MONTER DE 15/5 A 15 : en combien de temps ?

[STICKMAGASSI]

effectivement il y a le cas des "chèvres" mais mis à part ça je part du principe que si tu a accroché ou battu un 15 une fois tu peux le refaire et par conséquent monter 15, mais en travaillant

[Alarue]

@Marie

Le difficile de matcher pour toi était sans allusion au classement 15

Pour l'autre partie de mon post c'était du général pour aller dans le sens d'Helloween

@Kramer

En ligne avec toi sur l'investissement. Et qui dit investissement <> facile.

Perso, j'aurais voulu être négatif. Pour le "MyLife" Au moment où j'ai voulu me donner à fond pendant qqe temps pour cet objectif, une grosse mononucléose m'a coupé dans cet objectif et ensuite je suis rentré dans la vie active avec voyages etc...

Pour un mec techniquement correct, physiquement bien et pas plus doué que ca, eh bien avec moins de temps pour le tennis, ca ne passait pas pour moi pour être 0 ou au-dessus.

Investissement moindre poru passer 2nde certes mais pas facile non plus.

[K-mille]

mmmmm chèvre...

Les chèvres, ça fait "meeeeeeh"

[John Dunbar]

on est pas tous ceinture noire de judo non plus, et on joue pas tous en Nationale au foot...c'est comme ça faut se rendre à l'évidence, la plupart du temps c'est parce qu’on est des chèvres c'est tout.

Sauf que 15 c'est un niveau médiocre en tennis, alors que ceinture noire ou nationale en foot sont des niveaux d'excellence.

Il me semble que c'est Ronan Lafaix qui disait dans je sais plus quel mag de tennis qu'il était capable de faire monter n'importe qui à 0 ou 1/6. En tout cas y'a un coach connu qui l'a dit.

Désolé si ça ne plait pas, mais il y a un paquet de joueurs qui ont une réelle motivation pour monter 15 et qui sacrifient beaucoup pour y arriver. Chaks en est un bon exemple sur ce forum, Même Kramer. Je connais un gars qui a fait 3 fois par semaine, pendant plusieurs années, des heures de panier de service, il était 15/5 vers 25 ans et tout le monde se foutait de sa gueule quand il disait qu'il voulait être prof, il est passé de 15/1 à 5/6 l'an passé, il doit avoir 29 ans.

Alors bien sur ce genre de gars c'est pas la norme, on est d'accord, mais on m'empèchera pas de croire de n'importe qui de motivé et qui s'en donne les moyens passe 15 en quelques années.

Il suffit de regarder la pyramide des classements, 15 c'est un classement relativement petit.

Le propos ici n'est pas de dire "si je veux, je passe 15", ce que certains proches de ce classement semble prendre comme une attaque, mais plutot que la seconde série est atteignable pour n'importe qui normalement constitué.

Je ne comprends pas ce qui choque, le progrès c'est pour tout le monde. A 25 ans j'avais jamais couru plus que les 20 minutes du bac, a 30 je fais des bons temps sur 10 000.

[Alarue]

En regardant la pyramide des classements ce n'est pas un classement petit. A relativiser beaucoup avec ce qui a ete dit au-dessus sur les 5% certes.

Si tu fais un ratio du nombre de gars en nationale de foot vs tous les licenciés je serais curieux de savoir a quel % tu tombes...et le comparer aux % en 2nde série.

L'exemple du judo mouais...Ceinture noire en judo, niveau d'excellence faut pas exagérer..Déjà c'est corrèlé a un nombre d'années minimum de pratique (de mémoire), a de l'arbitrage, aux katas etc...Et je pourrais retourner l'argument que c'est seulement une question d'investissement en temps á partir de la ceinture marron..Après je suis pas spécialiste..

Le progrès avec du travail c'est possible pour tout le monde et encore plus sur des disciplines telles que l'athlé. Ds ton exemple, l'endurance est facile a améliorer avec de l'entraînement. En témoignent les mecs qui a un certain âge se mettent au marathon et progressent même en vieillissant.

Ce qui me choque c'est de dire que tout le monde y arrive alors que j'en ai connu plusieurs et des êtres normalement constitués qui n'y sont pas arrivés malgré un investissement conséquent. Pour reprendre l'expression de STICKM... ca devait être des chèvres..

[John Dunbar]

Gros investissement, et investissement maximum c'est pas la même chose et c'est là dessus qu'on est pas d'accord.

Si on prend Chaks, de mémoire, il a un programme athlétique (fractionné, 400m etc...), un programme de muscu, des entrainements indivs hebdo, des entrainements de groupe, des parties avec d'autres joueurs, il vient cet été en Normandie faire la tournée. Ca c'est l'investissement max ou pas loin.

Un peu comme Kramer qui avait raconté que quand il était 15/2, il jouait avec un mec qui ne voulait QUE taper des revers. Perso j'ai été dans une logique de progression en début d'année, j'ai trouvé une seule personne qui a accepté de ne jouer qu'en gamme avec moi et c'était un NC... Peu de gens ont la rigueur et/ou la volonté pour accepter de "s'emmerder" sur un court pendant des heures a taper des diago dans l'unique but de gagner un hypothétique match 6 mois plus tard

Pareil, pour moi "tout le monde peut y arriver" ce n'est pas la même chose que "tout le monde y arrive".

[Alarue]

John D. je te conseille la ball-machine, sans ironie. Ca marche super. Tous les clubs n'en ont pas et c'est dommage à mon sens.

Et d'accord avec ta dernière ligne

[Iceolo]

J'en ai pas encore trouvé des personnes qui veulent faire des gammes en dehors de l'entrainement.

Et à l'entrainement faire des gammes, c'est souvent taper très fort et faire 2/3 échange max dans les cours que je suis.

ball-machine il y en a pas sinon j'aurai aimé, il n'y a même pas un mur

[Alarue]

Lá ca va être dur pour progresser autrement qu'en "t'entraînant en faisant des matches de compèt" ou alors pendant tes MPE en contre..

[John Dunbar]

J'en ai pas encore trouvé des personnes qui veulent faire des gammes en dehors de l'entrainement.

Et à l'entrainement faire des gammes, c'est souvent taper très fort et faire 2/3 échange max dans les cours que je suis.

ball-machine il y en a pas sinon j'aurai aimé, il n'y a même pas un mur

Gros +1, d'autant qu'avant de me blesser, je voulais vraiment tout mettre de mon coté pour faire la meilleure saison possible sans objectif de classement particulier.

Pas de machine chez nous non plus, sinon je crois que je préférerais ça à mes adversaires humains

Cela dit, je me rends compte que dans mon cas perso, la motivation est très dure à conserver sur le long terme, j'ai pris un gros coup d'arrêt avec ma tendinite en janvier (combinée avec des tableaux malchanceux) et la tête ne suit plus.

Bref, faut de la maille et une volonté de fer pour mettre ce genre de "plan" en place.

[Alarue]

Ou un ou 2 bons potes avec qui on veut progresser..Pour une saine émulation et entreaide qd tu en as marre..

Dans le cas d'Iceolo pas gagné apparemment..

[Iceolo]

Yep dure d'avoir la motivation et le temps.

Quand t'es célibataire et que t'a pas d'enfant, t'a du temps mais sinon

Pareil pour les blessures, je les enchaines méchamment depuis 6 mois, mais pourtant même sur 1 pied j'ai envie d'aller jouer

Sinon j'ai des personnes avec qui jouer en dehors de l'entrainement mais sous forme de match.

[Alarue]

Quand on est pas celibataire et/ou on a un boulot prenant ca exige de l'organisation et ca aide pas pour la motivation. C'est clair..

Perso je me fais des gammes en match et/ou des objectifs a suivre.

Blessures...le lot du sportif...Et en vieillissant

[benjaminfr]

on est pas tous ceinture noire de judo non plus, et on joue pas tous en Nationale au foot...c'est comme ça faut se rendre à l'évidence, la plupart du temps c'est parce qu’on est des chèvres c'est tout.

euh...t'es sûr que tu confonds pas 15 et -15 là ?

[kiff14]

Il y a aussi une différence entre monter 15 une fois "sur un malentendu" et se maintenir 15 plusieurs années de suite voire plus haut...

Je pense qu'une majorité de joueurs avec une technique et un physique corrects peuvent un jour monter 15 en s'en donnant les moyens, mais la différence sera en cb de temps !

Et le problème numéro 1, c'est le temps disponible, qu'on a quand on est jeunes, mais bcp moins après avec le boulot, la famille....

C'est pour ça que la grosse majorité des mecs au dessus de 15 le sont avant 20 ans on va dire. Pour les autres, il faudra s'investir + sachant que c'est une course contre la montre parce que le physique décline pour tout le monde à partir d'un certain age...

Comme ça a été dit, si on se donne les moyens (2 ou 3 séances par semaine + tournois), on va forcément se rapprocher du classement 15 mais ça peut prendre plusieurs années aussi. Et pour la majorité des joueurs, le jeu n'en vaut évidemment pas la chandelle... (à part passer le DE). On ne peut pas sacrifier ses autres loisirs, sa vie de famille ou autre rien que pour ça.

Mais si c'est un vrai objectif qui mérite tous les efforts qui vont avec, ça sera faisable.

[STICKMAGASSI]

CE n'est pas mon expression mais une expression que j'ai repris un peu plus bas dans les commentaires et mis entre guillemets comme nat n'a pas oublié de ne pas le faire remarqué, et effectivement ceinture noire n'est pas un niveau dexcellence, en judo jetais pas phénoménale etant jeune mais jai eu la marron juste en etant licencié et derriere yavais juste qq points et un kata a passer pour la ct noire, dailleurs il me semble que pour passer un DE dart martial il faut minimum 2 ou 3 dan à cette ceinture

[K-mille]

D'ailleurs, en judo, pour passer le BE, il faut être 2eme dan et non pas "juste" ceinture noire.

[JojoKoto]

Tiens, je réponds à ce sujet, je me souviens pas avoir répondu ...

1) Dommage que ton sondage ne soit pas "plus représentatif" (genre avoir mis 2, 3 4 ans pour monter 15).

Pourquoi, je dis ça ?

Parce que les sondages, c'est un peu comme tout, c'est surtout les gens qui réussissent qui répondent pas forcément les gens qui ont galéré ...

2) Je rejoins à peu près les propos sur "n'importe qui peut monter 15 en se donnant les moyens" pour moi, c'est archi faux.

D'ailleurs, comme il a été dit, 15 ... c'est un niveau DE, donc ça a quand même une certaine valeur (d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle je disais que les classements de jeunes étaient bidons, je parlais surtout du classement 15/3 qui avant voulait dire quelque chose, mais maintenant avec les classements qu'ils font, ça n'a "presque" plus de signification ... bref)

[marie]

Le sujet date de l'été dernier

Ca serait bien d'ailleurs que crx nous fasse un retour

[JojoKoto]

Le sujet date de l'été dernier

[benjaminfr]

Le sujet date de l'été dernier

Ca serait bien d'ailleurs que crx nous fasse un retour

d'après la première page sous le profil de crx il est écrit "banned" donc je suppose qu'il peut pas répondre à ta question ^ _ ^

[marie]

Pas définitivement

[benjaminfr]

ben on peut même pas cliquer sur son profil, comme si son compte avait été supprimé, il n'est plus sur le forum.

[Helloween]

15 c'est médiocre ? allo ?

15 c'est donc ceinture noire de judo 2eme dan ! c'est tellement médiocre que seul 3% des classés y arrivent.

pour le foot, "nationale" on va dire que j'ai un peu exagéré (quoi que). La seconde série ça te permet d'enseigner un sport, c'est pas rien ! c'est équivalent à un haut niveau amateur quelque soit le sport.

Alors bien sur on connait plein de 15 parmi nos amis ou connaissances, mais franchement je connais 10 fois plus de 4eme et 3eme série que des 2emes

je parle d'un gars lambda qui n'a pas forcément de facilités ou d'aptitudes particulières (athlétiques ou autre) et bien pour celui là il 3% de chance d'y arriver. Maintenant en contre exemple j'ai un copain qui jouait au foot à très bon niveau et qui est monté 15 en 2 ans, mais c'est l'exception qui confirme la règle ! et le tennis c'est un sport très dur mentalement, après un certain classement les joueurs bloquent...

[Helloween]

D'ailleurs, en judo, pour passer le BE, il faut être 2eme dan et non pas "juste" ceinture noire.

tu ajoutes de l'eau à mon moulin là pas l'inverse...