Service lifté et poignet

[JojoKoto]

Trève de plaisanterie, au-delà d'une histoire d'épaule plus ou moins robuste, car je ne pense pas qu'on puisse dire que Federer a une épaule qui ne supporterait pas un service "à la Murray", je pense que la différence essentielle avec le service de Federer c'est surtout l'amplitude supination /pronation.

La différence est forcément bio-mécanique, et c'est une des raisons pour laquelle, il est absurde de vouloir copier tel ou tel type de joueur.

Même si c'est leur rendre hommage, aucun de nous ne pourra avoir la même gestuelle qu'un Federer ou un Murray ou même qu'un Egucha, chacun joue avec son propre patrimoine. Bref.

Oui tout à fait, j'ai fait aussi cette remarque à part moi et dans mon pèlerinage tennistique au cours duquel j'ai expérimenté pas mal de techniques, je me suis battu contre cette idée que c'est le bras frappeur qui chasse l'autre comme tu dis, pour tenter des coups de fond de courts initiés par l'épaule "libre". A mon avis, pour les coups droits avec retard de la tête de raquette, c'est l'épaule "libre" qui initie le mouvement, mais je comprends qu'on puisse douter et dire le contraire.

Il me semble qu'il y a un post sur Shadow là-dessus ... ce post dit de manière succinte, ouverture d'épaule frappe croisée, sinon frappe normale frappe décroisée (je schématise hein ...).

Montrant par là, que les deux sont possible, même si pour le coup je ne parle pas du service.

Par contre,il pourrait être intéressant de se demander si la frappe type Federer serait plus efficace pour un Kick et celle de Murray plus efficace pour un service à plat. En tout cas, moi c'est ce que j'ai comme intuition en voyant ces deux types de services, l'un utilise plus de force, celui de Murray.

Sinon, je comprends pas pourquoi tu dis que celui de Murray est plus simple pour les débutants amorcé avec l'épaule paraît plus difficile.

[egucha]

Par contre,il pourrait être intéressant de se demander si la frappe type Federer serait plus efficace pour un Kick et celle de Murray plus efficace pour un service à plat. En tout cas, moi c'est ce que j'ai comme intuition en voyant ces deux types de services, l'un utilise plus de force, celui de Murray.

Sinon, je comprends pas pourquoi tu dis que celui de Murray est plus simple pour les débutants amorcé avec l'épaule paraît plus difficile.

Je pense effectivement que la technique de Fed est plus pratique pour les kicks, celle de Murray pour le jeu à plat. Pour moi je trouve ça plus simple d'amorcer par l'épaule, la raquette tombe naturellement sans faire de supination, (avant-bras) coude presque à 90° ce qui est un geste plus "naturel" selon moi, et on trouve la verticalité plus facilement sans avoir besoin d'arquer le dos. Lors de la bascule, il n'y a qu'à "tirer" tout ça talon de la raquette en avant juste en dépliant le coude, la pronation arrive juste à la fin pour la frappe.

[JojoKoto]

Ok, mais quid des appuis ?

Ça rajoute une problématique puisqu'ils n'ont pas les mêmes ...

Si on fait encore le parallèlle avec un coup droit, on pourra remarquer qu'une frappe avec des appuis ouverts permet de projeter (ou plutôt d'ouvrir) son épaule gauche pour entraîner le reste, alors que sur des appuis en ligne il convient mieux de projeter son coude (droit) vers l'avant.

[denebola]

Ok, mais quid des appuis ?

Ça rajoute une problématique puisqu'ils n'ont pas les mêmes ...

C'est effectivement une question d'appuis :

- les appuis fixes à la Federer vont permettre une détente plus verticale du fait de la largeur des appuis, du fait d'un centre de gravité au dessus de ceux -ci

- le relais d'appuis va surtout permettre un déséquilibre contrôlé vers l'avant, donc plutôt de la translation.

Mais attention, en fonction du type de service recherché, soit le lancer change, soit leur positionnement sous la balle change, donc ils peuvent en partie compenser. Nadal met beaucoup de kick par exemple mais avec un relais d'appuis. Par contre, on voit que la vitesse de balle est souvent sacrifiée.

le maitre en la matière en c'était Sampras qui pouvait à la fois mettre de la vitesse de balle et une énorme rotation du fait de son amplitude gestuelle et articulaire.

[JojoKoto]

La vache ...

Merci Denebola et Egucha !

Je me rends compte que du point de vue technique, les effets que je fais se font de manière instinctive ... mais que l'ensemble est ENORMÉMENT plus technique que ce que je pensais.

Arf, après 22 ans de tennis, je peux enfin apprendre le service au tennis et toutes ces variations ...

[JojoKoto]

Hum ... on a affaire à de gros passionné et de très grand professionnel, ça c'est certain.

Mais c'est ce qu'il y a de bien dans le tennis, c'est qu'on peut toujours travailler sur un point technique.

Quand on voit que Nadal , pour ne citer que lui, a effectué il y a "peu" un changement radical dans sa phase d'amorce pour le service (exit le bras tendu), ça laisse rêveur de se dire qu'il y a une profondeur technique immense !

[tennis-addict]

Personnellement se focaliser sur des détails techniques assez pointus, tenter de changer radicalement un aspect technique ça me fait complètement oublier mon tennis. Pourtant je sais que je vais devoir re-passer par là un jour ou l'autre pour mon service par exemple.

Je trouve que le tennis est dur en ce sens qu'on est toujours effrayés par l'idée de changer techniquement notre jeu, sacrifier les performances à court terme pour le long.

[JojoKoto]

Oui, les fondamentaux c'est important.

Le truc, c'est à partir de quel moment est ce que l'on stagne sur ces basiques ?

À partir de quel moment est-il préférable de rentrer dans sa zone de risque et de se dire, "Là, il y a un point qu'il faudrait que je travaille".

Après, on a pas le même classement, peut être pas la même marge de progression, mais pour ma part, j'estime que l'évolution technique prime (donc grosse phase de théorisation puis apprentissage) sur le moyen-court terme beaucoup plus.

[tennis-addict]

<à partir de quel moment>

à partir du moment où l'on accepte de reculer je pense (pour mieux sauter).

Le plus dur est de trouver la motiv' pour endurer le fait de devenir moins fort un certain temps ...

[marie]

Oui mais d'un côté, si tout le monde progresse sauf toi, ta place en équipe sera aussi compromise, non ?

[JojoKoto]

<à partir de quel moment>

Je n'ai pas de souci pour savoir quand. En fait, je posais la question pour les autres !

Le "truc" ... enfin, loin de moi l'idée de vouloir faire un modèle en partant de ma progression, mais le "truc" c'est que la phase de régression n'est jamais si importante que ça.

Je prends un exemple super simple, la pronation de la raquette pour le service (temps d'acquisition environ 5 minutes).

Je l'ai essayé, Ok ... j'ai senti le truc.

Puis, j'ai oublié (2 semaine après).

Puis, j'ai tout mélangé (pendant 1 semaines).

Puis je l'ai oublié (je suis revenu sur mes fondamentaux pendant 1 mois).

Puis, je suis revenu dessus petit à petit.

Puis, j'ai fini par la maîtriser complètement au bout de 3 à 6 mois.

En fait, la phase de régression n'est jamais vraiment grande:

- Car en théorie on part déjà sur des bases. Et on retombe toujours sur ces bases quand ça ne va pas.

- Il y a forcément un moment de régression mais qui correspond en fait à la phase ou on mélange tout. Et de ma propre expérience cette phase de régression ne dure jamais longtemps (le plus long, 2 semaines pour la boucle coup droit), puisque quand ça ne va pas, on revient justement sur ces fondamentaux la seule phase ou on régresse c'est le moment ou on mélange tout.

Après, pour passer de la phase ou on mélange tout à la phase on a définitivement acquis le nouveau truc, c'est le cerveau qui fonctionne tout seul comme un grand, mais pour ma part rien de mieux qu'ajouter un nouvel élément technique sur un autre coup, pour pouvoir lâcher la pression sur le coup en court d'acquisition !

[denebola]

C'est tout à fait ça.

Accepter de régresser, se donner le temps pour .. or c'est parfois contradictoire avec le court-terme (garder sa place en équipe par ex.)

Accepter de régresser, ça dépend sur quel type de travail technique :

- sur un changement de prise effectivement il y peut y avoir régression ponctuelle temps d'automatiser le geste.

- sur tout un tas d'autre chose, on va être plutôt sur de la prise de sensation et là, une fois que le joueur ressent cette sensation, c'est de l'amélioration immédiate.

[denebola]

mais pour ressentir, ça peut prendre du temps, non ?

Justement non, dans le terme ressentir, c'est plus une notion de prise de conscience et d'essayer de retrouver les sensations par la suite.

[egucha]

Justement non, dans le terme ressentir, c'est plus une notion de prise de conscience et d'essayer de retrouver les sensations par la suite.

Moi aussi je trouve que ça peut prendre du temps. Il y a notamment un passage technique de coup droit que j'ai déjà ressenti, expérimenté plusieurs fois et tenu sur quelques sessions complètes (donc il y a forcément prise de conscience car je le reproduis consciemment dans ce cas), mais que je perds régulièrement. Du coup, il y a bien une phase de régression qui peut durer un temps indéfini.

[denebola]

Dans ce que tu indiques, tu as trouvé les sensations (donc valider la modification technique) mais tu as juste du mal parfois à les retrouver pour X raisons. Ça veut pas dire qu'il y a phase de régression, ça veut dire que tu as du mal à stabiliser les acquis, ce qui est normal. C'est plus l'automatisation qui va poser soucis plus que le changement technique en lui même.

[egucha]

Ça veut pas dire qu'il y a phase de régression, ça veut dire que tu as du mal à stabiliser les acquis, ce qui est normal.

Dans ce cas ça engendre de la régression car au lieu de diminuer les fautes ça les augmente. En effet il s'agit d'augmenter l'intensité de la frappe sur le "coup de poignet" pour maximiser le lift, d'où un gain en sécurité avec plus d'intensité. Seulement je perds très fréquemment le timing pronation/flexion à l'impact ce qui engendre plus de fautes en longueur puisque je mets plus d'intensité.

Bon mais là c'est du HS complet.

[sosick]

je me réincruste dans la conversation vu que j'ai compris le truc (après avoir presque rendue borgne ma copine en faisant le mouvement a blanc chez moi... mais c'est une autre histoire!!). En fait, le mouvement se décompose en plusieurs phases après la position d'attente qui sont quasi tous les mêmes.

Ce qui différencie dans les explications, c'est le point de vue. Certains préfèrent réfléchir leur mouvement en terme de biomécanique et d'autre par rapport à leur tête de raquette... mais au final, le résultat est le même.

Pour moi ce qui fonctionne:

On part de la trophy pose: buste droit, pecto orienté vers le haut, tami de la raquette perpendicalire au filet+ le bras qui lance la balle tire le corps vers le haut

Puis démarage de la "boucle"

1/ orientation du tami de la raquette en fonction du coup (c'est la supination, la supi est +- importante selon la vitesse et l'effet à mettre). Une supi complète permet de réaliser un coup a plat, une "demi-supi" un lift (en gros hein).

2/ lancer la tête de raquette vers le dos + pliage du bras: en position d'attente, le coude forme presque (!!!) un angle droit; on le plie donc pour réduire l'angle, ce qui fait passer la raquette le plus possible bas dans le dos. Seulement en plus de plier le bras, il faut aussi orienter la tête de raquette vers le dos. Personnellement, j'arrive à la trophy pose en faisant un mouvement d'entame à la djoko (je ne fais pas passer ma raqette par derrière), le fait de lancer la raquette dans le dos est une extension de ce mouvement.

3/ on remonte le tout le plus sèchement possible, tout en retardant la remontée de la tête de raquette. (en biomeca, c'est l'équivalent de lancer le coude vers le haut).

My 2 cents

[sosick]

Sur la première vidéo, il n'y a pas d'explication du lift, c'est juste une explication de la pronation nécessaire pour ramener la raquette parallèle au filet. Pour qu'il y ait lift, il aurait fallu que le tamis finisse vers la bâche de gauche juste après la frappe.

Pour la vidéo de Federer à 2', on est plus sur un slice sortant que sur un kick car on voit que la balle part droite. Si c'était un kick, la balle serait un peu plus montée.

Pour le lift, les seuls bases que l'on peu te donner c'est (pour un droitier) :

- lancer de balle sur la gauche, pas trop en avant pour ne pas tomber dans la balle mais permettre une poussée vers le haut

- lors de la frappe, la paume de la main (et donc le tamis de la raquette) doit finir vers le coté droit du court, c'est cette action de pronation qui va permettre de frapper la balle à la fois du bas vers le haut (trajectoire de la raquette) et de la gauche vers la droite (trajectoire du tamis).

- Le geste doit se terminer à droite le plus possible.

Au niveau appellation, on parle généralement de kick lorsqu'on donne une priorité au rebond latéral de la balle, et de lift lorsque l'on donne la priorité à la trajectoire bombée. La technique reste la même.

Déterrage Pour l'action de la pronation, l'un de vous peut expliquer au niveau "physique" comment ça fonctionne?

Autant je capte que le fait de faire passer la tête de raquette de gauche à droite sur le dessus (+-) de la balle la fait tourner et produit un effet bombé, autant je capte pas pkoi la rotation de l'avant-bras améliore le spin...

[sosick]

ou alors l'action de la pronation, c'est faire passer la tete de raquette de la gauche vers la droite?

[maninho01]

Je pense effectivement que la technique de Fed est plus pratique pour les kicks, celle de Murray pour le jeu à plat. Pour moi je trouve ça plus simple d'amorcer par l'épaule, la raquette tombe naturellement sans faire de supination, (avant-bras) coude presque à 90° ce qui est un geste plus "naturel" selon moi, et on trouve la verticalité plus facilement sans avoir besoin d'arquer le dos. Lors de la bascule, il n'y a qu'à "tirer" tout ça talon de la raquette en avant juste en dépliant le coude, la pronation arrive juste à la fin pour la frappe.

Hello,desoler pour le détèrage du post,mais quelqu'un peut m'expliquer ce que vous appeller "descente de la raquette dans le dos par SUPINATION de l'avant bras"? C'est quoi exactement comme mouvement une supination

[denebola]

C'est la rotation externe de l'avant bras. Lorsque tu as la main orientée vers le sol, si tu la tournes pour l'orienter vers le ciel, tu réalises une supination.

[maninho01]

C'est la rotation externe de l'avant bras. Lorsque tu as la main orientée vers le sol, si tu la tournes pour l'orienter vers le ciel, tu réalises une supination.

Ok thank's,donc la lorsque qu'il a la tete de raquette vers le sol,et l'interieur du bras ainsi que la paume vers le ciel,il effectue une descente de raquette grace a une supination de l'avant bras?

[denebola]

En partie avec la rotation externe de l'épaule.

[maninho01]

Je deviens fou depuis que je m'interesse a la technique du service,c'est tellement vaste.....Me faudrait une leçon avec un specialiste en la matiere,mais je n'ai pas de connaissance...Vous connaissez qq'un dans le 06?

[egucha]

En partie avec la rotation externe de l'épaule.

Vraiment très peu, je trouve, si on compte le démarrage de la rotation externe à partir de la position du trophée, comparé avec ce qui est provoqué au niveau de l'avant-bras. Assis, buste vertical, coude fléchi, avant bras vertical passant vers l'oreille, si je fais une rotation externe de l'épaule sur le fauteuil de mon bureau je n'arrive pas à 30°. Après si on compte la rotation externe de l'épaule à partir d'un avant-bras horizontal oui, ça fait 90° de plus.