comment sont composées les poules des championnats par équipe

[Gambet]

bonjour à tous et merci d'avance pour vos réponses

je me suis inscrit au championnat été par équipe dans mon club en 4e série et je me pose une question.

Comment les poules sont faites? chaque équipe est composée de joueurs avec différents classement donc comment faire des poules équilibrés ?

Est ce qu'en prenant tous les classements des joueurs cela donne une moyenne pour l'équipe?

[Loka]

Et dans la division, le comité essaie de procéder en regardant les zones géographiques.

Essaie c'est le bon mot

[marie]

Chez les jeunes ici : les poules sont faites en fonction du poids cumulé des joueurs inscrits sur la feuille de brûlage.

Chez les senior : une équipe nouvellement créée commence tout en bas de l'échelon. Et monte si elle finit première et/ou gagne la phase finale.

Donc ça se joue aux montées/descentes des différents équipes.

Pareil chez nous, par contre je ne suis pas sûre que le Comité regarde la zone géographique pour nous.

[Grumms]

Je joue en dernière division départementale dans le Gard. Dans notre poule, il y a une équipe avec : 3/6 4/6 15/3 30/1 !!! La ligue aurait refusé de les mettre dans une division supérieure. Je trouve ça un peu nul, non seulement pour les adversaires qui peuvent rien faire, mais aussi pour cette équipe qui doit bien s'emmerder à jouer quasiment que contre des 4è séries...

[Helloween]

pour les très jeunes, c'est au poids, pour les grands c'est en fonction de la montée, du maintien ou de la descente de chaque équipe. Pour les équipes nouvellement créées comme le dit Nath ca démarre tout en bas

[Grumms]

C'est sûrement une éuqipe nouvellement créee. Tu commences tout en bas de l'échelon.

Ca va être le cas de mon équipe cet été, on a justement demandé une dérogation à la Ligue pour les pb que tu évoques. On n'a pas encore reçu la réponse à notre demande.

On serait 3 15/1 et 1 15/3 en D4

Effectivement c'est une nouvelle équipe. Mais bon, là, ils vont traverser les divisions en faisant un sacré carnage.

[tennis-addict]

Oui et non, avec un système de poids on perd l'intéret d'arriver premier pour monter etc ...

[Mnmh]

En adulte, est-ce que c'est mieux de descendre, ou de recommencer depuis le début ?

[Mnmh]

Ok merci... parce qu'en fait on est 3 fille 4 ème série (12 ans, 14 ans et 14 ans ) et je me demandais simplement si c'était possible de recommencer depuis le début...

[Mnmh]

Oui en jeunes je sais, mais on fait parti de l'équipe adulte... il y a une autre 30/4 et une 30/3... en adulte la plupart du temps on joue contre des 30/2, 30/1 et 30 (la plupart du temps...)

[Mnmh]

en fait je sais pas si on est tout en bas

là on est en départemental dans les pré régionales (je crois)

[LeViking]

On se pose des questions aussi dans notre Championnats Interclubs (Yvelines) cette année où dans la 3e division, la répartition des équipes a été très mal fait. J'ai déjà présente cette texte dans "ma fiche", mais ici avec qqs modification suite aux résultats qui ont été publié après l'envoie de mon analyse :

Je me demande comment ils ont fait leur tirage au sort à la Ligue. Au pif? Avec des têtes de séries? J'imagine que non.

Car mon club se trouve dans une poule où 11 joueurs 2e série ont participé lors du premier weekend. Dans la division (avec 60 équipes et 10 poules), il y en a eu 34 en tout, dont 32% donc dans ma poule. La moyenne de la division et à 3.4 2e séries / poule. Je trouve ça très étrange. Voila la répartition des 2e séries dans les différentes poules (de la même division) :

2e séries par poule!
11 A 32% (11 joueurs dans poule "A", i.e. 32% des 2e séries de la division)
7 B 21%
6 C 18%
3 G 9%
2 H 6%
2 J 6%
1 E 3%
1 F 3%
1 I 3%
0 D 0%

Je continue mon analyse et je constate que le niveau moyen des joueurs de ma poule et 7.27 (le meilleur de la division) et le moyen de la division est 8.61. Les chiffres correspondent aux "points de doubles" lors des championnats interclubs ou 6 = 15, 5 = 5/6 etc. Dans la poule la moins forte, la moyenne est presque 4 classements au-dessous!

Niveau moyen Classement Poule
7,27 15/1 A (notre poule)
7,70 15/2 E
7,73 15/2 C
7,93 15/2 B (Yusuke ne joue pas dans une poule facile non plus!)
8,83 15/3 D
8,90 15/3 F
8,93 15/3 J
9,17 15/3 H
9,37 15/3 (et demie) G
10,30 15/4 I
* Plus de 3 classements d'écart entre poule "A" et poule "I"!!! C'est énorme!
8,61 (moy de la division)

Dernier constat qui montre très bien aussi qu'il y a un truc qui n'a pas fonctionné lors de la répartition des équipes dans les poules (tirages au sorts?) c'est que parmi les 60 équipes de la division, 3 équipes de ma poules (sur 6) sont parmi des top7 (basés sur la moyenne des classements de la première journée), dont 2 parmi les top4. Les deux autres dans le top4 sont regroupées dans la poule de Yusuke.

Comment c'est possible ce truc?! Il doit y avoir une sorte de tête de série pour que les poules soient plus ou moins équilibrés?! Gagner une poule où la moyenne est à plus de 15/4 n'est pas tout à fait la même chose que de gagner dans une poule où la moyenne est 15/1.

Dans le ranking prévisionnel dont j'ai parlé tt à l'heure (basés sur la moyenne par équipe lors de la première journée) mon club se "classe" 7e parmi 60 équipes. De la division, 10 équipes (gagnantes des poules) vont monter à la division supérieur. Nous n'avons aucune chance, alors qu'on aurait pu/du gagner certaines autres poules assez confortablement et qu'au point de vu classements, nous sommes (provisoirement) la 7e meilleure équipe de la division.

[Yusuke118]

C'est bizarre, tu annonces 21% de 2nde série dans ma poule ( B ) sur les 34 joueurs que tu as identifiés or j'ai vérifié les 3 feuilles de match de ce week-end, je suis le seul seconde série à avoir joué. Tu en vois 7 ???

Tu n'aurais pas étendu la frontière de la 2nde série au classement 15/1 par hasard ?

Il y a 10 joueurs classés 15/1 ou plus dans ma poule...

[kramer]

A Paris, ils ont fait un truc que je trouve bien qui est de mettre les équipes 2, 3 et 4 des clubs qui ne peuvent pas monter en championnat de France car la où les équipes au dessus bloquent la montée. Du coup, on se retrouve avec des poules homogènes. Dans la mienne par exemple, toutes les équipes ont pléthore de joueurs entre 1 et 4 avec une forte densité de 2 et de 3. Tout le monde se connait et cela fait des matchs intéressants. En plus, cela permet de ne pas avoir à arbitrer les parties, de ne pas avoir besoin de JA (même s'il en faut peut-être un chez nous??), de ne pas suivre forcément à la lettre la politique des joueurs brulés et du classement du dernier de l'équipe n/premier de l'équipe n-1. En revanche, il n'y a aucun enjeu sportif et c'est dommage pour certains personnes bien classées mais pas assez pour jouer en championnat de France qui ne jouent pas en équipe du coup.

@LeViking: Il faudrait leur demander comment les poules sont construites pour voir si vous n'avez pas de chance ou s'il y a autre chose. Il nous était arrivé la même chose en N4 il y a quelques années. Notre équipe 2 était montée, nous avions eu une poule hyper difficile car 2 équipes s'étaient renforcées. Il nous a été impossible de nous maintenir alors que dans les autres poules, on se serait maintenus facile (j'étais énervé comme toi et avais épluché moi aussi l'appli des équipes) et on a même vu des équipes comme la notre monter en N3. Le problème, c'est que dans le même temps notre équipe 1 est descendue ce qui fait que nous avons moisi en prénat avant d'aller dans le championnat parallèle. Dans notre cas, je crois que les poules ont été tirées au sort mais que la géographie comptait beaucoup.

[Yusuke118]

l'année derniere en D3, il y a 2 grosses équipes qui se sont affrontées dans la même poule (avec un -2/6 dans chacune).

Je pense que la répartition est vraiment aléatoire, ils ne se prennent pas la tête.

[LeViking]

C'est bizarre, tu annonces 21% de 2nde série dans ma poule ( B ) sur les 34 joueurs que tu as identifiés or j'ai vérifié les 3 feuilles de match de ce week-end, je suis le seul seconde série à avoir joué. Tu en vois 7 ???

Tu n'aurais pas étendu la frontière de la 2nde série au classement 15/1 par hasard ?

Il y a 10 joueurs classés 15/1 ou plus dans ma poule...

Oh la la! Il s'agit d'une copier coller des deux equipes de ma poule (Pyramides et Carrières sous Poissy). Effectivement, si je corrige celles là, nous avons dans ma poule (tjrs) 11 2e series, mais sur les 27 dans la division, i.e. presque 40% des 2e séries dans une seule poule!!! Encore plus injuste!!! Je vais corriger et remettre correctement tt de suite!

[LeViking]

l'année derniere en D3, il y a 2 grosses équipes qui se sont affrontées dans la même poule (avec un -2/6 dans chacune).

Je pense que la répartition est vraiment aléatoire, ils ne se prennent pas la tête.

Un de ces -2/6 se trouve maintenant dans ma poule...

[LeViking]

Voici l'analyse corrigée!

Mon club se trouve dans une poule où 11 joueurs 2e série ont participé lors du premier weekend. Dans la division (avec 60 équipes et 10 poules), il y en a eu 28 en tout, dont 39% donc dans ma poule. La moyenne de la division et à 2.8 2e séries / poule :

2e séries par poule!
11 A 39% (11 2é séries dans poule A, soit 39% de ts les 2ème séries de la Division)
6 C 21%
3 G 11%
2 H 7%
2 J 7%
1 B 4%
1 E 4%
1 F 4%
1 I 4%
0 D 0%

Niveau moyen des joueurs de ma poule et 7.27 (le meilleur de la division) et le moyen de la division est 8.73 (chiffres correspondant aux "points de doubles" lors des championnats interclubs ou 6 = 15, 5 = 5/6 etc). Dans la poule la moins forte, la moyenne est plus de 3 classements au-dessous!

Niveau moyen - "Équivalent Classement" - Poule
7,27 15/1 A
7,70 15/2 E
7,73 15/2 C
8,83 15/3 D
8,90 15/3 F
8,93 15/3 J
9,07 15/3 B
9,17 15/3 H
9,37 15/3 G
10,30 15/4 I
* Plus de 3 classements d'écart entre poule "A" et poule "I"!!! C'est énorme!
8,73 (moy de la division)

Dernier constat qui montre très bien aussi qu'il y a un truc qui n'a pas fonctionné lors de la répartition des équipes dans les poules (tirages au sorts?) c'est que parmi les 60 équipes de la division, 3 équipes de ma poules (sur 6) sont parmi des top4 (basés sur la moyenne des classements de la première journée).

Comment c'est possible ce truc?! Il doit y avoir une sorte de tête de série pour que les poules soient plus ou moins équilibrés?! Gagner une poule où la moyenne est à plus de 15/4 n'est pas tout à fait la même chose que de gagner dans une poule où la moyenne est 15/1.

Dans la division, 10 équipes (les 10 vainqueurs des poules) vont monter à la division supérieur. Nous n'avons aucune chance, alors que mon club se "classe" 4e parmi 60 équipes si on regarde les classements du premier weekend. 4e de la division, mais avec TRES peu de chance d'être parmi les 10 qui monte. Peu importe ce qui arrive, dans ma poule, il y aura 2 équipes qui seront à priori assez facilement parmi les 10 meilleures, qui resteront dans la 3e division. Voici la liste des équipes et les classements de la première journée (excuse une "post" très longue) :

Rank - Poule - Equipe - Joueur 1,2,3,4,5 - Moyenne de l'équipe

1 A Pyramides2 3 4 5 6 9 5,40
2 A Carrières sp1 -1 4 6 8 10 5,40
3 C Bailly 3 5 7 7 7 7 6,60
4 A CTC1 5 6 7 8 8 6,80
5 C Croissy2 6 7 7 7 7 6,80
6 B Viroflay2 7 7 7 7 7 7,00
7 C St Germ BA1 5 6 7 9 9 7,20
8 J Gargenville2 5 7 7 8 9 7,20
9 C Essarts 2 5 7 7 9 9 7,40
10 D Ramboui2 7 7 7 8 8 7,40
11 E Loges3 7 7 7 7 9 7,40
12 D AOBUC1 7 7 8 8 8 7,60
13 E Vesinet ibis1 5 7 8 8 10 7,60
14 J Feucherolles1 2 7 8 10 11 7,60
15 E Sartrouville2 7 7 7 9 9 7,80
16 G Plaisir4 6 7 8 8 10 7,80
17 G Porchev1 5 8 8 9 9 7,80
18 E Clairiere1 4 9 9 9 9 8,00
19 F Carrières ss1 7 8 8 8 9 8,00
20 A Minorange1 6 8 8 9 10 8,20
21 H Flins1 5 8 9 9 10 8,20
22 H Rosneen2 8 8 8 8 9 8,20
23 H Epone2 7 8 8 9 9 8,20
24 I Mureaux2 6 8 8 9 10 8,20
25 C Chateaufort1 3 8 9 11 11 8,40
26 F Guyancourt3 8 8 8 9 9 8,40
27 F Montesson3 8 8 8 9 9 8,40
28 D Viroflay3 8 8 8 9 10 8,60
29 F Ablis1 6 7 9 10 11 8,60
30 I Mesnil2 7 8 9 9 10 8,60
31 J Trappes1 7 7 9 10 10 8,60
32 J Magnanville2 8 8 9 9 9 8,60
33 A St Arnoult2 6 8 10 10 10 8,80
34 B Clayes 2 7 7 8 11 11 8,80
35 G Verriere1 6 8 9 10 11 8,80
36 H Elancourt2 8 8 9 9 10 8,80
37 A Voisins2 8 9 9 9 10 9,00
38 B Chambourcy1 5 9 9 10 12 9,00
39 B Triel1 7 7 9 11 12 9,20
40 D Marly3 8 8 9 10 11 9,20
41 F St Louis2 9 9 9 10 10 9,40
42 I Guerville1 7 9 10 10 11 9,40
43 G Meulan2 9 9 9 10 11 9,60
44 J Coignieres2 9 9 10 10 10 9,60
45 B Acheres2 9 10 10 10 10 9,80
46 C Peugeot1 8 9 9 12 12 10,00
47 D Etang1 7 7 10 12 14 10,00
48 D US Vesin2 10 10 10 10 11 10,20
49 B Pecq2 9 10 11 11 12 10,60
50 F AOBUC2 10 10 10 11 12 10,60
51 H Jouars1 6 8 11 14 14 10,60
52 G Juziers1 9 11 11 11 12 10,80
53 H Neauphle3 10 11 11 11 12 11,00
54 I Dammartin1 10 10 11 12 12 11,00
55 G Mantes1 6 11 13 13 14 11,40
56 I Meulan3 11 11 12 12 13 11,80
57 J Pif 11 11 12 13 13 12,00
58 I Beynes1 8 8 10 19 19 12,80
59 E St nom1
60 E Ignymontain3

Chez Minorange, qui se trouve aussi dans notre poule, il manquait un 4/6 et un 15 ce weekend. Les deux jouent bcp de tournois et s'ils sont intégrés dans l'équipe, l'équipe se placerait sur la 3e position de la division avec un moyen de 6.4. On aurait donc une situation encore plus perverts avec 4 équipes (de la même poule) qui figurent parmi le top5 de la division!!! C'est hallucinant!

Il manque les classements des deux dernières équipes car score n'est pas encore communiqué. Elles ne risquent pas de tout changer car Igny est montée de la 4e division et jouait avec 15/3 en S1 l'année dernière. St Nom un commence cette année avec un 15/1 au mieux et la moyenne serait autour de 15/3 en principe.

[Romain.01]

Question bête mais est-ce que selon les différentes poules tu verrais une logique de répartition géographique ?

Et que par hasard, les plus grosses équipes soient toutes au même endroit ?

[LeViking]

Question bête mais est-ce que selon les différentes poules tu verrais une logique de répartition géographique ?

Et que par hasard, les plus grosses équipes soient toutes au même endroit ?

C'est une très bonne remarque et effectivement, les poules A à F sont "Groupe Sud-Est" et les autres "Nord-Ouest". Hélas, ca ne fait que montrer d'avantage comment les poules sont mal réparties. 2ème séries par poule :

2e séries par poule!

11 A 55% (!!!)

6 C 30%

1 B 5%

1 E 5%

1 F 5%

0 D 0%

Sur 36 équipes, nous avons tjrs 3 équipes dans notre poule qui sont parmi les 4 meilleures de la division. Potentiellement 4 parmi les 5 meilleures (sans prendre en considération que les équipes dans les autres poules peuvent elles aussi avoir de bons joueurs qui n'ont pas joué la première semaine).

Sur le niveau moyen, ca s'équilibre car les 3 poules les moins fortes était dans le groupe Nord-Ouest. Nous sommes (bien sur) tjrs la meilleure équipe du groupe avec 7.27 en moyen, mais la différence entre notre poule et la poule la moins forte (à l'occurance celle de Yusuke!) n'est que 2 classements et la moyenne entre les 6 poules est tombée de 8.73 à 8.25, soit un classement au-dessous du niveau de ma poule.

Niveau moyen Classement Poule

7,27 15/1 A

7,70 15/2 E

7,73 15/2 C

8,83 15/3 D

8,90 15/3 F

9,07 15/2 B

8,25 (moy du groupe Sud-Ouest de la Division 3)

[Yusuke118]

Concernant ma poule, je l'ai mis sur ta fiche, le niveau a baissé par rapport à l'année dernière pour 2 équipes ( des 15/2 remplacés par des 15/3 ) mais je pense qu'il est encore un peu tôt pour se prononcer. A mon avis, il y a eu des absents lors de cette 1ere journée ce qui fait que certaines équipes2 qui évoluent en D3 ont pu se faire "dépouiller".

[LeViking]

Concernant ma poule, je l'ai mis sur ta fiche, le niveau a baissé par rapport à l'année dernière pour 2 équipes ( des 15/2 remplacés par des 15/3 ) mais je pense qu'il est encore un peu tôt pour se prononcer. A mon avis, il y a eu des absents lors de cette 1ere journée ce qui fait que certaines équipes2 qui évoluent en D3 ont pu se faire "dépouiller".

Avec mon analyse où je ne prends que les 5 meilleures qui ont participe dans les équipes respectives, c'est clair que tt les équipes ne peut que s'améliorer (ou rester comme CTC qui a joué leur meilleure équipe lors de la première semaine). Parmi les autres équipes de ma poule, seul Pyramides ont joué plus ou moins le max, les autres peuvent toutes s'améliorer un peu, voir beaucoup.

"L'analyse" n'est qu'indicative, mais ça m'étonnerait que ça change sera tellement importante qu'à la fin, on constate que les poules sont toutes bien équilibrées. Il y a une telle divergence entre les poules déjà, que c'est pour moi impossible de ne pas constater qu'elles sont mal faites (ou mal "équilibrées" en tout cas).

[kramer]

Vous êtes en quelle division si vous montez? Parce que à mon humble avis, en dessous de la prénat, mieux vaut être dans une poule équilibrée et faire des matchs intéressants tant de manière individuelle que collective que de jouer à 2 classements en dessous et de tout éclater.

[LeViking]

Nous sommes actuellement dans la 3e division. Avec le niveau des joueurs dans la plus part des équipes en D2, je pense qu'on s'amusera bien là aussi. Le niveau n'est pas tellement plus haut. Il y en a moins des équipes qui sont bien plus faibles que la notre, et qqs équipes de plus qui sont plus fortes. Dans une poule (si les poules de la division sont bien équilibrées), on devrait pouvoir viser une place entre 2-5 (sur 6 équipes), avec peu de chance sur la 2e place et très improbable d’atterrir à la 5e place. Faudra que je regarde plus en détaille la 2e division, mais c'était ma première impression quand j'ai jeté un coup d’œil l'autre jour.