

Je te pose donc la question: A partir de quel moment considères-tu que le coach est compétent? Est-ce qu'un top 100 sera un moins bon coach qu'un type classé 15 sous prétexte qu'il ne détient pas le brevet d'état?

Petite anecdote: Aux Etats-Unis, le CrossFit Level 1 suffit à exercer le métier de coach sportif légalement alors qu'en France il faut au moins le BPJEPS AGFF. Brevet qui a avant tout été créé pour protéger le métier de coach sportif en évitant que le marché du coaching sportif ne soit trop concurrentiel (chose que je trouve très bien...). Donc dans certains pays, c'est certes léger, mais c'est suffisant.

MODE MAUVAISE FOI ON

Zinedine Zidane ne possède pas de DEPF (Diplôme d'Entraineur Professionnel de Football)

Je ne veux pas remettre en cause les compétences et la bonne volonté de Zizou, mais de manière générale, sa connaissance du football me parait très légère pour entraîner la réserve du Real de Madrid...

Je te taquine Snype. Moi aussi je trouve que deux jours c'est une vaste blague mais je suis obligé d'avoir ça si jamais un jour je veux ouvrir une salle affiliée CrossFit...

MODE MAUVAISE FOI OFF

HS: Juste par simple curiosité (sérieusement...), quelqu'un sait si Toni Nadal a un diplôme de tennis type brevet d'état comme chez nous? Je sais qu'il a joué pro au Barça mais je me suis toujours posé la question de savoir quelles étaient ses connaissances techniques tennistiques

Attaquons nous maintenant au gros du morceau: ce fameux côté communautaire/commercial/marketing/sectaire/culturel/élitiste (tu m'excuseras si j'ai oublié quelques termes...) dont tu parles tant.
Pour rappel la méthode CrossFit est née au fin fond de la Californie fin des années 90. La marque CrossFit est créée au début des années 2000 avec seulement 10 boxs CrossFit dans le monde aux alentours de 2004. Simple question: T'es-tu intéressé aux origines de la méthode CrossFit? Si oui, penses-tu réellement qu'au milieu des années 2000 on parlait du CrossFit (discipline qui comptabilise 10 pauvres centres au niveau mondial) comme d'une « déviance qu'on trouve dans pleins de domaines où l'argent crée une culture"? La réponse est de toute évidence non puisque à l’époque personne n'en avait rien à faire du CrossFit, c'était juste un programme de PPG qui faisait 0 thunes...

Ce n'est que par la suite avec la naissance des CrossFit Games et l'arrivée de gros sponsor tel que Reebok que le CrossFit s'est développé de manière internationale. A partir de ce moment-là, je suis d'accord avec toi, on peut parler de communauté, de marketing, de commercialisation de la pratique voir même de déviance. Il n'est donc pas étonnant de voir une multitude de personnes vouloir prendre une part du gâteau tellement l'affaire semble rentable. On sait tous cependant que dans ce genre de situation, certaines personnes sont plus ou moins malveillantes et prêtent à tout pour se remplir les poches. Malheureusement, c’est ce genre de coachs qui pourrissent l’image de cette pratique et font passer le CrossFit pour une vaste blague et les CrossFitteurs pour des vaches à lait...

Pour le côté hipster c'est juste que les mecs sont tous fan de Lucas Parker, un espèce de gros bûcheron canadien barbu qui fais du CrossFit. C'est une des icônes du sport donc pas mal de mecs veulent faire pareil mais sans la calvitie Par contre on est d'accord que les chaussettes montantes de certains c'est à oublier (un peu comme Tsonga avec son T-shirt dans le short à l'US Open )

Pour finir, si cette méthode était si bidon que ça, je me pose la question pourquoi des préparateurs physiques de haut niveau s'amuseraient-ils à l'intégrer à la préparation de leurs athlètes…(Rugby, Football Américain, Sports de combat...)

En fait ce qui me dérange un peu dans ton argumentaire Marian c'est que premièrement tu fais d'un exemple (caricaturé à l'extrême) une généralité. A aucun moment dans ton argumentaire tu ne t'attardes sur le fond et la forme de la méthode de ce programme de préparation physique qui a été créé il y maintenant presque deux décennies. J'en viens même à me demander si tu t'es correctement renseigné sur le sujet avant de pousser ce "coup de gueule". Tu ne fais que cracher sur les politiques commerciales et marketing des marques gravitant autour du CrossFit. Quand je te lis j'ai l'impression d'entendre le même discours et les mêmes arguments que tous ces types qui sont anti-Mac, anti-Iphone et qui dénigrent constamment la politique du groupe APPLE (à tort ou à raison...).

Enfin, j'aimerais te poser une dernière question: Que gagnes-tu à dénigrer publiquement le travail d'un professionnel bénévole qui permet à un groupe de personnes de pratiquer une activité physique soutenue et régulière?

Tout ça pour dire que les "on dit" et les "aprioris" c'est bien mais que se renseigner un peu avant de dire des énormités c'est mieux

MODE MAUVAISE FOI ON

Ah oui et j'ai failli oublier, j'ai un pote d'un pote d'un pote d'un pote qui est très satisfait d'un régime très proche du paléo. Je ne me rappelle plus de son nom mais tout ce que je sais c'est qu'il est actuellement numéro 1 à l’ATP

MODE MAUVAISE FOI OFF

P.S : Merci de ton soutien Jace

[+Jeromemx]

oui c'était lui, demande lui sa formation juste pour le fun Ca sent la gentrification du parc Martin Luther King, ça va leur plaire là bas...

comme écrit dans mon post, y a du très bon pour le côté anti-malbouffe pour aller vite. Déjà ta perception est liée quand même à un régime puisqu'il te permet de stabiliser ton poids. Maintenant un truc existentiel simple, on va dans le quotidien : un paleo doit tout surveiller pour ne pas prende de poids, un végétarien peut tout manger dans la quantité qu'il désire (dans mon cas il doit même se forcer sur des aliments qui vont compenser l'absence de viande)

Sauf ton respect la simple association crossfit-paleo ça sent le même créneau "on commercialise un truc vieux comme le monde et on lui donne un côté élitiste" pour vendre. Bon ça c'est plus culturel moins sur la santé. Et c'était pas le sujet mais y a aussi plein de truc "étranges" dans le véganisme/végétarisme, des trucs ultra extrêmes comme manger que des fruits ce qui est délirant.

Je lui redemanderais les noms exacts mais c'est sûr qu'il a des diplômes d'état en plus du lvl1 (il en a déjà parlé plusieurs fois avec des personnes qui lui demandaient).

Donc pour le fun, je lui demanderais

[+Jeromemx]

oui c'était lui, demande lui sa formation juste pour le fun Ca sent la gentrification du parc Martin Luther King, ça va leur plaire là bas...

comme écrit dans mon post, y a du très bon pour le côté anti-malbouffe pour aller vite. Déjà ta perception est liée quand même à un régime puisqu'il te permet de stabiliser ton poids. Maintenant un truc existentiel simple, on va dans le quotidien : un paleo doit tout surveiller pour ne pas prende de poids, un végétarien peut tout manger dans la quantité qu'il désire (dans mon cas il doit même se forcer sur des aliments qui vont compenser l'absence de viande)

Sauf ton respect la simple association crossfit-paleo ça sent le même créneau "on commercialise un truc vieux comme le monde et on lui donne un côté élitiste" pour vendre. Bon ça c'est plus culturel moins sur la santé. Et c'était pas le sujet mais y a aussi plein de truc "étranges" dans le véganisme/végétarisme, des trucs ultra extrêmes comme manger que des fruits ce qui est délirant.

Comme je l'ai plusieurs fois, je ne suis à 100% paléo dc je mange de tout et le moins de m**** possible comme je faisais avant.

Crossfit paleo ou veganmachintruc etc... peu m'importe. Il se trouve que le crossfit m'a fait connaitre le paleo. Ce que j'ai apprécié en découvrant le crossfit c'est que j'apprenais autre chose que juste une autre façon de faire la prépa physique, ca allait plus loin, j'abordais la nutrition d'une manière plus poussée avec des gens intéressants, pédaguoges etc... et toute une communauté qui vivait le truc (je parle pas aussi d'une grande part accordée à la mobilité !) Du coup, c'est plus le fait que ca m'a fait changer ma façon de gérer mon alimentation, me mettre à la cuisine etc... que j'aime, plus que le mode paleo en soit.

[ivanovich]

Je vois que ça s'active pas mal sur le sujet et je trouve ça plutôt bien.

Marian, bien que ta mauvaise foi ait pu me faire sourire à certains moments ("Barbes de hipsters, chaussettes longues , entourant le "prof" en cercle, tel une secte de yuppies.") et même si je te rejoins sur un point en particulier, je pense (arrête-moi si je me trompe...) que tu as malheureusement beaucoup trop d’aprioris sur une méthode que tu ne maîtrises pas ou alors pas complètement.

Je n'aborderai pas le débat sur les régimes alimentaires. Que ce soit végétarien, végétalien, paléo, sans-gluten, dukan, zone, il existe aujourd'hui mille et une façons de s'alimenter et chaque méthode a ses prescripteurs ainsi que ses détracteurs. Je pars du principe que chaque personne est unique, c'est pourquoi je pense que le régime alimentaire idéal c'est avant tout celui qui nous convient et pas celui que l'on nous vend dans les livres. J'ai personnellement tenté l’expérience paléo et j'en étais assez satisfait jusqu'à une certaine limite. Enfin je me contenterai juste de dire que contrairement à ce que beaucoup pensent, le régime préconisé par la méthode Crossfit est le régime zone et non le régime paléo. La notion de régime paléo n’a été introduite que par la suite comme une alternative au régime zone qui s'est avéré être un régime trop complexe pour un grand nombre d'individus

J’espère ne rien t'apprendre là Marian mais le CrossFit ce n'est pas uniquement des squats bâton-nuque et des burpees. Tu comprendras qu'il n'est pas forcément évident de se déplacer avec des kilogrammes de fontes (barre olympique, disques, kettlebell...) surtout lors de séances en plein air comme celle à laquelle tu as pu assister.

Concernant le déroulement de la séance, je pars du principe que chaque entraîneur est différent et a sa propre manière de faire. On a tous eu dans notre jeunesse un moniteur/professeur qui avait ce je ne sais quoi qui faisait qu'on le préférait à tous les autres (d'ailleurs ça marche aussi avec celui qui avait ce je ne sais quoi qui faisait qu'on le détestait plus que tous les autres). A chacun sa sensibilité, certains s'épanouissent et progressent très bien dans une atmosphère décontracte alors que d'autres ont besoin d'un méchant coup de pied dans le derrière pour avancer. On ne peut pas plaire à tout le monde.

Tu compares la séance que tu as vu à celle d'athlétisme qui se déroulait juste à côté. Je ne mets aucunement en doute le fait que la séance d’athlétisme puisse être de meilleure qualité que la séance de CrossFit (dirigée par un coach que je connais qui par ailleurs est diplômé d’état depuis 2008...) De ce que je sais, les séances proposées par ce coach sont gratuites, ouvertes à tous et viennent d’être mises en place. Ceci veut dire que le coach ne connais pas (ou très peu...) la majorité des individus qui viennent à ses regroupements. De la même façon on peut dire sans prendre trop de risques que les personnes participants à ses séances ne se connaissent pas non plus. Enfin, la plupart des personnes se rendant à cette séquence sont probablement des néophytes de la méthode. Qu'en est-il de ce fameux groupe d’athlétisme? Depuis combien de temps le coach d'athlétisme propose cette activité? Les participants ont-ils l'habitude de s’entrainer ensemble? Depuis combien de temps les athlètes de cette séance pratiquent-ils l'athlétisme? Tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il est beaucoup plus facile d’animer une séance avec un groupe que l'on connait, qui se connait et qui a déjà des automatismes plutôt que d’entraîner un groupe entier de débutants…Maintenant je suis d'accord avec toi qu'une heure de burpees et de squats bâton-nuque...WTF

En ce qui concerne le coaching, je n'ai aucune honte à dire que je ne suis pas diplômé d'état contrairement à la personne que tu as vu Marian. Ce coach a suivi une formation complète afin d'obtenir le/les diplôme(s) lui permettant d'exercer le métier de coach sportif en France. Cela t'as-t-il pour autant empêché de remettre en cause ses compétences et ses qualifications? Non !

Je te pose donc la question: A partir de quel moment considères-tu que le coach est compétent? Est-ce qu'un top 100 sera un moins bon coach qu'un type classé 15 sous prétexte qu'il ne détient pas le brevet d'état?

Petite anecdote: Aux Etats-Unis, le CrossFit Level 1 suffit à exercer le métier de coach sportif légalement alors qu'en France il faut au moins le BPJEPS AGFF. Brevet qui a avant tout été créé pour protéger le métier de coach sportif en évitant que le marché du coaching sportif ne soit trop concurrentiel (chose que je trouve très bien...). Donc dans certains pays, c'est certes léger, mais c'est suffisant.

MODE MAUVAISE FOI ON

Zinedine Zidane ne possède pas de DEPF (Diplôme d'Entraineur Professionnel de Football)

Je ne veux pas remettre en cause les compétences et la bonne volonté de Zizou, mais de manière générale, sa connaissance du football me parait très légère pour entraîner la réserve du Real de Madrid...

Je te taquine Snype. Moi aussi je trouve que deux jours c'est une vaste blague mais je suis obligé d'avoir ça si jamais un jour je veux ouvrir une salle affiliée CrossFit...

MODE MAUVAISE FOI OFF

HS: Juste par simple curiosité (sérieusement...), quelqu'un sait si Toni Nadal a un diplôme de tennis type brevet d'état comme chez nous? Je sais qu'il a joué pro au Barça mais je me suis toujours posé la question de savoir quelles étaient ses connaissances techniques tennistiques

Attaquons nous maintenant au gros du morceau: ce fameux côté communautaire/commercial/marketing/sectaire/culturel/élitiste (tu m'excuseras si j'ai oublié quelques termes...) dont tu parles tant.

Pour rappel la méthode CrossFit est née au fin fond de la Californie fin des années 90. La marque CrossFit est créée au début des années 2000 avec seulement 10 boxs CrossFit dans le monde aux alentours de 2004. Simple question: T'es-tu intéressé aux origines de la méthode CrossFit? Si oui, penses-tu réellement qu'au milieu des années 2000 on parlait du CrossFit (discipline qui comptabilise 10 pauvres centres au niveau mondial) comme d'une « déviance qu'on trouve dans pleins de domaines où l'argent crée une culture"? La réponse est de toute évidence non puisque à l’époque personne n'en avait rien à faire du CrossFit, c'était juste un programme de PPG qui faisait 0 thunes...

Ce n'est que par la suite avec la naissance des CrossFit Games et l'arrivée de gros sponsor tel que Reebok que le CrossFit s'est développé de manière internationale. A partir de ce moment-là, je suis d'accord avec toi, on peut parler de communauté, de marketing, de commercialisation de la pratique voir même de déviance. Il n'est donc pas étonnant de voir une multitude de personnes vouloir prendre une part du gâteau tellement l'affaire semble rentable. On sait tous cependant que dans ce genre de situation, certaines personnes sont plus ou moins malveillantes et prêtent à tout pour se remplir les poches. Malheureusement, c’est ce genre de coachs qui pourrissent l’image de cette pratique et font passer le CrossFit pour une vaste blague et les CrossFitteurs pour des vaches à lait...

Pour le côté hipster c'est juste que les mecs sont tous fan de Lucas Parker, un espèce de gros bûcheron canadien barbu qui fais du CrossFit. C'est une des icônes du sport donc pas mal de mecs veulent faire pareil mais sans la calvitie Par contre on est d'accord que les chaussettes montantes de certains c'est à oublier (un peu comme Tsonga avec son T-shirt dans le short à l'US Open )

Pour finir, si cette méthode était si bidon que ça, je me pose la question pourquoi des préparateurs physiques de haut niveau s'amuseraient-ils à l'intégrer à la préparation de leurs athlètes…(Rugby, Football Américain, Sports de combat...)

En fait ce qui me dérange un peu dans ton argumentaire Marian c'est que premièrement tu fais d'un exemple (caricaturé à l'extrême) une généralité. A aucun moment dans ton argumentaire tu ne t'attardes sur le fond et la forme de la méthode de ce programme de préparation physique qui a été créé il y maintenant presque deux décennies. J'en viens même à me demander si tu t'es correctement renseigné sur le sujet avant de pousser ce "coup de gueule". Tu ne fais que cracher sur les politiques commerciales et marketing des marques gravitant autour du CrossFit. Quand je te lis j'ai l'impression d'entendre le même discours et les mêmes arguments que tous ces types qui sont anti-Mac, anti-Iphone et qui dénigrent constamment la politique du groupe APPLE (à tort ou à raison...).

Enfin, j'aimerais te poser une dernière question: Que gagnes-tu à dénigrer publiquement le travail d'un professionnel bénévole qui permet à un groupe de personnes de pratiquer une activité physique soutenue et régulière?

Tout ça pour dire que les "on dit" et les "aprioris" c'est bien mais que se renseigner un peu avant de dire des énormités c'est mieux

MODE MAUVAISE FOI ON

Ah oui et j'ai failli oublier, j'ai un pote d'un pote d'un pote d'un pote qui est très satisfait d'un régime très proche du paléo. Je ne me rappelle plus de son nom mais tout ce que je sais c'est qu'il est actuellement numéro 1 à l’ATP

MODE MAUVAISE FOI OFF

P.S : Merci de ton soutien Jace

J'adhère à ce discours à 100% :gourou:

[John Dunbar]

@Shachi, Toni Nadal n'a jamais joué au Barça et a eu un niveau genre promo chez nous au tennis.

Sinon rien voir, même si je rejoins l'avis de Marian sur tous ses "nouveaux" sports dont l'effet de mode s'essouffle aussi vite qu'il est venu (Zumba/Crossfit même combat ), j'ai fait un tour pour savoir ce qu'était le régime paléo, et bien chacun son truc, c'est assez extrême...

[+Jeromemx]

Zumba c'est toujours en vie et c'est loin de s'essouffler ( en tout cas sur Paris ).

Le Crossfit existe de manière "commerciale" depuis plus de 10 ans !

Quand on voit l'évolution aux US et surtout l'ampleur qu'on prit les Games en quelques années ( les chpts du monde du Crossfit) c'est loin d'être éphémère.

En France, les médias en parleront moins, c'est sur, d'ici quelques années ( l'effet mode ce sont les médias qui l'alimentent , ne l'oublions pas, et il faudra trouver autre chose ) mais tu auras plus de salles de Crossfit , plus de compétitions etc ..

Déjà quand je vois le nombre de compétitions au niveau européen qui apparaissent et qui marchent bien .. C'est juste top!

Et au pire, même si ce n'est qu'un effet de mode, ça m'aura quand même énormément apporté niveau santé et gestion de son corps/ prépa physique.

Dans tous les cas c'est gagnant pour moi !...et toutes les personnes que j'ai mises au Crossfit, ne le regrette pas aujourd'hui. Pourtant j'ai des potes qui avaient la vision de Marian et qui maintenant sont à fond la dedans car ils ont fait l'effort de venir tester sur une bonne durée, se renseigner, parler avec les gens qui en font et se sont rendus compte vraiment de ce que c'était et de ce que ca leur apportait.

J'étais aussi la "preuve" vivante de ce que ca peut faire. Ca fait un an que je pratique, je n'ai jamais été aussi en forme (même à l'époque de Lyon où j'avais une bonne condition physique que j'avais acquise tout seul en bossant -cf ma fiche de l'époque-) et j'ai beaucoup appris.

Après, je le redis, qu'on adhère pas à l'esprit communautaire (présent dans tous les sports, salles de sport , clubs etc...), je le concois totalement. Qu'on trouve qu'il y ait des choses en opposition avec ces croyances sur la prépa physique, l'alimentation etc... pas de souci... mais comme je l'écris, ce sont des croyances... chacun les siennes... mais après ya un autre niveau qui est de passer au-delà des "on dit", des à priori et tester le concept, ce qui nous fait peur, ce qui est étranger etc... sur une bonne durée pour pouvoir dire "ok j'aime pas" de manière constructive.

Et pour être encore plus exact: j'ai des potes aussi qui n'ont pas adhéré mais qui du coup ont quand même vu les bons côtés que ca pouvait leur apporter et sont critiques de manière différente qu'à leurs débuts.

[Invité]

Que gagnes-tu à dénigrer publiquement le travail d'un professionnel bénévole qui permet à un groupe de personnes de pratiquer une activité physique soutenue et régulière?

Comme ça me paraît clair dans l'ensemble de mes posts : c'est un hasard complet si j'ai vu ce gars hier. Je ne le connais pas, je ne connais pas son background et quelque part ça rend plus sincère mon observation de sa séance.

Donc il est D.E, cool . Content d'apprendre que l'état surveille cette discipline afin d'éviter les fumistes apprentis sorciers.

Gratuit ok, déjà ça change le contexte

Que ce soit un 1er cours, ok rétrospectivement il a peut-être fait le même truc à intervalle de 15-20mns pour les différents horaires de sortie de bureau. J'ai pas spécialement vu des personnes dfférentes (faut dire qu'il sont assez interchangeables )

Classim

Je lis des trucs sur le crossfit depuis au moins 5/6 ans. Un exemple qui prouve que ne suis pas un troll, Elliott Hulse en a parlé positivement, du coup j'ai essayé de mieux me renseigner. Je sais pas tout mais pas mal de trucs quand même. Et la "défense" "puisque tu critiques c'est que tu ne connais pas mec" sérieux?

Je redonne la chronologie du "débat" crossfit sur classim (récent en tous cas)

-Jérôme en parle dans sa fiche. Je dis rien, je lis parce que je suis curieux. Devant l'unanimité, je post juste un "lisez différentes choses sur internet" histoire de suggérer un peu d'équilibre mais je ne critique pas directement.

-le sujet crossfit est ouvert : 6 pages de louanges (voire d'extase) je dis rien. Je lis par curiosité, des gens font des trucs plutôt que glander devant touchez pas à mon poste nickel!

-Schachy propose des séances à monceau. Je tique un peu mais je suis curieux, je dis rien. Les classimiens ont l'air de kiffer. Comme l'a reprit Snype j'ai simplement demandé ton niveau de formation :

1-ne sachant pas si tu allait charger

2-pour que les participants sachent à quoi s'en tenir.

Est-ce que je dis un mot sur le crossfit en lui-même? Toujours pas. Est-ce que je tombe sur Schachy? Non (j'aurais pu demander pour le PSC1 etc).

-Je vois la séance du mec de Louvre et là

(réponse au pavé de Schachy à suivre...)

[jace112]

Débats intéressants, même si effectivement on a un peu trop tendance à lire certains raccourcis un peu rapides.

De ce que j'ai perçu, le CrossFit permet une activité physique plutôt intense, ludique. Ce qui se passe autour m'importe finalement peu, et pouvoir se faire plaisir me semble important.

La présence d'un "coach" pour corriger les mouvements est néanmoins nécessaire. Il ne s'agit pas non plus de se blesser ! Par contre, les exercices ne sont pas non plus sortis de nulle part, ce sont plutôt le rythme, les enchaînements, bref le plan de la séance qui deviennent catégorisés "CrossFit". Je ne sais pas si des exercices sont estampillés 100% CrossFit en somme.

Pour moi les différentes "formes" de l'exercice physique n'ont que peu d'importance : Zumba, CrossFit, HIIT, Fitness, course à pieds... chacun trouvera un "type" de séance qui lui conviendra au mieux. La multiplication des formules ne me dérange pas. En étant un peu curieux, on peut essayer des tas de choses variées, auxquelles on accroche plus ou moins.

Je m'amuse plus avec Schachy et des potes au parc Monceau, que tout seul à faire de la corde à sauter ou des abdos.

En ce qui concerne la nutrition (ça fait mieux que "bouffe ;-)), on peut à peu près démontrer tout et son contraire grâce (à cause ?) d'internet. C'est très difficile de prendre du recul. Là on tombe très vite sur des ayatollahs très véhéments, plein de certitudes et de vérités.

Par rapport à ce que l'on consomme en France, les principes que je m'applique désormais restent simples : limiter les sucres, les aliments trop transformés, continuer à varier les fruits et les légumes, éviter certaines sources de protéines (saumon, viandes pas chères...). Prendre son temps pour manger, mâcher correctement.

Je ne sais pas si je tire vers le paléo, le bio, le frugivore... mais depuis que je regarde d'un peu plus près ce qu'il y a dans mon assiette, je me sens très bien. Et combiné à une reprise du sport plus intense, j'ai une forme physique qui me convient (-6 kg de gras en 3 mois)

[Invité]

Je vois que ça s'active pas mal sur le sujet et je trouve ça plutôt bien.

Marian, bien que ta mauvaise foi ait pu me faire sourire à certains moments ("Barbes de hipsters, chaussettes longues , entourant le "prof" en cercle, tel une secte de yuppies.") et même si je te rejoins sur un point en particulier, je pense (arrête-moi si je me trompe...) que tu as malheureusement beaucoup trop d’aprioris sur une méthode que tu ne maîtrises pas ou alors pas complètement.

encore une fois c'est un coup de gueule : j'ai poteau-indiqué que c'était subjectif et empreint de mauvais esprit (les trolls disent jamais ça j crois?)

Je n'aborderai pas le débat sur les régimes alimentaires. Que ce soit végétarien, végétalien, paléo, sans-gluten, dukan, zone, il existe aujourd'hui mille et une façons de s'alimenter et chaque méthode a ses prescripteurs ainsi que ses détracteurs. Je pars du principe que chaque personne est unique, c'est pourquoi je pense que le régime alimentaire idéal c'est avant tout celui qui nous convient et pas celui que l'on nous vend dans les livres. J'ai personnellement tenté l’expérience paléo et j'en étais assez satisfait jusqu'à une certaine limite. Enfin je me contenterai juste de dire que contrairement à ce que beaucoup pensent, le régime préconisé par la méthode Crossfit est le régime zone et non le régime paléo. La notion de régime paléo n’a été introduite que par la suite comme une alternative au régime zone qui s'est avéré être un régime trop complexe pour un grand nombre d'individus

les régimes protéinés sont dangereux et inefficaces sur le long terme

J’espère ne rien t'apprendre là Marian mais le CrossFit ce n'est pas uniquement des squats bâton-nuque et des burpees. Tu comprendras qu'il n'est pas forcément évident de se déplacer avec des kilogrammes de fontes (barre olympique, disques, kettlebell...) surtout lors de séances en plein air comme celle à laquelle tu as pu assister.

jamais dis ça, je sais ce qu'est un wod etc...justement là ça m'a choqué de voir une séance aussi répétitive. Pourquoi de la fonte, tu peux varier en poids de corps

Concernant le déroulement de la séance, je pars du principe que chaque entraîneur est différent et a sa propre manière de faire. On a tous eu dans notre jeunesse un moniteur/professeur qui avait ce je ne sais quoi qui faisait qu'on le préférait à tous les autres (d'ailleurs ça marche aussi avec celui qui avait ce je ne sais quoi qui faisait qu'on le détestait plus que tous les autres). A chacun sa sensibilité, certains s'épanouissent et progressent très bien dans une atmosphère décontracte alors que d'autres ont besoin d'un méchant coup de pied dans le derrière pour avancer. On ne peut pas plaire à tout le monde.

ok, comme dit plus haut cette séance était peut-être particulière. La communication c'est un truc primordial dans les métiers du sport quelque soit le contexte.

Tu compares la séance que tu as vu à celle d'athlétisme qui se déroulait juste à côté. Je ne mets aucunement en doute le fait que la séance d’athlétisme puisse être de meilleure qualité que la séance de CrossFit (dirigée par un coach que je connais qui par ailleurs est diplômé d’état depuis 2008...) De ce que je sais, les séances proposées par ce coach sont gratuites, ouvertes à tous et viennent d’être mises en place. Ceci veut dire que le coach ne connais pas (ou très peu...) la majorité des individus qui viennent à ses regroupements. De la même façon on peut dire sans prendre trop de risques que les personnes participants à ses séances ne se connaissent pas non plus. Enfin, la plupart des personnes se rendant à cette séquence sont probablement des néophytes de la méthode. Qu'en est-il de ce fameux groupe d’athlétisme? Depuis combien de temps le coach d'athlétisme propose cette activité? Les participants ont-ils l'habitude de s’entrainer ensemble? Depuis combien de temps les athlètes de cette séance pratiquent-ils l'athlétisme? Tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il est beaucoup plus facile d’animer une séance avec un groupe que l'on connait, qui se connait et qui a déjà des automatismes plutôt que d’entraîner un groupe entier de débutants…

oui mais ce qui m'a frappé c'est l'aspect concentrique du placement des crossfiteurs, dos aux autres par opposition aux coureurs qui se sont disséminés et travaillé en autonomie sans connaître les ateliers au préalable.

Maintenant je suis d'accord avec toi qu'une heure de burpees et de squats bâton-nuque...WTF

avec barbes et chaussettes

En ce qui concerne le coaching, je n'ai aucune honte à dire que je ne suis pas diplômé d'état contrairement à la personne que tu as vu Marian. Ce coach a suivi une formation complète afin d'obtenir le/les diplôme(s) lui permettant d'exercer le métier de coach sportif en France. Cela t'as-t-il pour autant empêché de remettre en cause ses compétences et ses qualifications? Non !

MODE MAUVAISE FOI ON

bah non ça m'arrange presque qu'il soit et D.E et implanté à la box de louvre. C'est donc bien ce sport qui pose problème.

MODE MAUVAISE FOI OFF

Je te pose donc la question: A partir de quel moment considères-tu que le coach est compétent? Est-ce qu'un top 100 sera un moins bon coach qu'un type classé 15 sous prétexte qu'il ne détient pas le brevet d'état?

Tu confond coach et préparateur physique là

Petite anecdote: Aux Etats-Unis, le CrossFit Level 1 suffit à exercer le métier de coach sportif légalement alors qu'en France il faut au moins le BPJEPS AGFF. Brevet qui a avant tout été créé pour protéger le métier de coach sportif en évitant que le marché du coaching sportif ne soit trop concurrentiel (chose que je trouve très bien...). Donc dans certains pays, c'est certes léger, mais c'est suffisant.

merci pour l'info, j'étais pas au courant. Encore une exception française qui va casser les kettlebells au américains

MODE MAUVAISE FOI ON

Zinedine Zidane ne possède pas de DEPF (Diplôme d'Entraineur Professionnel de Football)

Je ne veux pas remettre en cause les compétences et la bonne volonté de Zizou, mais de manière générale, sa connaissance du football me parait très légère pour entraîner la réserve du Real de Madrid...

Mais il ne s'occupe pas de la préparation physique

Je te taquine Snype. Moi aussi je trouve que deux jours c'est une vaste blague mais je suis obligé d'avoir ça si jamais un jour je veux ouvrir une salle affiliée CrossFit...

MODE MAUVAISE FOI OFF

HS: Juste par simple curiosité (sérieusement...), quelqu'un sait si Toni Nadal a un diplôme de tennis type brevet d'état comme chez nous? Je sais qu'il a joué pro au Barça mais je me suis toujours posé la question de savoir quelles étaient ses connaissances techniques tennistiques

Attaquons nous maintenant au gros du morceau: ce fameux côté communautaire/commercial/marketing/sectaire/culturel/élitiste (tu m'excuseras si j'ai oublié quelques termes...) dont tu parles tant.

Pour rappel la méthode CrossFit est née au fin fond de la Californie fin des années 90. La marque CrossFit est créée au début des années 2000 avec seulement 10 boxs CrossFit dans le monde aux alentours de 2004. Simple question: T'es-tu intéressé aux origines de la méthode CrossFit? Si oui, penses-tu réellement qu'au milieu des années 2000 on parlait du CrossFit (discipline qui comptabilise 10 pauvres centres au niveau mondial) comme d'une « déviance qu'on trouve dans pleins de domaines où l'argent crée une culture"? La réponse est de toute évidence non puisque à l’époque personne n'en avait rien à faire du CrossFit, c'était juste un programme de PPG qui faisait 0 thunes...

Ce n'est que par la suite avec la naissance des CrossFit Games et l'arrivée de gros sponsor tel que Reebok que le CrossFit s'est développé de manière internationale. A partir de ce moment-là, je suis d'accord avec toi, on peut parler de communauté, de marketing, de commercialisation de la pratique voir même de déviance. Il n'est donc pas étonnant de voir une multitude de personnes vouloir prendre une part du gâteau tellement l'affaire semble rentable. On sait tous cependant que dans ce genre de situation, certaines personnes sont plus ou moins malveillantes et prêtent à tout pour se remplir les poches. Malheureusement, c’est ce genre de coachs qui pourrissent l’image de cette pratique et font passer le CrossFit pour une vaste blague et les CrossFitteurs pour des vaches à lait...

Faut arrêter merde, le circuit training, la plio, l'endurance de force tout ça ça existe depuis la nuit des temps. Ca a pas 20 ans . Et contrairement à ce que tu dis c'est du concept clé en main franchisé qui ne tient pas compte des spécifités individuelles comme un vrai coach. C'est industriel.

Les militaires et les pompiers faisaient du crossfit avant le cossfit. On se doute bien qu'il faut être autre chose que bodybuilder pour ce niveau d'exigeance physique.

Pour le côté hipster c'est juste que les mecs sont tous fan de Lucas Parker, un espèce de gros bûcheron canadien barbu qui fais du CrossFit. C'est une des icônes du sport donc pas mal de mecs veulent faire pareil mais sans la calvitie Par contre on est d'accord que les chaussettes montantes de certains c'est à oublier (un peu comme Tsonga avec son T-shirt dans le short à l'US Open )

Pour finir, si cette méthode était si bidon que ça, je me pose la question pourquoi des préparateurs physiques de haut niveau s'amuseraient-ils à l'intégrer à la préparation de leurs athlètes…(Rugby, Football Américain, Sports de combat...)

ils intègrent des pompes, des tractions, des poids, des sauts, merci le crossfit les préparateurs étaient à cours d'idée . Et tiens au passage les soulevés olympiques c'est pas plutôt le crossfit qui a pompé non?

En fait ce qui me dérange un peu dans ton argumentaire Marian c'est que premièrement tu fais d'un exemple (caricaturé à l'extrême) une généralité.

assumé et vérifié sur place avec apparemment ce qui se fait de mieux à paris, je l'aurais jamais su sans Jérôme

A aucun moment dans ton argumentaire tu ne t'attardes sur le fond et la forme de la méthode de ce programme de préparation physique qui a été créé il y maintenant presque deux décennies. J'en viens même à me demander si tu t'es correctement renseigné sur le sujet avant de pousser ce "coup de gueule".

sur le fond y a pas que du mauvais. La musculation fonctionnelle c'est bien. Le cardio c'est bien. Mais y aussi une technique à chier, des programmes incohérents, un non-respect de la physiologie par manque de formation

sur la forme y a ok émulation de groupe, questionnement sur la santé. Mais on va la faire simple :

Si je veux faire partir "certaines populations" d'un quartier, j'augmente les loyers

Si je ne veux pas faire entrer "certaines populations" dans ma boîte de nuit, j'augmente le prix et les critère d'entrée

Est-ce que j'ai besoin de filer la métaphore Dan le stade hier la lecture sociologiue était aisée côté fringues, entre les footeux, les coureurs et les crossfiters on savait bien à quel monde chacun appartient.

Tu ne fais que cracher sur les politiques commerciales et marketing des marques gravitant autour du CrossFit.

au moins les fixie hipsters sont des rebelles, ils roulent sans freins

Quand je te lis j'ai l'impression d'entendre le même discours et les mêmes arguments que tous ces types qui sont anti-Mac, anti-Iphone et qui dénigrent constamment la politique du groupe APPLE (à tort ou à raison...).

Apple ne peut pas m'envoyer à l’hôpital donc je m'en fous (même si je suis plutôt apple )

Enfin, j'aimerais te poser une dernière question: Que gagnes-tu à dénigrer publiquement le travail d'un professionnel bénévole qui permet à un groupe de personnes de pratiquer une activité physique soutenue et régulière?

moi rien mais peut-être que certains flaireront le filon commercial et trouveront un meilleurs investissement pour leur santé et leur sous.

Tout ça pour dire que les "on dit" et les "aprioris" c'est bien mais que se renseigner un peu avant de dire des énormités c'est mieux

MODE MAUVAISE FOI ON

Ah oui et j'ai failli oublier, j'ai un pote d'un pote d'un pote d'un pote qui est très satisfait d'un régime très proche du paléo. Je ne me rappelle plus de son nom mais tout ce que je sais c'est qu'il est actuellement numéro 1 à l’ATP

MODE MAUVAISE FOI OFF

paleo ou sans gluten? (pas lu son livre). Encore une fois je te parle santé et tu me répond performance. Ok mange des steaks tartare tous les jours, gagne wimbledon et on se revoie dans 30ans

MODE MAUVAISE FOI OFF

P.S : Merci de ton soutien Jace

rien contre toi, je considère juste que les gens doivent être renseignés sur les bénéfices et les risques.

[Invité]

En ce qui concerne la nutrition (ça fait mieux que "bouffe ;-)), on peut à peu près démontrer tout et son contraire grâce (à cause ?) d'internet. C'est très difficile de prendre du recul. Là on tombe très vite sur des ayatollahs très véhéments, plein de certitudes et de vérités.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Rapport_Campbell

si tu regardes les périodes et l'ampleur de l'étude tu concèderas que ça n'a rien à voir avec une tendance internet

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_Atkins sur le low-carb et le "bon" gras->lire jusqu'en bas

Il ne s'agit pas non plus de se blesser !

checkez quand même ce que vos assurances pensent de tout ça

bon i made my point, je continuerai à lire sans faire la mouche du coach

[Schachy]

Ouais j'avoue que sur la fin du post je suis un poil moins dans le débat et je te tombe un peu plus dans le clash. Mea Culpa je voulais je rentrais de soirée, mon lit m'oppressait quelque peu pour que je le rejoigne xD

​​

Marian, bien que ta mauvaise foi ait pu me faire sourire à certains moments ("Barbes de hipsters, chaussettes longues , entourant le "prof" en cercle, tel une secte de yuppies.") et même si je te rejoins sur un point en particulier, je pense (arrête-moi si je me trompe...) que tu as malheureusement beaucoup trop d’aprioris sur une méthode que tu ne maîtrises pas ou alors pas complètement.

encore une fois c'est un coup de gueule : j'ai poteau-indiqué que c'était subjectif et empreint de mauvais esprit (les trolls disent jamais ça j crois?)

C'est bien pour ça que je te dis que y a des moments qui m'ont sincèrement fait rire, notamment les barbes.

Je n'aborderai pas le débat sur les régimes alimentaires. Que ce soit végétarien, végétalien, paléo, sans-gluten, dukan, zone, il existe aujourd'hui mille et une façons de s'alimenter et chaque méthode a ses prescripteurs ainsi que ses détracteurs. Je pars du principe que chaque personne est unique, c'est pourquoi je pense que le régime alimentaire idéal c'est avant tout celui qui nous convient et pas celui que l'on nous vend dans les livres. J'ai personnellement tenté l’expérience paléo et j'en étais assez satisfait jusqu'à une certaine limite. Enfin je me contenterai juste de dire que contrairement à ce que beaucoup pensent, le régime préconisé par la méthode Crossfit est le régime zone et non le régime paléo. La notion de régime paléo n’a été introduite que par la suite comme une alternative au régime zone qui s'est avéré être un régime trop complexe pour un grand nombre d'individus

les régimes protéinés sont dangereux et inefficaces sur le long terme

Je pense la même chose que Jace, on trouve tout et son contraire sur le net. J'essaye juste de trouver un régime alimentaire qui me convient actuellement. D'ailleurs je serai curieux de parler nutrition avec toi puisque tu as l'air d'en connaître un rayon

J’espère ne rien t'apprendre là Marian mais le CrossFit ce n'est pas uniquement des squats bâton-nuque et des burpees. Tu comprendras qu'il n'est pas forcément évident de se déplacer avec des kilogrammes de fontes (barre olympique, disques, kettlebell...) surtout lors de séances en plein air comme celle à laquelle tu as pu assister.

jamais dis ça, je sais ce qu'est un wod etc...justement là ça m'a choqué de voir une séance aussi répétitive. Pourquoi de la fonte, tu peux varier en poids de corps

Tout à fait tu peux aussi faire du poids de corps. J'ai juste pris comme exemple la fonte parce que c'est un peu mon dada les charges externes

Concernant le déroulement de la séance, je pars du principe que chaque entraîneur est différent et a sa propre manière de faire. On a tous eu dans notre jeunesse un moniteur/professeur qui avait ce je ne sais quoi qui faisait qu'on le préférait à tous les autres (d'ailleurs ça marche aussi avec celui qui avait ce je ne sais quoi qui faisait qu'on le détestait plus que tous les autres). A chacun sa sensibilité, certains s'épanouissent et progressent très bien dans une atmosphère décontracte alors que d'autres ont besoin d'un méchant coup de pied dans le derrière pour avancer. On ne peut pas plaire à tout le monde.

ok, comme dit plus haut cette séance était peut-être particulière. La communication c'est un truc primordial dans les métiers du sport quelque soit le contexte.

Tu peut être un très bon préparateur physique (techniquement parlant) mais être un très mauvais communicant. C'est dommage mais c'est possible ^^

Tu compares la séance que tu as vu à celle d'athlétisme qui se déroulait juste à côté. Je ne mets aucunement en doute le fait que la séance d’athlétisme puisse être de meilleure qualité que la séance de CrossFit (dirigée par un coach que je connais qui par ailleurs est diplômé d’état depuis 2008...) De ce que je sais, les séances proposées par ce coach sont gratuites, ouvertes à tous et viennent d’être mises en place. Ceci veut dire que le coach ne connais pas (ou très peu...) la majorité des individus qui viennent à ses regroupements. De la même façon on peut dire sans prendre trop de risques que les personnes participants à ses séances ne se connaissent pas non plus. Enfin, la plupart des personnes se rendant à cette séquence sont probablement des néophytes de la méthode. Qu'en est-il de ce fameux groupe d’athlétisme? Depuis combien de temps le coach d'athlétisme propose cette activité? Les participants ont-ils l'habitude de s’entrainer ensemble? Depuis combien de temps les athlètes de cette séance pratiquent-ils l'athlétisme? Tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il est beaucoup plus facile d’animer une séance avec un groupe que l'on connait, qui se connait et qui a déjà des automatismes plutôt que d’entraîner un groupe entier de débutants…

oui mais ce qui m'a frappé c'est l'aspect concentrique du placement des crossfiteurs, dos aux autres par opposition aux coureurs qui se sont disséminés et travaillé en autonomie sans connaître les ateliers au préalable.

C'est pour ça que je te dis qu'il aurait été intéressant de savoir depuis combien temps les athlètes s’entraînaient ensemble. Quand t'as fait 5/6/7 séances t'as beaucoup plus d'automatismes par rapport a quelqu'un qui vient découvrir une nouvelle pratique. Maintenant encore une fois, si ça se trouvent les athlétes ne se connaissaient absolument pas et c'est juste que le coach de Crossfit est pas encore au point sur l'animation de sa séance. Au Louvre il coach des habitués. En plein air, il coache des débutants. C'est différent et un peu plus compliqué avec les débutants parce que la forme des mouvements n'est pas parfaite chez tout le monde, il y a donc beaucoup, beaucoup plus de travail.

Maintenant je suis d'accord avec toi qu'une heure de burpees et de squats bâton-nuque...WTF

avec barbes et chaussettes

T'as du voir certains mecs avec des bandanas aussi je pense... (Rich Froning style...)

En ce qui concerne le coaching, je n'ai aucune honte à dire que je ne suis pas diplômé d'état contrairement à la personne que tu as vu Marian. Ce coach a suivi une formation complète afin d'obtenir le/les diplôme(s) lui permettant d'exercer le métier de coach sportif en France. Cela t'as-t-il pour autant empêché de remettre en cause ses compétences et ses qualifications? Non !

MODE MAUVAISE FOI ON

bah non ça m'arrange presque qu'il soit et D.E et implanté à la box de louvre. C'est donc bien ce sport qui pose problème.

bah j'ai plus l'impression que c'est le coach pour toi le problème là. Comme tu le dis le CrossFit n'a rien inventé. Donc si un mec ne sait pas enseigner un squat, c'est pas la faute du CrossFit

MODE MAUVAISE FOI OFF

Je te pose donc la question: A partir de quel moment considères-tu que le coach est compétent? Est-ce qu'un top 100 sera un moins bon coach qu'un type classé 15 sous prétexte qu'il ne détient pas le brevet d'état?

Tu confond coach et préparateur physique là

Non je confond pas. Ce sont des métiers totalement différents. Ce que je veux dire c'est est ce que tu remettrais en cause les connaissances tennistiques d'un top 100 qui n'est pas BE. Si tu me réponds non, pourquoi ne pourrait-on pas faire une analogie avec la préparation physique? Je loupe peut-être un truc quelque part, c'est pas impossible ^^

Ce que je veux dire c'est que un diplômé n'est pas forcément un bon coach et qu'un non diplômé n'est pas forcément mauvais.

Petite anecdote: Aux Etats-Unis, le CrossFit Level 1 suffit à exercer le métier de coach sportif légalement alors qu'en France il faut au moins le BPJEPS AGFF. Brevet qui a avant tout été créé pour protéger le métier de coach sportif en évitant que le marché du coaching sportif ne soit trop concurrentiel (chose que je trouve très bien...). Donc dans certains pays, c'est certes léger, mais c'est suffisant.

merci pour l'info, j'étais pas au courant. Encore une exception française qui va casser les kettlebells au américains

Oui, après je pense qu'entre une formation de un an et un séminaire de deux jours, il doit exister un juste milieu

MODE MAUVAISE FOI ON

Zinedine Zidane ne possède pas de DEPF (Diplôme d'Entraineur Professionnel de Football)

Je ne veux pas remettre en cause les compétences et la bonne volonté de Zizou, mais de manière générale, sa connaissance du football me parait très légère pour entraîner la réserve du Real de Madrid...

Mais il ne s'occupe pas de la préparation physique

Oui mais il s'occupe bien du foot alors qu'il "n'a pas" la qualification nécessaire selon la FIFA, peut-on pour autant remttre en cause sa connaissance du sport?

D'ailleurs je vais peut-être dire une connerie, mais j'ai un pote qui a passé son DEPF ou quelque chose d'équivalent et il me soutenait qu'avec son diplôme, il pouvait être coach sportif sans formation spécifique préalable aux disciplines du fitness ou à la PPG. Même chose pour un pentathlète rencontré lors du Level 1. Je trouvais ça bizarre mais quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi (si c'est pas des conneries bien évidemment)?

Je te taquine Snype. Moi aussi je trouve que deux jours c'est une vaste blague mais je suis obligé d'avoir ça si jamais un jour je veux ouvrir une salle affiliée CrossFit...

MODE MAUVAISE FOI OFF

HS: Juste par simple curiosité (sérieusement...), quelqu'un sait si Toni Nadal a un diplôme de tennis type brevet d'état comme chez nous? Je sais qu'il a joué pro au Barça mais je me suis toujours posé la question de savoir quelles étaient ses connaissances techniques tennistiques

Mea Culpa je croyais qu'il avait joué au foot au barça mais en fait c'est son frère Miguel qui y a joué

Attaquons nous maintenant au gros du morceau: ce fameux côté communautaire/commercial/marketing/sectaire/culturel/élitiste (tu m'excuseras si j'ai oublié quelques termes...) dont tu parles tant.
Pour rappel la méthode CrossFit est née au fin fond de la Californie fin des années 90. La marque CrossFit est créée au début des années 2000 avec seulement 10 boxs CrossFit dans le monde aux alentours de 2004. Simple question: T'es-tu intéressé aux origines de la méthode CrossFit? Si oui, penses-tu réellement qu'au milieu des années 2000 on parlait du CrossFit (discipline qui comptabilise 10 pauvres centres au niveau mondial) comme d'une « déviance qu'on trouve dans pleins de domaines où l'argent crée une culture"? La réponse est de toute évidence non puisque à l’époque personne n'en avait rien à faire du CrossFit, c'était juste un programme de PPG qui faisait 0 thunes...

Ce n'est que par la suite avec la naissance des CrossFit Games et l'arrivée de gros sponsor tel que Reebok que le CrossFit s'est développé de manière internationale. A partir de ce moment-là, je suis d'accord avec toi, on peut parler de communauté, de marketing, de commercialisation de la pratique voir même de déviance. Il n'est donc pas étonnant de voir une multitude de personnes vouloir prendre une part du gâteau tellement l'affaire semble rentable. On sait tous cependant que dans ce genre de situation, certaines personnes sont plus ou moins malveillantes et prêtent à tout pour se remplir les poches. Malheureusement, c’est ce genre de coachs qui pourrissent l’image de cette pratique et font passer le CrossFit pour une vaste blague et les CrossFitteurs pour des vaches à lait...

Faut arrêter merde, le circuit training, la plio, l'endurance de force tout ça ça existe depuis la nuit des temps. Ca a pas 20 ans .+1

Et contrairement à ce que tu dis c'est du concept clé en main franchisé qui ne tient pas compte des spécifités individuelles comme un vrai coach. C'est industriel.

Ça dépend des coachs. Tu en as des consciencieux et d'autres non comme partout. Si tu savais ce que j'ai déjà pu voir ou entendre c'est assez ouf d'ailleurs... T'as des mecs qui sont sur une politique de chiffre et t'en a d'autres qui sont grave plus portés sur la qualité de leur séance et ça on le retrouve pas QUE dans le CrossFit. Certains préférons faire des séances de qualités à 10/15 personnes afin de garder ses clients, d'autres préférons faire des séances à 30 personnes et se remplir les poches (chose que je déplore...) Je sais que je demande systématiquement aux personnes qui veulent bien s'entraîner avec moi leur niveau de "Fitness" général, les blessures qu'ils ont pu avoir par le passé (grave ou non, récente ou non...).

Les militaires et les pompiers faisaient du crossfit avant le cossfit. Clairement, la méthode ne s'en cache pas d'ailleurs.

On se doute bien qu'il faut pas être atre chose que bodybuilder pour ce niveau d'exigeance physique.Faux: tu peux tout à fait faire les exos à charges externes avec des charges très basse. Ca ne sera certes pas la même filière, mais tu feras du CrossFit sans être un bodybuilder. Après si on commence à parler du haut niveau, effectivement quand tu vois ce que font les types c'est autre chose. Mais là on est sur un autre débat.

Pour le côté hipster c'est juste que les mecs sont tous fan de Lucas Parker, un espèce de gros bûcheron canadien barbu qui fais du CrossFit. C'est une des icônes du sport donc pas mal de mecs veulent faire pareil mais sans la calvitie Par contre on est d'accord que les chaussettes montantes de certains c'est à oublier (un peu comme Tsonga avec son T-shirt dans le short à l'US Open )

Pour finir, si cette méthode était si bidon que ça, je me pose la question pourquoi des préparateurs physiques de haut niveau s'amuseraient-ils à l'intégrer à la préparation de leurs athlètes…(Rugby, Football Américain, Sports de combat...)

ils intègrent des pompes, des tractions, des poids, des sauts, merci le crossfit les préparateurs étaient à cours d'idée . Et tiens au passage les soulevés olympiques c'est pas plutôt le crossfit qui a pompé non?

Encore une fois la méthode n'a rien inventé, c'est juste un programme qui compile ce qu'on peut trouver dans différentes disciplines. La méthode Lafay est ne méthode qui à aujourd'hui elle aussi ses adeptes, pourtant le type a pas inventé les mouvement au poids de corps.

En fait ce qui me dérange un peu dans ton argumentaire Marian c'est que premièrement tu fais d'un exemple (caricaturé à l'extrême) une généralité.

assumé et vérifié sur place avec apparemment ce qui se fait de mieux à paris, je l'aurais jamais su sans Jérôme

Ce qui se fait de mieux s'est discutable mais je vais pas trop m'étendre sur ce sujet là ici. On est là pour parler du Crossfit pas de la salle Reebok CrossFit Louvre

A aucun moment dans ton argumentaire tu ne t'attardes sur le fond et la forme de la méthode de ce programme de préparation physique qui a été créé il y maintenant presque deux décennies. J'en viens même à me demander si tu t'es correctement renseigné sur le sujet avant de pousser ce "coup de gueule".

sur le fond y a pas que du mauvais. La musculation fonctionnelle c'est bien. Le cardio c'est bien. Mais y aussi une technique à chier, des programmes incohérents, un non-respect de la physiologie par manque de formation

D'accord mais technique à chier, programmes incohérents, et non-respect de la physiologie tu peux le retrouver chez beaucoup de coach sportifs et pas seulement sur les coachs CrossFit. A ce moment là on débat de la qualité des formations proposées par l'Etat, ce qui est différent‹

sur la forme y a ok émulation de groupe, questionnement sur la santé. Mais on va la faire simple :

Si je veux faire partir "certaines populations" d'un quartier, j'augmente les loyers

Si je ne veux pas faire entrer "certaines populations" dans ma boîte de nuit, j'augmente le prix et les critère d'entrée

Est-ce que j'ai besoin de filer la métaphore Dan le stade hier la lecture sociologiue était aisée côté fringues, entre les footeux, les coureurs et les crossfiters on savait bien à quel monde chacun appartient.

La on est sur du market, chacun aura son avis sur la question, je préfère m'intéresser au côté sportif et je pense que tu serais surpris de ma position

Tu ne fais que cracher sur les politiques commerciales et marketing des marques gravitant autour du CrossFit.

au moins les fixie hipsters sont des rebelles, ils roulent sans freins

Quand je te lis j'ai l'impression d'entendre le même discours et les mêmes arguments que tous ces types qui sont anti-Mac, anti-Iphone et qui dénigrent constamment la politique du groupe APPLE (à tort ou à raison...).

Apple ne peut pas m'envoyer à l’hôpital donc je m'en fous (même si je suis plutôt apple )

On en sait encore rien, dans 30 ans on se rendra peut-être compte que les produits Apple sont directement responsable de maladies inconnues...(théorie certifiée 100% non complotiste )

Enfin, j'aimerais te poser une dernière question: Que gagnes-tu à dénigrer publiquement le travail d'un professionnel bénévole qui permet à un groupe de personnes de pratiquer une activité physique soutenue et régulière?

moi rien mais peut-être que certains flaireront le filon commercial et trouveront un meilleurs investissement pour leur santé et leur sous.

Si le coaching est de qualité je peux t'assurer que l'investissement vaut le coût, que ce soit financièrement ou sanitairement

Tout ça pour dire que les "on dit" et les "aprioris" c'est bien mais que se renseigner un peu avant de dire des énormités c'est mieux

MODE MAUVAISE FOI ON

Ah oui et j'ai failli oublier, j'ai un pote d'un pote d'un pote d'un pote qui est très satisfait d'un régime très proche du paléo. Je ne me rappelle plus de son nom mais tout ce que je sais c'est qu'il est actuellement numéro 1 à l’ATP

MODE MAUVAISE FOI OFF

paleo ou sans gluten? (pas lu son livre). Encore une fois je te parle santé et tu me répond performance. Ok mange des steaks tartare tous les jours, gagne wimbledon et on se revoie dans 30ans

Il est sans gluten donc pas full-paléo comme certains veulent bien le dire. Maintenant le sans gluten et le paléo ça reste très proche

MODE MAUVAISE FOI OFF

P.S : Merci de ton soutien Jace

rien contre toi, je considère juste que les gens doivent être renseignés sur les bénéfices et les risques.

Moi non plus je n'ai rien contre toi, je trouve ça intéressant d'élargir le débat. A la limite ta réaction est légitime de vouloir mettre en garde la population qu'il peut exister des coachs malveillants. On est sur la même longueur d'ondes là dessus mais il ne faut pas généraliser

Notre débat est juste sur deux axes différents. Je parle de la méthode en elle-même en faisant abstraction des compétences de l'enseignant alors que toi tu remets en cause les compétences des enseignants qui proposent du CrossFit. La plupart étaient déjà coachs avant de découvrir le CrossFit. Donc si le mec était déjà mauvais avant ben il sera pas forcément meilleur maintenant qu'il connait le Crossfit...

[denebola]

Débat animé !! Juste sur ce que j'ai pu lire, le cross fit se retrouve dans la même situation que pas mal d'autres sport avec du bon et du moins. L'avantage c'est que c'est un travail généralisé au niveau du corps avec le coté renforcement musculaire mais aussi cardio. Pour cet aspect, c'est une activité qui va correspondre à pas mal de gens et qui va être intéressant.

Après, les seuls bémols que perso je pourrais trouver,

- le volume de formation (2 jours ça parait quand même super court pour travailler sur l'ensemble de la physio, de la bioméca et des filières énergétiques + la totalité théorique des gestes et de la planification de l'entraînement). A titre de comparaison, une formation AMT au tennis c'est plus de 100h de formation. De plus, je trouve dangereux d'inclure de la nutrition car cet aspect à mon sens doit vraiment être contrôlé avec l'aide de médecins spécialisés.

- le coté groupe qui peut parfois en musculation conduire à des "concours" entre les membres qui peut aboutir sur du tout et n'importe quoi au niveau technique et énergétique.

Pour ceux que ça intéresse, il y a ici un dossier qui sert de support à des formations de coach cross fit level one.

Juste pour précision, Zidane est diplômé en France en tant que Manager Sportif

[Schachy]

- Je ne peux que te rejoindre sur le point 1, en lisant le training guide tu vois bien que certains aspects de la PPG ne sont qu'introduit et pas approfondis. Mais même si 2 jours ça fat super court, la question ne se pose pas en France puisque tu ne peux légalement exercer sans un diplôme/brevet d'état Français ou équivalent. Les personnes qui proposent donc ce service ont donc obligatoirement suivi une formation préalable de plus de 500h... Au niveau de la nutrition je pense aussi qu'elle doit être adaptée à chacun.

-Sur le point 2, c'est au coach de gérer sa séance et d'empêcher ce genre de dérives

Pour Zizou, je disais ça parce-qu’il a gagné avec la réserve du Real le week-end dernier et l'entraineur adverse était tellement deg qu'il a porté réclamation après le match en disant que Zizou ne pouvait pas entraîné parce-qu'il n'avait pas son DEPF

Après y a peut-être une équivalence?!

Par contre Denebola est ce que tu peux m'éclairer la dessus ?

D'ailleurs je vais peut-être dire une connerie, mais j'ai un pote qui a passé son DEPF ou quelque chose d'équivalent et il me soutenait qu'avec son diplôme, il pouvait être coach sportif sans formation spécifique préalable aux disciplines du fitness ou à la PPG. Même chose pour un pentathlète rencontré lors du Level 1. Je trouvais ça bizarre mais quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi (si c'est pas des conneries bien évidemment)?

Merci bien

[Invité]

bah j'ai plus l'impression que c'est le coach pour toi le problème là. Comme tu le dis le CrossFit n'a rien inventé. Donc si un mec ne sait pas enseigner un squat, c'est pas la faute du CrossFit

structuellement ça ressemble au kinés : quand un kiné s'occupe d'un patient ou de 5/10/15 patients en même temps il ne peut pas être aussi compétent. Donc j'ai pas un pb avec ce prof mais sur le mode d'entraînement

Non je confond pas. Ce sont des métiers totalement différents. Ce que je veux dire c'est est ce que tu remettrais en cause les connaissances tennistiques d'un top 100 qui n'est pas BE. Si tu me réponds non, pourquoi ne pourrait-on pas faire une analogie avec la préparation physique? Je loupe peut-être un truc quelque part, c'est pas impossible ^^

Oui, après je pense qu'entre une formation de un an et un séminaire de deux jours, il doit exister un juste milieu

Oui mais il s'occupe bien du foot alors qu'il "n'a pas" la qualification nécessaire selon la FIFA, peut-on pour autant remttre en cause sa connaissance du sport?

La différence c'est qu'on met la santé de quelqu'un en situation limite = inhabituelle pour un sportif amateur, extrême pour un sédentaire. Il faudrait être à un niveau supérieur de compétence par rapport à un préparateur de haut niveau qui lui est centré sur 1 individu qui a des aptitudes physiques/génétique hors norme. Si Zidane est autorisé à gérer le bench press d'un joueur du jour au lendemain, ça passera jamais ne serait-ce que niveau assurances. Il a probablement des connaissances proches d'un entraîneur mais à des années lumière d'un préparateur.

Ça dépend des coachs. Tu en as des consciencieux et d'autres non comme partout. Si tu savais ce que j'ai déjà pu voir ou entendre c'est assez ouf d'ailleurs... T'as des mecs qui sont sur une politique de chiffre et t'en a d'autres qui sont grave plus portés sur la qualité de leur séance et ça on le retrouve pas QUE dans le CrossFit. Certains préférons faire des séances de qualités à 10/15 personnes afin de garder ses clients, d'autres préférons faire des séances à 30 personnes et se remplir les poches (chose que je déplore...) Je sais que je demande systématiquement aux personnes qui veulent bien s'entraîner avec moi leur niveau de "Fitness" général, les blessures qu'ils ont pu avoir par le passé (grave ou non, récente ou non...).

Les militaires et les pompiers faisaient du crossfit avant le cossfit. Clairement, la méthode ne s'en cache pas d'ailleurs.

On se doute bien qu'il faut pas être atre chose que bodybuilder pour ce niveau d'exigeance physique.Faux: tu peux tout à fait faire les exos à charges externes avec des charges très basse. Ca ne sera certes pas la même filière, mais tu feras du CrossFit sans être un bodybuilder. Après si on commence à parler du haut niveau, effectivement quand tu vois ce que font les types c'est autre chose. Mais là on est sur un autre débat.

politique du chiffre ok, dans quelle autre pratique physique à risque ça se retrouve? On peut pas comparer ça à des restaurateurs ou de la téléphonie bordel

Faute de frappe-> "on se doute bien qu'il faut être autre chose que bodybuilder"

Encore une fois la méthode n'a rien inventé, c'est juste un programme qui compile ce qu'on peut trouver dans différentes disciplines. La méthode Lafay est ne méthode qui à aujourd'hui elle aussi ses adeptes, pourtant le type a pas inventé les mouvement au poids de corps.

c'est pas juste un programme, c'est un mode de vie

aux dernières nouvelles Lafay ne vend que son bouquin et des tretix (je me suis viandé avec d'ailleurs)

D'accord mais technique à chier, programmes incohérents, et non-respect de la physiologie tu peux le retrouver chez beaucoup de coach sportifs et pas seulement sur les coachs CrossFit. A ce moment là on débat de la qualité des formations proposées par l'Etat, ce qui est différent‹

non c'est structurel, aucun éleve en préparation physique ne va faire avec 15/30 personnes c qu'il va apprendre à faire avec une ou deux personnes. Tu continues à rapproocher le crossfit d'un sport lambda comme de la musculation, yoga ou de la dance. Ce sont des pratiques à risque, élaborées pour des sportifs de haut niveau, des militaires, des pompiers. Le jeu en vaut la chandelle compte tenu des situations extrême qu'il rencontrent mais quelqu'un qui sort du bureau c'est wtf.

La on est sur du market, chacun aura son avis sur la question, je préfère m'intéresser au côté sportif et je pense que tu serais surpris de ma position

vas-y, l'économie c'est l nerf de la guerre. J'amerais connaire ton avis sur l'aspect filtre social?

On en sait encore rien, dans 30 ans on se rendra peut-être compte que les produits Apple sont directement responsable de maladies inconnues...(théorie certifiée 100% non complotiste )

aller pour être cohérent, leur côté maître du monde boboïsés me plaît pas tant que ça

si le coaching est de qualité je peux t'assurer que l'investissement vaut le coût, que ce soit financièrement ou sanitairement

ben tiens, un haut de forme et l'elixir se vendra comme des petits pains

paleo ou sans gluten? (pas lu son livre). Encore une fois je te parle santé et tu me répond performance. Ok mange des steaks tartare tous les jours, gagne wimbledon et on se revoie dans 30ans

Il est sans gluten donc pas full-paléo comme certains veulent bien le dire. Maintenant le sans gluten et le paléo ça reste très proche

le sans-gluten c'est juste... sans gluten tu peux bouffer d'autres merde à côté. La majorité des végétaliens sont gluten free et sont pas quasi-paleo loin de là.

Pour internet ok y a de tout mais tu a accès à ce qui est préconisé par des organismes de santé publique comme l'anses c'est pas la même que dukan et autre one man shows.

Le China Study (rapport campbell) c'est sur 20 ans et sur plusieurs continents par des chercheurs d'oxford, il s'agit pas de hippies adeptes du kale.

Je pense la même chose que Jace, on trouve tout et son contraire sur le net. J'essaye juste de trouver un régime alimentaire qui me convient actuellement. D'ailleurs je serai curieux de parler nutrition avec toi puisque tu as l'air d'en connaître un rayon

J’espère ne rien t'apprendre là Marian mais le CrossFit ce n'est pas uniquement des squats bâton-nuque et des burpees. Tu comprendras qu'il n'est pas forcément évident de se déplacer avec des kilogrammes de fontes (barre olympique, disques, kettlebell...) surtout lors de séances en plein air comme celle à laquelle tu as pu assister.

pas de problème avec mon régime je suis obligé de me renseigner à haut dose parce que je suis déjà dans le "bain". Du coup ça reprend plein de mythes et d'erreurs qui se sont sécularisés en grande partie récemment et à cause des grands lobbies industriels-> ♫ les produits laitiers sont nos amis pour la vie ♫ & cie.

[denebola]

Par contre Denebola est ce que tu peux m'éclairer la dessus ?

D'ailleurs je vais peut-être dire une connerie, mais j'ai un pote qui a passé son DEPF ou quelque chose d'équivalent et il me soutenait qu'avec son diplôme, il pouvait être coach sportif sans formation spécifique préalable aux disciplines du fitness ou à la PPG. Même chose pour un pentathlète rencontré lors du Level 1. Je trouvais ça bizarre mais quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi (si c'est pas des conneries bien évidemment)?

Normalement non car c'est bien indiqué sur la carte professionnel que le champs d'intervention est limité au sport indiqué dans la spécialisation.

[Invité]

Débat animé !! Juste sur ce que j'ai pu lire, le cross fit se retrouve dans la même situation que pas mal d'autres sport avec du bon et du moins. L'avantage c'est que c'est un travail généralisé au niveau du corps avec le coté renforcement musculaire mais aussi cardio. Pour cet aspect, c'est une activité qui va correspondre à pas mal de gens et qui va être intéressant.

Après, les seuls bémols que perso je pourrais trouver,

- le volume de formation (2 jours ça parait quand même super court pour travailler sur l'ensemble de la physio, de la bioméca et des filières énergétiques + la totalité théorique des gestes et de la planification de l'entraînement). A titre de comparaison, une formation AMT au tennis c'est plus de 100h de formation. De plus, je trouve dangereux d'inclure de la nutrition car cet aspect à mon sens doit vraiment être contrôlé avec l'aide de médecins spécialisés.

- le coté groupe qui peut parfois en musculation conduire à des "concours" entre les membres qui peut aboutir sur du tout et n'importe quoi au niveau technique et énergétique.

Pour ceux que ça intéresse, il y a ici un dossier qui sert de support à des formations de coach cross fit level one.

Juste pour précision, Zidane est diplômé en France en tant que Manager Sportif

comme dab denebola l'homme-synthèse

la nutrition et la pratique physique les deux choses qui devraient être hyper pointues,contrôlées.

un autre truc que je comprend pas : s'il n y a pas d'enjeu et qu'il n'y pas de forme, de technique, pas de cardio réaliste où est le SPORT? ll me semble que Cometti avait sonné le glas des "suicides" en expliquant que c'était contre-productif pour la performance. Ca ressemble à des suicides avec des barres non?