loulou

Merci Ivanovish, bien que certains exercices ne me soient pas inconnus, je ne suis pas forcément convaincu par ce que je vois, je vais devoir prendre un peu de temps pour ingurgiter et analyser tout ça, mais ça a le mérite de me faire réfléchir.Ce qui m'a foutu la trouille c'est la façon dont le coach tient sa raquette quand il fait du panier ... ‹

Bonjour ami tennisman, je me permet une petite intervention sur ce post. Un cadre ça reste un cadre, tu peux complétement changer de sensations en changeant de cordage; de tension; en ajustant les coques de ton manche, en équilibrant ta raquette (plomb)... En plus si tu prends deux raquettes de même référence tu verra qu'elles ne sont pas forcément rigoureusement identiques. (moi personnellement quand j'en prend 3, je les rééquilibre ensuite à l'identique et c'est seulement là que j'arrive à obtenir 3 clones. Bref tout ça pour dire, à mon avis quand on est à un petit niveau, c'est pas franchement un choix judicieux de passer sur du 18 montants, ou sur un tamis 600, encore moins à une tension supérieure à 26 kilos... (enfin ça n'engage que moi évidemment.) Je pense que tu devrais chercher dans des tamis en 660, bon 645 si vraiment tu en as envie..., + un poids assez léger sachant que sur le poids de ta raquette tu rajoutes 11 grammes de cordage(+éventuellement le surgrip) + une tension pas trop élevée (plus le tamis est grand plus tu peux te permettre d'augmenter la tension sans trop t'abimer). Normallement quand on débute il est plutôt judicieux de partir sur un produit équilibré en tête histoire de faire des sensantions. (à mon avis) Je pense que pour ta santé il serait préférable de jouer sur du 16 montants, avec une tension pas trop élevée, et un poids pas trop élevé non plus...Après pour les marques je rejoins tout ce qui c'est dit ici, c'est vrai que keenex est assez fort dans le produit pas trop traumatisant, technifibre fait des choses sympas égallement. De toute manière, le matériel a tellement évolué dans le bon sens qu'on ne peut plus dire qu'il existe une marque de référence, il y a des bons produits dans toutes les marques. enfin ... phrase cruelle mais tellement réelle : l'important, c'est pas la raquette c'est le mec qui la tient, j'ai un ami 4/6 qui achète ses raquettes en fonction du design, 10 ans qu 'il est 4/6 : il dit c'est à moi de m'adapter...

grande nouvelle!!!! j'ai récupéré mon plat chopé , merci à tous ceux qui m'ont aidé !! Je peux maintenant vous décrire exactement comment faire. alors : préparation avec épaules de profil, tamis orienté vers le ciel avec un angle d'environs 30 degrés, prise marteau le coeur de la raquette repose sur la main gauche. On cherche le contact avec la balle en avant du corps, très très en avant comparé à un shop classique, puis comme le plan de frappe est hyperavancé après le contact la raquette passe toute seule en dessous, on obtient un truc formidable, la balle part aussi vite que sur un plat et elle s'écrase au rebond car elle est bourrée d'effet. plus qu'à l'automatiser...

je crois que graf cétait juste chopé elle n'était pas capable d'accélérrer, le meilleur exemple c'est rossewald, merci à 'smash frcassant', on voit bien sur cette vidéo à 1mn50 la balle accélère en sortie de raquette, car c'est une prise de ballequ'on pourrait qualifier de 'mixte', il y a un passage à plat qui accélère la balle et le poignet passe en dessous pour imprimer l'effet chopé, je n'ai jamais compris pourquoi ce coup avait disparu du tennis actuel....Ceci dit je pense qu'il faut d'énormes sensations pour réussir ça.

il n'y a qu'à demmander 'smash fracassant ' http://www.youtube.com/watch?v=lJubuKDN7Fk à 1mn 50, le retours je réagis comme un vieux je trouve ça 100 fois plus beau que le tennis actuel.... ok...je sors apparement ça se fait avec des appuis en ligne une préparation horizontale et un plan de frappe plus avancé que sur shop classique. préparation tamis orienté vers le ciel au dessus de l'épaule, laisser descendre la tête de raquette en déclenchant le geste très tôt comme pour prendre la balle à plat, le contact balle raquette se fait à plat puis le poignet passe en souplesse en dessous, la finition est favorisée par la préparation tamis vers le ciel et haut . c'est la sensation que je décrivais .

Bonjour Bon tout d'abord on va prendre un bon exemple. Faire un match de tennis officiel c'est un peu comme aller chez le dentiste. La première fois qu'on va chez le dentiste (enfin dans 8 cas sur 10), on est crispé, ça pique, et on ressort avec l'impression douloureuse de se s'être fait méchemment charcuter. Une fois qu'on est allé un certains nombre de fois chez le dentiste, on a plus peur on est tout relaché, tout bien et ça ne pose plus de souci. En match c'est un peu pareil certaines personnes vont devoir faire 15 matchs pouris dans la saison avant de prendre un peu de recul, et de pouvoir enfin jouer à leur vraie valeure d'autres vont pouvoir commencer sur les chapeaux de roue dès le début, c'est ça la psychologie humaine. Je dirais même qu'il y a un gros paradoxe dans le tennis : le' je m'en foutiste' est avantagé car il s'en tappe, il fait comme il peut, le perfectionniste peut se retrouver dans un merdier complet car il veut tellement bien faire qu'il en oublie de jouer.(après avec l'expérience la tendance s'inverse) 'C'est de l'expérience que vient la connaissance', celui qui ne matches pas souvent est inexpérimenté donc en état de stress, 'chaque point est une nouvelle aventure', celui qui matche souvent se retrouve avec plein de repères, il parcour un chemin bien connu il fait ce qu'il a à faire, son match se construit autours de certitudes et pas de doutes.

lol une philosophie c'est du nietzche, j'aime bien nietzche, il est plein de bon sens, il a le sens de la maxime. :judge: ​ ​et puis le soir quand tu fais l fête c'est bien aussi nietzche tu sors une phrase, t'en as pour toute la soirée

@ denebola c'est clair, je pense que ton analyse est la bonne, je crois avoir vu un mec qui avait ce coup c'est un -15 lorrain.Son nom est Perrin, c'est une tuerie,tu vois sa balle accéllérer en sortie de raquette et s'écraser au sol. Il jouait à -4/6 quand je l'ai vu , le gars en face était condamné à pillonner le coup droit, bilan 6/4 6/0 emballé pesé... je vais tester avec ton analyse et voir si ça marche, dans mon souveir le poignet touchait à plat puis passait en dessous de la baballe pour imprimer le chope, mais comme tu le dis entre le souvenir de jeunesse et la réalité il y a parfois un gouffre. Merci ! bien joué je crois que sur cette vidéo à 1mn32 voir 1mn51, 2mn04 c'est chopé mais ca ralenti pas on doit en tenir un, la trajectoire de balle est caractéristique truc qui a rien à voir...mais regardez la pureté technique de ces joueuses toutes en souplesse et comparez à bartolli... je crois que je sais pourquoi je ne regarde plus autant le tennis. Sinon regardez la classe du retours à 1mn40 on en voit plus des comme ça sniff

Je reviens au début du post, le DE qui t'as fais cette leçon ne s'est pas moqué de toi. Il y a différentes manières d'apprendre le une main. Là il a utilisé la méthode de décomposition du geste, en gros il te demande bas / haut avec la tête de raquette, si tu avais pris le temps de consolider cet exercice, il rajouterait ensuite la préparation, bref c'est une méthode comme une autre. tu en as qui parte de la frappe, d'autres de la préparation,d'autres vont te parler uniquement des jambes, il y en a encore d'autre qui préfèrent apprendre d'abord le chopé pour apprendre à fixer le poignet et travailler l'équilibre,certains sont plus sur de l'actif et préfèrent laisser le temps à un geste naturel de se développer, + tous ceux que je ne cite pas car la liste est très longue, dans tous les cas on peut arriver au même résultat. Un bémol cependant : 'tous les sytêmes sont justes dans ce qu'ils affirment et faux dans ce qu'il nient' Le Be de la page 5 est parti de la frappe il a donc utilisé une autre approche pédagogique qui semble mieux te correspondre‹ Bref il y a toujours une méthode qui correspond plus à un joueur qu'à un autre.

l'important c'est pas la raquette, c'est le mec qui la tient.... , ok je sors ....

@ totophe : C'est possible que ce soit le titre dont tu parles, je crois que c'était une trilogie, moi j'avais acheté le bras gauche, je vais rechercher dans mes cartons et je te donnerai le titre exact.( le problème c'est que dans mon exemplaire il y a trois lignes et basta) @louge je suis juste un grand passionné de technique, je crois qu'il ne me manque que ça côté revers. Après je ne joue plus du tout pour la compet (peut être que ca viendra), le moteur de ma progression tennistique c'est juste technique donc oui je suis gourmand dans ma recherche d'expertise technique :-). merci pour ton post !

Bon, allez , je lance mon premier topic. Voilà le pitch : Quand j étais jeune il n'y avait pas de balle intermédiaires, quand j'ai débuté le tennis je n'avais pas assez de force dans le poignet pour tenir assez fort le manche quand ma raquette percutait une balle dure. Résultat j'avais ce qu'on appelle un revers plat chopé. (on peut trouver une description de ce coup dans un livre 'le rôle du bras gauche' chez masson si ma mémoire est exacte.) Au niveau des sensations, voilà à peu pret ce qui se passait : je m'engageais à plat sur la balle et le poignet chavirait, résultat la tête de raquette après avoir poussé la balle vers l'avant passait en dessous et rajoutait un effet chopé. ça donnait un chope qui accéllère, c'était une arme mortelle. Actuellement j'ai un revers plat, un lifté, un recouvert et bien évidemment deux slices et un chopé, mais je n'arrive pas à retrouver ce plat chopé. Est ce que quelqu'un parmit vous possède ce fameux plat chopé?? est ce que quelqu'un aurait une idée de comment faire revenir ce coup merveilleux? Je vous remercie pour vos contributions , à bientôt !

Le dopage n'est pas interdit c'est juste interdit de se faire pincer... Bon juste une petite brève de comptoir, le problème c'est plutôt ou commence le dopage ?? si c'est boire du café et du thé,alors tous le monde se dope, je me rappelle d'un type qui disait en fanfaronant'moi je me suis jamais dopé', parallèllement à ça il s'envoyait 10 cafés par jour. Ceci ouvre un autre débat : ou commence le dopage ?????

@ marian +1 @ almagrette je suis d'accord avec toi notre ami est un peu vague dans sa description, c'est pour celà que nous restons sur des pistes, une vidéo serait la bienvennue pour répondre de manière plus pertinente @ denebola Tout à fait, les 3 filières se mettent en marche simultanément ,puisque le tennis commence toujours par un effort hyperexplosif de type anérobie alactique (service ou reprise d'appui), la courbe d'howald,ne peut pas rigoureusement s'appliquer. (c'est déjà le cas en escalade avec les travaux de Lepage),mais elle demeure un excellent outil de travail . C'était juste un réel plaisir pour moi de remettre en place mes connaissances à jour en bioch / physio, et d'en faire profiter nos amis classimiens. Ce serait juste super si un jour notre ami la fouine venait nous faire tous profiter de son expertise dans ce domaine. mes amitiés !

salut den, tout d'abord merci pour ton intervention hier, ça m 'a permit de replonger dans mes livres et de dépoussiérer mes connaissances, après une bonne nuit de sommeil, les choses me paraissent plus claires : Pour citer Michel Pradet dans son livre :" les filières de resynthèse se mobilisent dès la première seconde mais avec des caractéristiques et des intensités très différentes" Au niveau aérobie, la puissance maximale aérobie peut aller jusqu'à 6 à 7 minutes maximum sinon une dette d'oxygène trop importante se crée avec une baisse d'intensitée de l'effort. Après il faut pondérer car ce sont des données d'effort continu qui ne s'applique pas au tennis puisqu'il y a des intensités différentes et surtout des récups du fait d'aller chercher des balles, etc. si tu regardes bien mon exercice, celui qui fait la navette avant/ arrière ne s'arrette théoriquement jamais, il est constemment en mouvement.Celui de l'autre côté possède le seau et alimente constemment en balle, donc l'effort est 'continu' d'intensité variable. Au niveau intensité, tant qu'on est sur du partenariat on est pas en très intense.On peut augmenter l'intensité en passant sur du jeu en opposition et rester sur un effort continu tant que l'un des deux alimente l'autre avec des balles (seau) Suite à cette démonstration,l'exercice étant de type continu et d'intensité discutable, Les travaux de 'Michel Pradet' ne s'appliquent pas sur cet exercice. On pourrait énergétiquement parlant comparer cet exercice à un test de navette classique qui est considéré comme continu. le 6 minutes parait donc logique pour travailler en puissance maximale aérobie, et par conséquent mettre en place un entrainement par hypertrophie musculaire.

+1 avec den et si la terre est mauvaise, vises les trous et les lignes

je trouve ça super intéressant ce que tu dis là toto santucci, analyse très biologique et pertinente, j ajoute ma petite contribution peut être tenter de déclencher la frappe au rebond de la balle.(pour remplacer le prof qui n'est pas sur le côté) merci pour ta contribution

ah ben oui effectivement on vit pas dans le meme monde, c'est exactement ça, des mecs à 30 h d indiv par semaine j en connais pas, et je suis sérieux, pourtant je connais du monde, j ai jamais vu ça .

le libéral ça rapportte pas grand chose sauf si t es tout seul dans ta structure et encore.... supposons, tu tournes à 10 h de particulier par semaine à 25 euros soit 1000 euros par mois pour le libéral, l'urssaf arrive et te croque 30 pour cent il te reste 700. je t'ai dis capepssien débutant 1700 euros net par mois tous les mois , 6ème échelon 2000 net toujours pour 20 heures. pour un enseignant tennis : si le gars fais 2260 net par mois et prends 12 semaines de vacances ca fait 1700 euros par mois quand tu lisse si le gars fait 2700 net par mois et prends 12 semaines de vacances, ça fait 2000 euros par mois quand tu lisses si le gars fait 4000 net par mois et prend 12 semaines de vacances, ça fait 3000 euros net par mois quand tu lisses.... Brefffffffffff tout ça pour dire à la base c'est un métier de passionné... certes il y a des magouilles de businessman mais là t'es plus prof de tennis tu fais du management tous les B.E dont je te parle ont plus de 30 ans certains ont 40 et 2 ont été négatifs (les 2 ngatifs sont be2)... en moyenne un B.E quand il est recruté il est payé 18 net de l heure en province c'est comme ça ...après ca augmente un peu ca monte à 22,23 et de temps en temps t as un coup de bol un club veut ta garder et là ca monte très fort

je pense que tu n'as pas tout compris Nat .... Je pense aussi que tu ne connais pas les payes des profs dans les clubs et moi si . donc je vais te donner des chiffres que tu comprennes j en connais 4 et je parle en net pas en brut, n'oublies pas qu'on est en province le premier dans un club moyen il palpe 3000 euros par mois pour 50 heures par semaine.(libéral + salarial) 1 qui gagne 1400 net par mois ( ds du très grand club) avec contrat 30 heures (part salariale hors activité libérale) 1 qui gagne 800 net par mois (dans du très grand club) avec contrat 20 heures(part salariale hors libéral) 1 qui gagne 800 net par mois (dans du très grand club) avec contrat 20 heures.(part salariale hors activité libérale) 1 qui gagne des sommes indécentes... mais pas dans les grands clubs prenoms le cas du mec qui touche 3000 net par mois , supposons il prend 12 semaines de congé sur l'année, ça rammenne son salaire à 2250 net par mois quand tu lisses, tu comprends ? maintenant en EPS fin de carrière en étant capepssien hors classe tu palpes 3000 net par mois pour 20 heures et celà tous les mois vacances ou pas vacances, il n y a pas photo... en début da carrière capeps tu touche 1700 net pour 20 heures en ce qui concerne trouver du taf le problème c'est pas en trouver c'est en trouver avec une rémunération correcte. je finirai par le cliché mais bon quand je bosse au lycée je vois des prof en q7, quand je vais au club je vois des profs en golf gti...

salut CHTI GASH ça doit faire 7 ans qu on s'est pas parlé , toujours classé 4/6 à ce que je vois :-) Honnêtement je ne sais pas si dans ton cas le DE est quelquechose d'intéressant. Chaque jour je me pose la même question, on me propose une titularisation en EPS en plus dans une zone spécialisée (donc une paye de cinglé environs 250 euros de paye en plus par mois sur ton fixe + une prime de 1500 à l'année). De l'autre côté on me propose 12 heures de plus dans un autre club.... ( sachant qu'actuellement je fais 25h de tennis et 20 d 'EPS la je me suis pris une pause EPS car c'est dur de tourner à ce rythme) que faire, que faire, d'un côté tu as la sécurité de l'emploi, les vacances payées, un job pas trop chiant....De l'autre (DE) tu vies de ta passion, tu pars bosser en étant très heureux, par contre tu es toujours dans une certaine forme de précarité, même si dans ton club ca va bien, il n'est pas exclu qu'un jour pour une raison x ou y il y ait un problème de trésorerie et là c'est le drame pour toi.(ey je ne parle même pas des problèmes de santé ou de tout ce qui peut arriver) le coeur a ses raison que la raison ne peut comprendre.... Dans mon cas ce qui me fait pencher vers l'EPS c'est mes enfants, je me dis que quoi qu'il arrive (maladie grave, absence de poste) j ai une jolie paye qui tombe chaque mois... Ce qui me fait pencher vers le tennis c'est le côté jeune de ma personnalité qui a envie de vivre comme un passionné et pas comme un raisonné.

En ce qui concerne l'école de tennis, je pense que l'enseignant en tennis doit d'abord être un passionné du monde de l'enfance, pour celà il doit se documenter sur l'enfant en therme de psychologie en terme de développement physiologique.(il doit donc à mon avis aimer le monde de l'enfance et les enfants). La plus grande difficulté à mon sens c'est de comprendre qu 'un gamin a besoin de jouer, de s'amuser, c'est là que ca se corse, l'idéal est à mon avis avec les enfants c'est la' pédagogie active', en gros à toi de te casser les fesses pour inventer des situations qui permettent à l'enfant de s'amuser et de progresser. Pour ça il y a du boulot en amon... Et puis une fois de temps en temps tu tombes sur un gamin un peu différend des autres, celui là il veut du cognitif, tu dois à la fois le traiter comme un enfant normal car il ne faut surtout pas lui voler son enfance, sa capacité à s'émerveiller de tout et à s'intégrer avec les autres, mais tu dois ajuster ton action pour le nourrir cognitivement (l'enfance c'est merveilleux mais on ne le vit qu'une fois alors il ne faut surtout pas la gacher) Ensuite tu as l'ado ou le préado, la aussi tu dois intervenir de façon très différente avec beaucoup de doigté c'est une superbe mosaique l'adolescent, avec une personnalité en construction,un corps qui chnge dans lequel il se sent souvent mal à l'aise, il veut un peu tout : être adulte mais aussi rester un enfant.c'est cette partie là qui m'a posé le plus de problème en tant qu'enseignant, maintenant ca se passe très bien pour moi, mais j'en ai vraiment chié des ronds de chapeaux. la péda traditionnelle ou cognitive convient beaucoup plus à l 'adulte, l'adulte, lui il aime savoir pourquoi il fait,comment il fait, il veut comprendre. Si tu lui dis je fais ça pour obtenir ça , alors là il t'écoute. Si tu lui dis fais ca et fermes ta !!!!!!!!!, il se braque et il se casse. Bien sur, avec un peu d'expertise et de métier tu peux jongler entre les différentes approches mais c'est ca à mon avis ça qui différencie l'expert en enseignement du jeune professeur.

Je ne sais que dire, je me penche sur le sujet car il faut que je dépoussière un peu mes sources. Pour tous les passionés voici un document très intéressant sur l'énergétique, je suis en train de l analyser, ca va me prendre un peu de temps donc je vais prendre quelques jours pour réfléchir. D'après ce qu'il me reste de mes études le 5 minutes me parait bizare, mais bon ça fait un paquet d'année que j'ai quitté les bancs, et cette façon de voir les choses sucite chez moi un grand intérêt.Je te remercie de débattre sur ce sujet avec moi den ca me permet de rester dans le bain. voici le doc que je vais utiliser: http://sporteval.be/ceps/documents/Cazorla_energetique_exercice.pdf à tout bientôt ! d'après ce doc en analyse énergétique le 2mn 30 parait abhérant.. soit moins de 2mn soit + de 3mn jusque là pour moi tout va bien le 6mn se défend en fonction du cycle de resynthèse des phosphagènes le PCR au cours de l'exercice est reconstitué comme suit :97 à 100 pour cent en 6 à 8mn. (pour l instant je réfléchi , ne prenez pas ce que j 'écris comme aquis, c'est juste qu il me faut un pense bête) en fait le problème c'est que je ne considère pas cet exercice comme un exercice de forte intensité puisqu'on est sur une situation de partenariat, je dirais intensité moyenne, on serait en forte intensité si on jouait en opposition. Cepedant c'est un exercice continu, donc bien qu'il y ait les frappes, celui qui fait la navette ne 'sarrêtte pas de bouger pendant 6mn.

'A mon sens, c'est le joueur qui monte et qui travaille' c'est tout à fait juste l'enseignant est 'un outil', c'est le joueur qui est acteur de sa propre progression. après c'est comme en bricolage il y a des outils meilleurs que d'autres et surtout de manière générale tu vas pas clouer une pointe avec un tournevisse...Bien qu'il y ait un bagage commun, chaque enseignant va à un moment (si il bosse) développer ses propres méthodes ses propres trucs en fonction de sa vision des choses de ce qu'il juge pertinent ou pas 'gagner correctement sa vie': moi non plus je ne me pleins pas je suis rémunéré entre 23 et 45 net de l'heure en collectif(en province) pour faire quelquechose que j'aime. Effectivement, ce n'est pas mal payé,par contre je suis pas payé pendant les vacances, je ne suis pas bien couvert si je ne vais pas bosser. Et surtout si je couille je peux me faire ejecter...Pour l'instant ca va je couille pas... par contre pour en arriver à ce taux de rémunération, j ai bossé payé au lance pierre pendant plusieurs années, puis je me suis vendu au plus offrant. Je voulais juste dire que ce n'est pas 4000 euros par mois comme certains le pense, loin de là. Dans l'absolu, tu as raison, tout dépend de l'élément de comparaison mais si tu compare à un capeps on va dire 6eme échelon qui émarge à 2000 net par mois pour bosser 20 heures par semaine et qui plus est est rémunéré pendant les vacances ce n'est pas la panacé.De plus au niveau des horaires de travail, dans le tennis je rentre rarement chez moi avant 23 heures donc je suis théoriquement en horaire de nuit. Maintenant tu t'en sors très bien et j'en suis heureux pour toi car quand on voit tes postes, on voit que tu t'impliques et que tu aimes ce que tu fais, c'est mérité. J 'ai quand même des potes BE2 dans des grosses structures dont je tairais le nom qui ont un contrat a 800 net par mois...On est loin de l'eldorado ‹

c'est justemment là que tu vois l'abération, je préférais vous laissez faire le cheminement seul. Personnellement moi je vois l'indiv comme un service que je rend au joueur pour lui faire résoudre un problème précis qu'il ne peut pas résoudre seul. En gros c'est se rapprocher au maximum du joueur et utiliser tout ce qu'on a dans son sac de prof (y compris inventer) pour l'aider à résoudre ce problème le plus rapidement possible. Si en tant qu'enseignant tu fonctionnes comme ça, tu es automatiquement quelqu'un de bienveillant et donc tu sais ce que représente 50 euros....Tu trouves ça indécent de demander 50 euros pour une indiv... Le pire c'est que je l'ai vérifié sur le terrain, j'ai testé du prof à 60 euros l'heure en indiv. Pour ce prix j'ai eu un branquignole beau gosse, qui m'a sorti le conseil le plus débil que tu peux donner à mon niveau de jeu : 'prends devant' et : lances plus devant au service.(60 euros l'heure pour te situer c'est le taux de rémunération d'un médecin généraliste en province...) Sur la diag coup droit en duel je lui colle 14/2, en revers je lui colle 14/4. Là il arrêtte le jeu vas voir la trace de ma frappe long de ligne, il m'appelle: et !! viens voir ta trace, regardes elle est parfaite pleine ligne.... ( cette remarque m'a côuté 2 euros puisqu on est à 1 euro la minute) A côté de ces types là, tu trouves des gars énormes surdiplomés qui ont écrit, publiés, ou qui ont un vécu de terrain formidable avec une réflexion sur le tennis et tu les paies 25 euros... le mec qui fait payer 60 est un businessman celui qui fait payer 25 est un passionné, t'apprendra toujours plus avec un passionné qui donnera tout ce qu'il peut qu'avec un businessman qui fera de la rétention de savoir pour te garder le plus longtemps possible dans sa liste des poules aux oeufs d'or. Comme toujours.... à mon avis ps : je déclare toujours ce que je fais en libéral je préfère être limpide aux yeux du fisc.