denebola

Alors c'est un bon éducatif lorsqu'on veut faire prendre conscience de la traversée vers l'avant. Maintenant, on sait aussi que la position du bras à la frappe, la prise et l'amplitude d'accompagnement est grandement lié à l'oeil directeur. Si je suis droitier oeil directeur droit, j'aurais beau travailler techniquement pour avoir le bras tendu à la frappe, je serai plus efficace dans la majorité des cas avec une gestuelle rotationelle, frappe bras semi fléchi, accompagnement en.puvot autour du coude et prise fermée ou extreme de coup droit.

Oui, plus le systeme reflexe est travaillé et actif dans l'action, moins l'impulsion électrique visible à l'électromyogramme est importante.

Non, non. Je parle bien de flexion du poignet lors du retour de la raquette. La déviation ulnaire est inconsciente et liée au relâchement et au poids de la raquette.

Sur balle basse, c'est essentiellement l'avant bras qui est sollicité puisqu'on va chercher un passage sous la balle plus important puis une remontée de la tete de raquette plus rapide vers le haut que l'on obtient par une action de rotation externe par relâchement puis rotation interne. Puré c'est fou comment ça me coûte de dire que je suis d'accord avec lui pour une fois mais avec un bémol quand même... S'il demande de jouer plus en poussant avec le poignet c'est qu'il estime que la traversée de balle de la joueuse n'est pas complète et qu'elle pourrait être meilleure en agissant consciemment sur la flexion du poignet. Un parle aussi parfois de "pousser" la main dans la frappe. Pour mieux comprendre le principe : - si je cours d'un point A à un un point B à 20km/h mais que je m'arrête sur le point B, ma vitesse sera de 0 sur le point B - si je cours 20 km/h d'un point A à un point C en passant par le point B, pour peu que le point C soit assez éloigné de B, je serais à 20km/h au point B. Avec la raquette c'est le même principe, plus je cherche à aller loin après le point de contact, plus la vitesse de ma raquette à la frappe sera important et plus ma balle pourra aller vite et tourner. Le bémol c'est que ce n'est pas valable pour tous les types de joueurs. Un joueur qui va utiliser naturellement une gestuelle rotationelle par exemple comme Sock ou Rublev par exemple vont avoir une utilisation du poignet quasi nulle en dehors de la prise d'élan puisque le poignet vient se bloquer à la frappe pour laisser la transmission des forces faite par les rotateur internes de l'épaule et de l'avant bras. Mais par contre, utiliser la flexion du poignet peut se faire en.correlation avec les rotation interne. On ne fait juste que rajouter un levier.

Et ben voilà tu as tout compris !! C'était pas compliqué en fait N'est-ce pas... Ah bah oui, c'est le problème des forums... on sait jamais sur qui on peut tomber et avec quelle expérience dans le tennis... De la même manière que 50% des coureurs à pied amateurs disent courir en appui avant du pied alors que toutes les études montrent que plus de 90% ont une attaque par le talon avec déroulé : il y a un décalage entre la réalité observable et la perception de son propre corps. Une vidéo de coté sur la ligne de fond de court devrait rapidement corriger ce problème néanmoins à condition encore une fois de chercher à voir ce qui est sur la vidéo et non pas de voir ce que l'on veut voir... Allez, on va conclure la "discussion", tu va garder ton coup droit avec une super flexion du poignet liée au réflexe myotatique, je vais garder le mien qui pourrait être plus efficace s'il était moins crispé, Nadal, Federer, Dimitrov et Del Potro vont garder aussi le leur et comme ça il n'y aura plus de soucis... Bonne nuit du coup...

Je pense effectivement que non. La prise de raquette n'a pas d'incidence sur l'utilisation ou non du poignet et Nadal a un des coup droit avec Federer sur le circuit qui utilise le plus le processus d'extension/flexion du poignet. On pourrait prendre Isner aussi qui malgré sa prise extrême CD a une utilisation plutôt importante du poignet.

Bien sûr que si... L'accompagnement et sa forme sont la conséquence des actions musculaires antérieures. Si on a une action d'extension / flexion du poignet à la frappe, on a un accompagnement avec un poignet en flexion. C'est la biomécanique... Et on va même rajouter Nadal qui à une mécanique d'extension flexion du poignet très marquée également avec son acompagnement lasso, et bien on retrouve cette flexion du poignet caractéristique : Bah non... Federer a un coup droit avec un plan de frappe très avancé, bras tendu en avant du corps ce qui impose une frappe avec un angle à quasiment 90° entre l'avant bras et le bras. c'est ce qui lui permet à la fois de faire tourner beaucoup sa balle et produire énormément d'effet; Ca peut arriver de le voir frapper avec un angle neutre mais uniquement lorsqu'il est en retard et dans ce cas là, son plan de frappe est latéral quasiment. L'angulation va aussi changer en fonction de son intension de jeu, les zones en particulier... Semi fermée de coup droit. Et chez moi à l'époque on retrouvait cette position du poignet en fin de geste... .

Position où l'on voit bien l'extension du poignet à la frappe : Alors ça c'est une question qui demandait d'analyser la vidéo que tu as posté. Pour être déjà d'accord, on va prendre un exemple de ce que l'on doit obtenir lorsqu'il y a flexion du poignet sur la photo de Federer suivante. On voit effectivement la position du poignet en flexion ce qui crée un angle caractéristique Prenons maintenant ton coup droit : Dès la préparation on voit l'extension du poignet, prise plutôt semi fermée Déclenchement du geste et sur la deuxième photo, l'accélération du bras crée le retard la tête de raquette maximale et donc l'extension maximale du poignet et la mise en tension des rotateurs internes de l'épaule et de l'avant bras. La frappe, en avant du corps avec une extension du poignet encore visible. C'est ensuite que ça devient intéressant concernant ta question avec la fin de ton geste : L'extension du poignet est toujours présente... Il y a eu rotation interne de l'avant bras et de l'épaule mais pas flexion du poignet... Pour être sûr, j'ai pris la fin de l'accompagnement de plusieurs autres coup droit : Sur tous les coups droits que tu joues, tu as effectivement un relâchement du poignet au début du geste pour créer la mise en retard de la tête de raquette mais dès le déclenchement, il y a maintient dans la position et une gestuelle essentiellement rotationnelle. J'ai fait exprès de prendre des accompagnements à plusieurs hauteur car ça peut altérer l'angle avant bras / poignet mais on a un résultat quasi identique à chaque fois qui ne laisse pas le doute possible...

Complètement.

C'est là où nous ne sommes pas d'accord. Le fait que le muscle se contracte pour limiter l'étirement est un réflexe (réflexe myotatique). L'action concentrique qui va permettre de raccourcir les fibres musculaires est volontaire ou du moins induite par le mouvement choisi : - je fais un saut en contre bas, lors de la réception j'utilise le réflexe myotatique pour ralentir la chute et éviter un étirement trop important. - si je fais le même saut en contre bas mais que je souhaite rebondir pour remonter sur un banc par exemple, ou simplement faire un rebond, je suis toujours dans.le réflexe myotatique à la réception mais la phase concentrique pour le rebond sera volontaire. Si on prend comme modèle l'élastique si je fais la même chose en augmentant la hauteur de laquelle je vais tomber, plus la hauteur sera importante et plus je vais obtenir de la force en.réaction et donc pourrait sauter sur un banc de plus en plus haut, jusqu'à ce que la hauteur de départ soit trop grande et que le muscle se déchire. Or, ce n'est pas ce qui se passe avec le.muscle : à un moment, je vais dépasser ma hauteur maximale, et même sans me déchirer, mon deuxième saut sera moins haut car j'aurais atteint la limite et le réflexe myotatique inversé va entrer en jeu. A partir de là, plus la hauteur de départ sera importante, plus la hauteur du deuxième saut sera faible. De plus, dans le cadre du coup droit la phase d'amortissement entre le déclenchement qui provoque la mise en tension maximale et la frappe me semble trop long pour que l'effet du réflexe myotatique soit encore actif Je n'ai plus besoin d'y penser car je l'ai automatisé par la répétition de frappes. C'est maintenant un schéma moteur ancré, par contre, à l'échauffement j'ai tendance à me focaliser la dessus justement pour ressentir les sensations de frappe et glisser progressivement vers l'automatisme.

Il n'y a pas alignement lors de la frappe en coup droit. Oui c'est une vidéo de plusieurs minutes qui explique qu'on obtient plus de force en pliométrie (cycle étirement / contraction) qu'en concentrique seul... et oui on peut avoir du pliométrique avec n'importe quel muscle du corps. Mais quand on prend son squat jump, la partie concentrique est forcément volontaire... C'est ton avis. Il y a une différence fondamentale entre les deux. - plus on étire l'élastique, plus ma force accumulée est grande. La seule limite est ma casse. - pour le muscle il y a une notion d'étirement optimum dans la force accumulée ce qui fait que passé in certain seuil d'étirement, la force accumulée décroit car le muscle possède un mécanisme de protection. Encore une ce n'est pas grave, si ça peit t'aider à progresser, utilise le modèle que tu souhaites...

Justement pas, l'elastique revient à son état normal parce c'est sa nature propre. Un muscle dans activation contraire reste dans le même état... Pour l'image du trébuchet, on est aussi à l'opposé du corps humain puisque le haut du corps humain est pluri articulaire, avec un ensemble de muscles moteurs qui vont s'activer successivement dans le but de produire de la vitesse de tête de raquette vers la balle. Le trébuchet à une seule articulation, dans un seul sens et ne doit son action qu'à la présence d'un contre poids. Sans contre poids, pas de retour possible. De plus, le trébuchet ne peut produire qu'un seul type de trajectoire qui est déterminée à l'avance. Le lien que tu indiques, c'est ce qu'on appelle la pliométrie : contraction excentrique puis concentrique dans un temps très court pour exploiter la qualité dynamique du muscle en exploitant le cycle étirement/contraction. Quand on saute à la corde, on est sur du pliométrique, mais encore une fois ça ne veut pas.dire que la phase concentrique est involontaire... Bref, pas grave, éclate toi bien avec ton coup droit, c'est le plus important au fond...

Et autre publication biomécznique ou la flexion du poignet est indiquée comme concentrique.

Le problème vient de là : tu compares le muscle à un élastique qui une fois étiré va reprendre naturellement sa place. Un muscle ne fonctionne pas de la même manière. Sa qualité élastique provoquant sa mise en tension améliore la qualité de la contraction mais en aucun ça ne permet une action contraire autonome. Si tu places ta main devant toi à l'horizontale alignée avec l'avant bras, que tu relâchés les muscles du poignet, ta main va tomber sans rebond vers le haut. D'ailleurs, au niveau anatomique il n'existe qu'un seul muscle strié (moteur) à contfaction involontaire, c'est le coeur. Tous les autres sont à contraction volontaire, c'est à dire que l'influx passe du cerveau à un motoneurone qui enclenche l'action musculaire. Après il ne faut pas confondre action non consciente et contraction musculaire involontaire.

Non, toi tu expliques que la flexion du poignet est involontaire suite à la mise en retard de la tête de raquette lors du déclenchement. Que l'extension du poignet soit involontaire du fait du déclenchement pas de soucis puisqu'elle est liée au relâchement (encore que chez certains joueurs, l'extension du poignet se fait dès la préparation, cf Nadal), mais par contre la flexion ne peut ne peut être qu'une contraction volontaire puisque bras et poignet sont projeté dans le même sens.

Cf travail de Carole Martin, docteur en Staps et aujourd'hui la plus grande spécialiste française de biomécanique du tennis, étant à la tête d'un laboratoire d'analyse biomécanique.et collaborant avec des joueurs de haut niveau :

Sur le papier, j'aurais plutôt parié le contraire... cordage identique ?

Mais le problème récurrent ce sont les courts couverts fermés...

Championnats de France 2021 par équipe annulés...

A première vue une communication est en cours de réalisation à la FFT.

Il y une annonce ce matin du vice président de la FFT qui indique un assouplissement à 30km et autorisation dans département limitrophe à partir d'aujourd'hui pour la pratique dans un club.

Normalement non, peut être qu'il n'y avait pas assez de sable... normalement me sable doit arriver au niveau de la moquette. Si la moquette dépasse, c'est peut être pour ça que ça accroche...

Si c'est du sable, c'est du gazon synthétique. Si c'était de la brique pille par contre, c'était une terre synthétique.

Je confirme, ça caille sur les terrains !! Ce vent...

Ah oui c'est ça ...