Tennis et Course à pied

[Scotdune]

Du coup je pense que je vais aller me faire un 30"/30" pour commencer sur 6 répétitions = Excellent

et augmenter les temps au fur et à mesure (jusqu'à arriver à du 1'/1' par exemple) ou augmenter le nombre de répétitions

soit diminuer petit à petit les temps de récupérations... (Non) pas à ton niveau.

Etant donné que j'essaie de courir 3*/sem je vais faire une séance de fractionné par semaine (OUI),

ou bien j'alternerai une fois fractionné/un fois jogging je verrai bien.. (Non)

[louhans]

ou bien j'alternerai une fois fractionné/un fois jogging je verrai bien.. (Non)

merci Scotdune mais pourquoi déconseilles-tu le fait de faire une fois fractionné/une fois jogging ?

[marie]

Pour le fractionné, à l'entraînement, on fait (en secondes bien sûr ) du 20/20 en début de saison puis on arrive progressivement à 15/15 et 10/10 et aussi, plus dur, 20/10

[Scotdune]

merci Scotdune mais pourquoi déconseilles-tu le fait de faire une fois fractionné/une fois jogging ?

On travaille trop en résistance dure par rapport à un foncier insuffisant

[Scotdune]

Pour le fractionné, à l'entraînement, on fait (en secondes bien sûr ) du 20/20 en début de saison puis on arrive progressivement à 15/15 et 10/10 et aussi, plus dur, 20/10

Excellent pour le tennis, et tous les sports très fractionnés

mais là aussi une fois par semaine et après avoir acquis du foncier

[louhans]

On travaille trop en résistance dure par rapport à un foncier insuffisant

okaye. et ça dépend des cas je suppose ? (quelqu'un qui aurait + de foncier que Jon pourrait se permettre de faire deux séances de fractionné/une séance de jogging par exemple?)

[Scotdune]

okaye. et ça dépend des cas je suppose ? (quelqu'un qui aurait + de foncier que Jon pourrait se permettre de faire deux séances de fractionné/une séance de jogging par exemple?)

Non et non, la récup entre 2 fractionnés n'est pas assez importante

au début on pense être en super forme mais après on s'épuise et on régresse c'est comme ça

donc quand on fait 3 footing semaine, il faut savoir pourquoi

si c'est pour le tennis c'est inutile, si c'est pour la course à pied

on agence ses entraînements suivant des règles précises.

Pour le tennis c'est une autre problématique liée aux fibres donc à la filière (Courte, longue, ou intermédiaire)

[louhans]

Non et non, la récup entre 2 fractionnés n'est pas assez importante

au début on pense être en super forme mais après on s'épuise et on régresse c'est comme ça

donc quand on fait 3 footing semaine, il faut savoir pourquoi

si c'est pour le tennis c'est inutile

ok donc si je comprends bien, d'une manière générale, pour le tennis, une séance de fractionné par semaine c'est un maximum, en faire davantage est inutile, voire néfaste?

[Scotdune]

Arrête de te fixer toujours sur le fractionné

Un entrainement doit amener par la progression vers un sommet.(Cycles)

Qui comprend du travail à différents taux de FCM, et qui va du foncier (Plus long en durée et + souvent par semaine) pour terminer par la vitesse (+ court en durée et - souvent par semaine).

Entre les cycles on fait de l'entretien, soit un mélange des 3 différents taux de FCM en une seule séance par semaine.

Ce qu'il faut d'abord savoir c'est combien de fois par semaine tu joues au tennis?

Combien de temps par séance?

Ton age?

Quel niveau?

Ton type de jeu?

[louhans]

Arrête de te fixer toujours sur le fractionné

Un entrainement doit amener par la progression vers un sommet.(Cycles)

Qui comprend du travail à différents taux de FCM, et qui va du foncier (Plus long en durée et + souvent par semaine) pour terminer par la vitesse (+ court en durée et - souvent par semaine).

Entre les cycles on fait de l'entretien, soit un mélange des 3 différents taux de FCM en une seule séance par semaine.

Ce qu'il faut d'abord savoir c'est combien de fois par semaine tu joues au tennis?

Combien de temps par séance?

Ton age?

Quel niveau?

Ton type de jeu?

héhé en fait je me fixe sur le fractionné parce que du fractionné j'en ai jamais fait, donc ça m'excite :-).

point de vue foncier, j'ai un bon fonds. même si bon j'ai 35 ans. j'ai une bonne hygiène de vie mais je vois bien que j'ai perdu - pas forcément beaucoup certes - en endurance.

j'ai repris depuis peu. j'ai l'intention de me stabiliser à un rythme de deux séances par semaine, deux heures chacune. j'ai un jeu assez complet, ni gros lifteur ni serveur-volleyeur, plutôt frappes à plat légèrement recouvertes, montées au filet sur balles courtes de l'adversaire, jeu assez régulier, bon coup d'oeil et assez bonnes jambes. j'étais 15/5 quand j'étais ado, là je vais voir ce que ça donne mais les sensations sont là, ça m'étonnerait pas que je retrouve relativement vite un niveau assez proche, disons bonne quatrième série a minima.

mais effectivement plutôt que de faire une fixette sur le fractionné, je devrais peut-être faire plus régulièrement des footings (mais bon je crois avoir lu sous ta plume que beaucoup de footings, ça sert pas à grand chose pour le tennis (ce qui ne veut pas dire qu'il faut pas en faire un peu, et ce qui ne veut pas dire qu'il faut faire plein de fractionné, il est vrai ; bref je ferais sans doute bien de m'en tenir à une séance de fractionné pour deux footings comme tu le conseillais à Jon?)

ça veut dire quoi FCM ?

[KaDasS]

Fréquence Cardiaque Max

[K-mille]

ça veut dire quoi FCM ?

fréquence cardiaque maximale ?

estimée à la grosse louche à 220 - âge pour les hommes, 230 - âge pour les femmes.

Évidemment c'est un truc statistique qui ne marchera pas pile poil avec tout le monde et pas du tout avec les cas extrêmes, toussa toussa.

[Scotdune]

fréquence cardiaque maximale ?

estimée à la grosse louche à 220 - âge pour les hommes, 230 - âge pour les femmes.

Évidemment c'est un truc statistique qui ne marchera pas pile poil avec tout le monde et pas du tout avec les cas extrêmes, toussa toussa.

Exact, c'est pour ça que les vrais tests sont fait sur le terrain.

Mais ça permet à un amateur qui est rarement un coureur averti de ne pas faire d'erreur.

[K-mille]

Exact, c'est pour ça que les vrais tests sont fait sur le terrain.

Mais ça permet à un amateur qui est rarement un coureur averti de ne pas faire d'erreur.

pour la ptite anecdote, à un moment je fréquentais les vélos elliptiques de la salle de sport de mon boulot de l'époque. Ils avaient un cardio-fréquencemètre assez correct dans les poignées qu'on tenait pour se tenir en équilibre. Par contre, dans les paramètres qu'on entrait en s'installant ils avaient bien l'âge, le poids et la taille, mais pas le sexe... Donc quand moi et mes 22 ans (à l'époque) on forçait un peu et on atteignait les 190 bpm, le truc se mettait à clignoter dans tous les sens style "ATTENTION !!! ARRÊTE TOUT DE SUITE !! TON COEUR VA EXPLOSER !!!"

Sinon sur ces machines j'ai remarqué que sans entrainement ma FC d'effort "endurance" (que je tiens plus de 20 minutes sans problème) était vers 165, avec un peu d'entrainement c'était 150. Je montais en résistance vers 180-185 et je tenais ça 3 à 5 minutes, puis je redescendais à 150 (ma FC redescend très très vite après effort). Et ainsi de suite, une sorte de fractionné très soft et guidé par la FC plutôt que par une mesure de temps ou de distance. Je ne sais pas ce que ça vaut, masi j'ai bien progressé comme ça.

[Scotdune]

pour la ptite anecdote, à un moment je fréquentais les vélos elliptiques de la salle de sport de mon boulot de l'époque. Ils avaient un cardio-fréquencemètre assez correct dans les poignées qu'on tenait pour se tenir en équilibre. Par contre, dans les paramètres qu'on entrait en s'installant ils avaient bien l'âge, le poids et la taille, mais pas le sexe... Donc quand moi et mes 22 ans (à l'époque) on forçait un peu et on atteignait les 190 bpm, le truc se mettait à clignoter dans tous les sens style "ATTENTION !!! ARRÊTE TOUT DE SUITE !! TON COEUR VA EXPLOSER !!!"

Sinon sur ces machines j'ai remarqué que sans entrainement ma FC d'effort "endurance" (que je tiens plus de 20 minutes sans problème) était vers 165, avec un peu d'entrainement c'était 150. Je montais en résistance vers 180-185 et je tenais ça 3 à 5 minutes, puis je redescendais à 150 (ma FC redescend très très vite après effort). Et ainsi de suite, une sorte de fractionné très soft et guidé par la FC plutôt que par une mesure de temps ou de distance. Je ne sais pas ce que ça vaut, masi j'ai bien progressé comme ça.

Si tu progresses et surtout que tu récupères très vite, c'est que ça te convient,

et surtout le bonus c'est qu'après entraînement tu fasse la même durée avec une FCM de 150.

Maxime bien connu, "s'il n'y avait qu'un entraînement valable, il n'y aurait pas autant de livres".

Le meilleur entraînement c'est celui qui te convient par rapport à ton objectif et ta récupération.

[jon]

Scotdune, tu as l'air de t'y connaître, est-ce qu'un fractionné 30"/30" est bien pour améliorer ses temps sur un jogging 10 kms?

Est-ce que le foncier doit être pratiqué toute l'année ou simplement disons quelques semaines avant un pic de forme souhaité? (mon but n'est pas de devenir le coureur du siècle à vrai dire je me fiche un peu de mes performences, mais j'espère quand même courir l'un ou l'autre 10 kms l'année prochaine pour le plaisir de la compétition )

Sinon j'ai ressenti des douleurs aux jambes la semaine passée (je n'ai pas encore pu déterminer si la cause est le jogging le lendemain de la musculation jambes ou si j'ai un peu trop forcé sur le jogging - après tout je dois y aller progressivement).

Donc cette semaine j'ai plutôt fait du cardio en salle après mes séances muscu. Je suis allé courir aujourd'hui pour la première fois en 8 jours et cette fois-ci je n'ai plus refait l'erreur de vouloir aller trop vite, j'ai couru tranquillement.

Je boucle environs 10.850 kms en 1h03'36", soit une vitesse moyenne de 10.25.

Je suis content du fait que j'ai jamais été en difficulté et que j'aurais pu continuer si j'avais prévu un parcours plus long

Afin d'éviter les douleurs aux jambes je pense me limiter pour le moment sur ce parcours à raison de deux fois par semaine, pratiquant la troisième séance de cardio au vélo de la salle pour éviter de trop solliciter mes jambes. Je verrai si les douleurs reviennent et j'adapterai mon programme en fonction. Si tout se passe bien je rajouterai probablement le fractionné dans quelques temps quand j'aurai gagné un peu en foncier.

[Scotdune]

Le pic de forme se travaille par un entraînement structuré de quelques semaines

tu en as des exemples dans les revues spécialisés en CAP.

ou sur internet (www.vo2max.com.fr) par ex.

C'est valable si tu as un objectif précis, le jour J.

Après le meilleur entraînement c'est celui qui te conviendra en sensation et récupération.

En gros (à ajuster suivant ses sensations)

J1 :

20 d'échauffement

6 à 12' de course au seuil

10' retour au calme

J2

20 d'échauffement

6 à 12' de course au seuil + (6' puis 5' récup puis 6')

10' retour au calme

J3

45' cool

Etirement et gainage en alternance un jour sur deux

et avec ça tu grimpes aux arbres.

[jon]

Le pic de forme se travaille par un entraînement structuré de quelques semaines

tu en as des exemples dans les revues spécialisés en CAP.

ou sur internet (www.vo2max.com.fr) par ex.

C'est valable si tu as un objectif précis, le jour J.

Après le meilleur entraînement c'est celui qui te conviendra en sensation et récupération.

En gros (à ajuster suivant ses sensations)

J1 :

20 d'échauffement

6 à 12' de course au seuil

10' retour au calme

J2

20 d'échauffement

6 à 12' de course au seuil + (6' puis 5' récup puis 6')

10' retour au calme

J3

45' cool

Etirement et gainage en alternance un jour sur deux

et avec ça tu grimpes aux arbres.

Qu'entends-tu par gainage? L'exercice de la chaise par exemple?

Je me suis mis à la muscu 3 fois par semaine du coup je ne vais pas en rajouter je veux pas me blesser non plus...

[jon]

Bon j'ai encore eu mal à la jambe des suites du dernier jogging; peut-être que le fait de ne pas courir avec des runings en est la cause?

Quoi qu'il en soit j'ai comme l'impression que je ne vais pouvoir courir qu'une fois par semaine!! (enfin on verra bien demain si j'ai mal ou pas).

Qu'importe, ce matin je suis allé courir, je fais les 10.850 km en 1h01'57". Ce qui est pour l'instant mon meilleur temps avec 10.5km/h de moyenne. Objectif tenir les 11 km/h de moyenne, soit passer sous l'heure pour les 11 km

edit: merci Nat' pour tes liens. C'est le genre d'exercices auxquels je m'attendais. Effectivement je pense que je vais me contenter de la muscu pour le moment, ça ne sert à rien de se tuer à la tâche...

[Linisalo]

Tu vas au devant de blessures à courir sans running. L'idéal est de se rendre dans un magasin spécialisé qui analysera ta foulée et te conseillera la chaussure la plus adaptée à ta pronation.

Ne désespère pas de pouvoir augmenter ta fréquence de sorties. A force de persévérance, j'arrive maintenant à courir 40 km par semaine et je peux faire des sorties de 25 km alors qu'il y a 18 mois je ne tenais pas 4.5 km d'une traite ...

[K-mille]

Tu vas au devant de blessures à courir sans running.

+1

J'ai couru 1 an avec des chaussures qui sont le premier prix Reebok chez Go Sport. Douleur au pied depuis 1 mois 1/2, visite chez le médecin hier -> le métacarpien qui en a marre de se prendre des coups. Je cours sur du bitume, la douleur est apparue à la fin d'une sortie de 12 km qui était une reprise après 15 jours d'arrêt. J'ai essayé d'arrêter le sport pendant 1 semaine, de faire des trucs plus softs qui ne déclenchent pas de douleur (rollers)... La douleur s'est franchement intensifiée quand j'ai repris la course à pieds, lors d'une sortie de 18 km, me forçant à m'arrêter.

J'ai apporté mes chaussures au médecin, qui m'a dit que c'était des chaussures pour marcher plus que pour courir. Vu la longueur de mes sorties, faut pas s'étonner que je me sois blessée avec.

J'ai gagné 1 mois sans course à pieds et la consigne d'acheter des chaussures plus sérieuses, et surtout avec un bon amorti sur l'avant-pied. En effet, pas mal de modèles ont un amorti sous le talon mais l'avant-pied est négligé. Alors que c'est lui qui fait quasi tout le boulot... Ce qui a même fait l'objet d'une très sérieuse étude avec notamment la production d'un papier publié dans la non moins sérieuse revue Nature sur le fait qu'on court avec l'avant-pied et pas avec le talon...

Du coup je me renseigne un peu sur de meilleures chaussures, enfin bon, j'ai un mois pour en racheter, ça n'urge pas...

[jon]

Tu vas au devant de blessures à courir sans running. L'idéal est de se rendre dans un magasin spécialisé qui analysera ta foulée et te conseillera la chaussure la plus adaptée à ta pronation.

Ne désespère pas de pouvoir augmenter ta fréquence de sorties. A force de persévérance, j'arrive maintenant à courir 40 km par semaine et je peux faire des sorties de 25 km alors qu'il y a 18 mois je ne tenais pas 4.5 km d'une traite ...

Je sais bien mais bon je suis étudiant donc pas vraiment d'argent à mettre dans des pompes pour courir Je n'en ai plus que pour quelques mois en tant qu'étudiant et il est clair que dès que j'aurai un salaire les runings feront partie de mes achats prioritaires! En attendant j'essaie simplement de limiter la fréquence des sorties en faisant du cardio en vélo en salle.

Mais je ne m'inquiète pas tellement de la fréquence de mes sorties... je n'ai déjà plus aucun problème de contractures. Les seules douleurs que j'ai, je les ai déjà eues à causes du tennis aussi, je pense que c'est un début de tendinite. Du coup je fais gaffe de ne pas forcer quand douleur il y a et j'espère que la cause est les baskets comme ça quand je pourrai investir dans des pompes adaptées je serai tranquille

[K-mille]

Je sais bien mais bon je suis étudiant donc pas vraiment d'argent à mettre dans des pompes pour courir Je n'en ai plus que pour quelques mois en tant qu'étudiant et il est clair que dès que j'aurai un salaire les runings feront partie de mes achats prioritaires!

Quand j'étais étudiante ou limitée en place (parce qu'il fallait déménager tous les 6 mois dans 2 valises de 23 kg chacune), les chaussures pour courir n'étaient clairement pas ma priorité. J'ai eu deux "substitutifs" :

- les chaussures de tennis : j'ai des Babolat All Court, avec des bonnes grosses semelles Michelin et un bon amorti. Pas faisable avec tous les modèles (on m'a dit par exemple que les Heads étaient beaucoup trop raides). C'est plutôt pas mal, le seul inconvénient (si les semelles ont un assez bon amorti) évidemment c'est que tu uses tes chaussures de tennis.

- les chaussures de montagne : quand je vivais dans l'Iowa, j'ai repris la course à pied quand les températures sont remontées vers -2°C donc il y avait encore pas mal de neige sur les trottoirs. Cet hiver là j'ai investi dans des super pompes avec Gore Tex, semelles en Vibram toussa toussa (mes Caterpillar glissaient sur la neige, et quand il fallait déneiger la bagnole avec de la neige jusqu'aux cuisses, le cuir gelait ). Du coup j'ai un peu couru avec, mais sur des petites sorties, 6-8 km.

[jon]

Quand j'étais étudiante ou limitée en place (parce qu'il fallait déménager tous les 6 mois dans 2 valises de 23 kg chacune), les chaussures pour courir n'étaient clairement pas ma priorité. J'ai eu deux "substitutifs" :

- les chaussures de tennis : j'ai des Babolat All Court, avec des bonnes grosses semelles Michelon et un bon amorti. Pas faisable avec tous les modèles (on m'a dit par exemple que les Heads étaient beaucoup trop raides). C'est plutôt pas mal, le seul inconvénient (si les semelles ont un assez bon amorti) évidemment c'est que tu uses tes chaussures de tennis.

- les chaussures de montagne : quand je vivais dans l'Iowa, j'ai repris la course à pied quand les températures sont remontées vers -2°C donc il y avait encore pas mal de neige sur les trottoirs. Cet hiver là j'ai investi dans des super pompes avec Gore Tex, semelles en Vibram toussa toussa (mes Caterpillar glissaient sur la neige, et quand il fallait déneiger la bagnole avec de la neige jusqu'aux cuisses, le cuir gelait ). Du coup j'ai un peu couru avec, mais sur des petites sorties, 6-8 km.

j'utilise également mes pompes de tennis. J'pense qu'elles commencent à pas mal s'user du coup j'pense que pour la saison prochaine je pourrai également en racheter mais bon tant qu'on n'a pas les moyens de faire mieux ça fait l'affaire!

[K-mille]

j'utilise également mes pompes de tennis. J'pense qu'elles commencent à pas mal s'user du coup j'pense que pour la saison prochaine je pourrai également en racheter mais bon tant qu'on n'a pas les moyens de faire mieux ça fait l'affaire!

quel modèle du coup ?