John Dunbar

T'inquiète c'est la dernière fois ! Nadal a perdu une seule rencontre en coupe Davis, à 17 ou 18 ans je crois, c'est déjà plié. Marrant mais comme c'est la dernière "vraie" on sent un regain d'intérêt pour ceux encore en course j'ai l'impression, ballot pour les français...

J'avoue que ça te décrédibilise tout de suite un post (moi c'est du 2nd° ^^)

On est d'accord donc on tourne en rond

Pour moi la réussite auprès des compétiteurs et des passionnés passent par les (vrais) ambassadeurs AKA les top players. Si le Federer de demain joue en artengo, ils en vendront plein et ne rogneront pas leur espérance de gain max pour les beaux yeux des clients. L'approche de vente d'un téléphone n'a rien à voir avec celle d'une raquette. Du reste, les compétiteurs n'ont pas tous envie de jouer en 16/19, 645 et rigidité > 70 - donc quand D4 aura une vraie gamme, on pourra parler d'un éventuel dédain injustifié ou non mais ce n'est pas à l'ordre du jour.

T'es un bon joueur de tennis, mais tu as 24 ans, aucune autre expérience dans la vente que ton emploi étudiant, aucune notion de marketing, aucune étude dans les domaines concernés et tu es un simple vendeur de rayon (et tout ceci n'a rien de péjoratif)... Alors arrête avec les "nous" qui te donne l'image de l'endoctriné de base et redescend un peu

20 kg ce n'est "normal" que sur Classim . Et si Artengo signe de vrais joueurs, les prix vont grimper en conséquence

Bien sur, mais ça n'a rien à voir avec notre discussion de départ Du reste le tennis est à ranger dans la catégories des achats plaisir que des achats de nécessité, donc l'image a encore un impact + important et je ne suis pas sur que D4 soit une réelle menace pour les fabricants (les exemples de Jack sur les mecs qui aiment mais ne changent pas le démontrent bien), par contre c'est un bon poil à gratter pour les détaillants (ce qu'on ressent bien ici d'ailleurs ^^). Je connais pas très bien l'histoire du matos en tennis mais je dirais que le dernier vrai arrivant c'est Yonex ? Ou peut être babolat ? Tec c'était Major avant, le reste c'est des historiques. Mais bon ça me parait plutot etre du remplacement poste pour poste que de l'innovation et/ou stratégie de pénétration agressive (à bien remettre dans le contexte )

Avoir des "tas" de contre exemple ne démontrent rien. C'est faux dans quoi ? 10% des cas ? 50% ? 75% ? 100% peut être ? Et on compare quoi ? Un produit discount et un produit haut de gamme ? Un produit milieu de gamme et haut de gamme ? Un écart de prix pour un même produit de combien de % ? De toute façon dur de définir une règle, encore plus quand un produit discount de très bonne qualité (exemple du Gin Lidl) va marquer bien plus notre inconscient qu'un produit haut de gamme de très bonne qualité (exemple un diner au Pré Catelan). Mais bref ton postulat et le mien n'ont aucun sens et on peut discuter longtemps car pour chaque exemple (c'est meilleur chez un étoilé que chez flunch) on va trouver un contre exemple (le gin de Lidl est meilleur que celui de la plupart des grandes marques). Pour le reste et les méthodes de ventes, on assiste + à des évolutions (qui ne profitent - un peu - majoritairement qu'à un certain profil d'entreprise à très large audience) qu'à une révolution. Un peu comme les reprises de David Guetta quoi Désolé pour la disgression

De fait, je connais plusieurs Docteur(e)s en Marketing, le neuromarketing a le vent en poupe (mais pour moi c'est bullshit), ça reste de la psycho/socio sur les techniques de manipulation et peu de chose ont changées depuis l'essort de la pub en 1950 finalement, c'est juste que maintenant avec les smartphone + le web tu touches des audiences monstres en un rien de temps. Les gens assimilent de fait prix et qualité, mais il faut reconnaitre que dans la grande majorité des cas c'est justifié.

Non puisque rien d'aussi résistant. Je défonce les lottos raptor soit disant solides en - de 4 mois quand les Barricades m'en font 6/8 à l'aise. Bref c'est HS mais la Barricade est la chaussure la moins cher du marché

Y'a quelque chose sous "vendeur" ? Oups

Je suis d'accord. Le soucis en tennis c'est que parfois tu peux payer cher pour rien (si je prends la gamme head en exemple, tu as la instinct et la extreme à "pas cher" et de très bonne facture et en // la Radical et la Extreme qui sont à 220 balles PPC - j'ai du mal à croire à une différence significative de couts de production perso...), et des produits onéreux et hauts de gammes comme les cordages Luxilon qui n'ont pas d'égal sur le marché en terme de qualité. PS : le Boost a été une véritable révolution sur la Barricade et elles égalent maintenant en confort les autres chaussures sans avoir rien perdu de leur resistance légendaire, et surtout elles sont parfaites pour mon pied, j'utilise depuis + de 10 ans quasi en continu.

Mais bon si tu les paies mal en leur donnant des titres bien plus ronflants que "vendeur" (rien de nouveau, McDo l'a fait avant tout le monde ^^) ça marche mieux #startupnation #onpaiemalmaisonaunbabyfoot

Moi oui, c'est pour ça que je joue en Barricade. Une barricade déstockée coute en réalité bien moins cher que n'importe quelle autre pompe qui va durer 4 mois, Nike, D4 et consorts inclus. Et moi le style je m'en contrefous, ceux qui jouent avec moi peuvent en témoigner, j'ai eu toutes les couleurs de Barricade les plus laides qui existent, et on sait tous qu'Adidas met la barre très haut de ce point de vue

Je vois de quelle vidéo tu parles, mais justement je venais de changer de cadre (top la Extreme de head d'ailleurs !) et j'avais quand même bien mal partout à cette époque (et particulièrement à la tête) Bon cette année j'ai perdu à 30/1 alors Et oui je suis un dilettante, et pas qu'au tennis, c'est un vrai mode de vie

C'est comme aller chercher soit même du très bon vin à bon prix chez un petit producteur et acheter un pseudo grand cru dont seul le nom justifie le prix Mais pour le pire ou le meilleur, le monde fonctionne ainsi sur toutes les strates et il faut composer avec... Et je maintiens, persiste et signe, D4 en veut autant à notre porte monnaie et notre pouvoir d'achat que n'importe quelle entreprise capitaliste

Tiens sinon au fait pour être sur de bien résumer ma pensée après 10 pages Je suis pas anti d4, je suis plutot du partisan du "tous pourris pareil" - Bref pour moi D4 ne fait aucun cadeau et on en a pour son argent ni plus ni moins qu'avec les autres marques. @jackalian Je galère pas mal tout court La Pure Drive je me sentais TRES fort en défense avec, ça "détendisait" mes trajectoires (comprendre je jouais + arrondi). Comme je prends tôt, je centre pas bien, donc la tolérance m'apportait aussi pas mal. Pendant un temps j'avais un bon compromis en Pacific X Fast jusqu'à ce qu'ils pètent la gamme... De toute façon je lifte bien trop peu mais bref... Actuellement je ne joue pas avec le choix du coeur mais gràce au combo PK + Lux Element j'ai mis fin à bientôt 10 ans de douleurs chroniques et parfois violentes au coude (sur les conseils de Makouille ^^) - vu le prix du Element, je m'en passerais bien !!! Cela dit par curiosité je vais aller chercher des cadres à tester chez D4 !

Je répondais à Kramer, ça se croise @Grumms D4 ça fait partie de la holding Mulliez, bon courage pour analyser quoi que ce soit avec de la donnée publique Sinon VW me semble plus fiable que Renault non ? (j'y connais rien en bagnole) et je suis chez Apple et comme beaucoup je paie le prix (très) fort pour le meilleur OS (selon moi) et pas le meilleur hardware

Toujours le soucis avec les gens qui prennent une discussion en cours... Comme dit plus haut, j'ai arrêté les frais à la 4ème casse (soit 5 raquettes). Et à l'époque (comme pour les clubs de golf) le soucis était connu au rayon : "mauvaise série". Si on était en informatique, je dirais que les clients servent de beta testeur à D4. Après de 2 choses l'une... Soit TOUS les fabricants qui vendent à 150+ sont des "voleurs" - soit D4 gagne de l'argent ailleurs sur la chaine de production pour tenir ses bas prix (à noter qu'une enseigne comme D4 peut tenir des très faibles marges un bon moment pour pénétrer un marché, sauf erreur de ma part ma 920 valait 60€, on est à 90 maintenant, une bien belle inflation ^^ ). J'ignore tout du coup de fabrication d'un cadre lambda "sorti d'usine". @tambouil ou @makouille peut être ? Cependant pour en avoir discuté un peu avec Tennis Angell, les prix de fab seraient bien élevé (lui il est sous traitant donc un peu à part).

Je n'ai jamais renvoyé une raquette au fabricant dans ma "carrière". Sauf des Artengo. Et je répète Même chose en golf La peinture qui part n’empêche pas de jouer et n'a rien de comparable avec des défauts de fabrication ou l'emploi de mauvais matériaux.

C'est marrant, je pense tout l'inverse de la Pure Drive. La raquette la plus facile et la plus efficace avec lesquelles j'ai joué, surtout les mauvais jours. D'autant que comme Drago l'a confirmé plus haut, tu joues avec la Pure Drive made in D4 (chaque marque à la sienne c'est pas compliqué). Les sensations sont subjectives, moi j'adore le touch babolat, comme Benoit Paire qui a sans doute une des meilleures mains du circuit Le marketing n'a justement pas grand chose à voir dans la continuité du succès de cette raquette car il n'y a plus de tête de gondole qui l'utilisent dans les tops joueurs (maintenant c'est APD) + le prix qui a flambé (avant ct un des cadres compet les moins cher) Mais bon depuis les débuts de cette discussion, on est dans les extrêmes alors... Des joueurs qui ne mettent que des sacs à plat et qui jouent en Pure Drive, il y'en a des tas, en particulier en 2nde série et je suis persuadé que @kramer en connait plein PS : la Warior est le cadre le plus puissant que j'ai jamais testé avec l'ancienne mouture de la D4 actuelle.

J'ai du Wedze aussi Par contre les shirts, c'est super mal taillés pour moi, alors que j'ai aucun soucis en Nike ou Adidas. Mes hauts d'hiver, faut aussi avoir aucune estime de soit pour les porter, j'en ai 2 en mode maia l'abeille (jaune fluo / noir et inversement) - mais niveau confort + efficacité contre le froid ça fait vraiment TRES bien le taf.

Tiens aussi, gros pour la gamme "hiver" Artengo, j'ai quelques hauts qui me durent depuis plusieurs années, tous du même modèle mais pas tous taillés pareils Mais vraiment pratique par temps froid.

C'est en ceci que les grands groupes m’impressionnent toujours, impliquer autant un simple vendeur et certains acheteurs, sans contre partie, c'est propre Ce qui me fait sourire pour ma part, c'est de critiquer le "marketing" classique pour en parallèle succomber aux sirènes d'une autre école de la communication en étant toujours persuadé de son libre arbitre, D4 joue très bien là dessus avec son "rejoint la caste des + intelligents, des éclairés, de ceux qui ne se font pas prendre par des jambons. Tous ensemble contre l'oppresseur". En vérité, c'est presque la seule méthode pour rentrer dans un marché déjà établi A la Free quoi PS : on arrive à la limite de la secte, donc le débat va vite tourner en rond PS2 : la preuve avec l'argument sur la Pure Drive juste au dessus, alors qu'elle existe en 285g et 265g

J'ai comme un doute car avec vos conneries je suis repassé en magasin... Le modèle compétition à 90€ c'est, Dragonnax me corrigera, toujours leur modèle "Pure Drive" avec une forme de cadre profilé, un tamis "rond" de 645, un équilibre 32 et un plan de cordage 16/19. D'ailleurs ils déclinent la gamme exactement comme Babolat avec un modèle à 285g, un à 300g et un +. En main ça ressemble vraiment à tous les lances missiles à la mode. @kramer je pense qu'on a croisé le même 1ère série