TOURNOIS A EVITER

[Gulbis1996]

c'est rare de trouver un ja qui confirme une inscription

C'est dingue, en Normandie enfin tout du moins dans mon coin, les inscriptions sont toujours confirmés.. Certes les tableaux sont moins grands évidemment!

[henri]

Y a quand mêmes des gros tournois en normandie

[Gulbis1996]

Y a quand mêmes des gros tournois en normandie

Oui c'est sûr, mais pas chez moi

[Wreckmaster]

Comment aurait-on dû comprendre :" j'ai failli ne pas reprendre la compétition" ( la compétition en générale ou juste celle-là ??)

Et surtout : "car jusqu'à 30/2 ça ne m'intéresse pas" ??

Quand j'aurai bien compris ça, on pourra discuter du reste.

PS : je suis peut-être le seul à ne pas avoir compris (ou avoir compris de travers !!)

Je me suis mal exprimé, je ne remets pas en cause votre compréhension ;-) et non, tu n'es pas le seul donc c'est moi qui n'ait pas été précis.

Bref, je reformule : j'ai failli arrêter de faire des tournois, parce qu'autant j'accepte qu'on puisse avoir un faux classé et être malchanceux (sachant que la probabilité de poisse est théoriquement la même pour tous), autant il n'est pas normal que le juge arbitre fasse délibérément en sorte que j'ai des matchs plus durs que les autres qui ont mon classement.

Après "30/2 ça m'interese pas", je voulais surtout dire finir 30/2 grâce au seul tournoi interne de mon club (comme je connais les adhérents, je savais que j'atteindrais les points suffisants pour ce stade juste avec ce tournoi), alors que je sais que je joue mieux, mais suis potentiellement défavorisé sciemment : à quoi bon faire des tournois dans ces conditions ?

Voilà mon point, sachant que je raisonne en tant qu'ancien classé, ce qui n'est pas forcément votre cas.

Et ce que je reproche au ja, c'est très clairement de m'avoir dit qu'il procédait ainsi systématiquement.

[mr chocolat]

autant il n'est pas normal que le juge arbitre fasse délibérément en sorte que j'ai des matchs plus durs que les autres qui ont mon classement.

t'as vraiment pas de chance, je n'ai jamais entendu parler de ça

[Rodo]

t'as vraiment pas de chance, je n'ai jamais entendu parler de ça

du coup on est bien dans le bon topic : "tournoi à éviter".

[Wreckmaster]

Je connais bien ce JA car j'ai fait le tournoi d'issy pendant des années et parfois aussi clichy. Il est assez spécial. Mais à mon avis, c'est plutôt un bon gars et ses tournois sont bien organisés. Maintenant, ce qui t'est arrivé est regrettable mais des désagréments comme cela arrivent assez souvent. Cela fait partie de la magie des tournois. Il y a pas mal de tournois que je boycotte pour leur organisation et/ou leur JA. Je faisais les tournois de ce JA et je regrette même qu'il arrête.

Salut, merci pour ta réponse.

Oui, il était plutôt sympa et je n'oublie pas non plus qu'il m'a tenu au courant concernant la liste d'attente. => tu as tout à fait raison : bon gars qui veut bien faire.

Par contre, c'est la règle qu'il dit (et semble avoir) appliquer que je conteste (contraire aux lois FFT), et qui m'a amené à ce post (le pire, c'est que sa règle serait bien pour bien faire les choses - en tout cas, ce fut sa réponse téléphonique...) : à classement égal, tu peux sur un tournoi avoir moins de chance qu'un autre. Mais pas du fait d'un choix délibéré. Bon, à Clamart par exemple, j'ai eu en 3 matchs la bonne série à éviter (le 30/4 ex 30/1 au 1er, le 30/1 ex 15/4 au 2nd et le 30 ex 15/3 qui remonte 15/3 au 3ème - à chaque fois des gars de ma tranche d'âge qui plus est), mais le JA (super cool et pro) ne m'a pas dit une chose pareille, donc je présume juste que j'ai eu la poisse - d'autant que lui n'est pas responsable de ligue.

Sur la quasi totalité des circonstances décrites (bruit, éclairage, match pourri, voisins), oui, ça peut arriver n'importe où, le cumul aussi (j'étais à gérer des moonballs pour éviter un 3ème set quand la France a marqué son deuxième but contre la Suisse lol).

Par contre dans ce cas très précis, je lui en veux aussi de m'avoir exagérément dissuadé de scratcher : une demande ok, pas 5 ou 6 avec propositions de plages horaires, alors que je reprécise bien que je ne suis pas en congé et qu'il vient de m'annoncer qu'il y aura potentiellement 4 matchs le week end... J'aurais dit la même chose si j'avais gagné et le match et les points de ce finalement 15/5...

Enfin, je ne sais pas s'il arrête tout : ça n'est officiel que pour Issy les Moulineaux (ce qui m'arrange !). Pour Clichy, avec ou sans lui, j'espère que ce ne sera pas le seul tournoi accessible en transports de la dernière semaine de décembre...

[mr chocolat]

du coup on est bien dans le bon topic : "tournoi à éviter".

pas compris

[Wreckmaster]

t'as vraiment pas de chance, je n'ai jamais entendu parler de ça

J'étais tombé des nus, mais en tout cas, c'est ce qu'il m'avait dit faire, lui (en précisant qu'il est responsable de ligue).

Après encore une fois, ça ne veut pas dire que tout le monde le fait.

Mais si je me bats sur ce post, c'est pour que vous sachiez que ça peut se produire, que c'est injuste, contraire aux règles officielles et avertir le plus grand nombre de compétiteurs (ça peut vous arriver).

Tout comme je vous invite tous à dénoncer ce qui vous semble vraiment inacceptable sur ce fil en termes d'organisation / JA / infrastructures.

[mr chocolat]

: :quand je sens qu'il ya magouille, ça me motive grave, le mec en face, je le case en deux et à la fin je lui donne un carré de chocolat pour qu'il se console!

[sean95]

Ok je comprends mieux.

Tu reproches à ton JA ce que t'as fait celui de Clamart sans te le dire. Parce que 3 fois de suite, ce n'est plus du hasard.

Pour essayer de te faire comprendre le pourquoi du comment.

Pour le tirage au sort, outre les dispos, il faut éviter les rencontres entre joueurs du même club ou de la même famille. Autant dire qu'il ne reste plus grand chose pour le tirage au sort intégral. Ils ont eu la mauvaise (ou bonne) idée de rajouter le meilleur classement sur la licence. Donc les JA en font bonne (ou mauvaise) utilisation.

Prenons d''abord le problème à l'envers. Tu commences le tennis, tu n'as jamais fait de tournoi, le DE de ton club (le président ou un copain) te conseille de te lancer dans la compétition. Tu n'es pas plus doué que celà. Tu te pointes à ton tournoi tu joues un NC ou un 40 (théoriquement c'est pareil). Tu te prends 0 et 0 en 1/2 heure. Tu te dis que tu n'es vraiment pas doué pour le tennis (tout au moins pour la compétition) et que laisser 20 euros pour 1/2 heure, il vaut mieux aller au cinéma. Mais ton adversaire sympa respecte les bonnes moeurs du tennis et te propose de prendre un pot. Tu acceptes, et là fait nouveau, en discutant avec lui, tu apprends qu'il a été 30/1 quelques années plus tôt. Et là je te renvoie au topic "les compétitions sont-elles toutes truffées de faux NC"

Tout ça pour te dire que ton JA, entre dégoûter un joueur débutant ou risquer de mécontenter un ancien classé, a choisi la seconde solution. Certains ici te diront que c'est la bonne d'autres que c'est la mauvaise.

De plus en voyant le résultat de ton match, ça a été certainement un match plus intéressant que gagner 0 et 0 en 1/2 heure.

Et tu peux penser que si ça t'arrive encore une fois tu seras le vainqueur.

[kramer]

Comme tournois à éviter parce qu'on joue contre des sous classés, il y a ceux du TC16 et du TCP. Les installations sont top (surtout au tcp), on entend les périfs quand ion joue dehors (surtout au tc16). Mais dans ces clubs, on tombe sur des mecs injouables:

• au tcp, une ancienne première, un ancien néga ou NC (comprendre 2/6), qui fait un des 2 tournois du club dans sa saison qui passe 3 tours mais qui descend tous les ans. Il y a en plus 20 personnes qui regardent en s'extasiant sur le beau jeu de l'ancien. Ces mecs sont entre 15/4 et 2/6, c'est pénible.
• au tc16, c'est moins fort, mais tu as des mecs qui ne jouent pas en tournoi mais qui se tirent la bourre entre eux 2 fois par semaine. Ils ont 2 classements de moins que leur niveau. Exemple cette année, un 4 à qui je mets 6 et 5 (ou un score pareil) en ayant joué sur un nuage à une époque où je jouais très bien (4 perfs jusqu'à 1 la semaine précédente) et qui va tranquillement descendre à 5.

[Wreckmaster]

Ok je comprends mieux.

Tu reproches à ton JA ce que t'as fait celui de Clamart sans te le dire. Parce que 3 fois de suite, ce n'est plus du hasard.

Pour essayer de te faire comprendre le pourquoi du comment.

Pour le tirage au sort, outre les dispos, il faut éviter les rencontres entre joueurs du même club ou de la même famille. Autant dire qu'il ne reste plus grand chose pour le tirage au sort intégral. Ils ont eu la mauvaise (ou bonne) idée de rajouter le meilleur classement sur la licence. Donc les JA en font bonne (ou mauvaise) utilisation.

Prenons d''abord le problème à l'envers. Tu commences le tennis, tu n'as jamais fait de tournoi, le DE de ton club (le président ou un copain) te conseille de te lancer dans la compétition. Tu n'es pas plus doué que celà. Tu te pointes à ton tournoi tu joues un NC ou un 40 (théoriquement c'est pareil). Tu te prends 0 et 0 en 1/2 heure. Tu te dis que tu n'es vraiment pas doué pour le tennis (tout au moins pour la compétition) et que laisser 20 pour 1/2 heure, il faut mieux aller au cinéma. Mais ton adversaire sympa respecte les bonnes murs du tennis et te propose de prendre un pot. Tu acceptes, et là fait nouveau, en discutant avec lui, tu apprends qu'il a été 30/1 quelques années plu tôt. Et là je te renvoies au topic "les compétitions sont-elles toutes truffées de faux NC"

Tout ça pour te dire que ton JA, entre dégoûter un joueur débutant ou risquer de mécontenter un ancien classé, a choisi la seconde solution. Certains ici te diront que c'est la bonne d'autres que c'est la mauvaise.

De plus en voyant le résultat de ton match, ça à été certainement un match plus intéressant que gagner 0 et 0 en 1/2 heure.

Et tu peux penser que si ça t'arrive encore une fois tu seras le vainqueur.

Débat intéressant et épineux (j'irai voir le fameux post).

Tu soulèves le point problématique : quand on pense "tirage", on se dit "tirage aléatoire". Sauf qu'effectivement, il y a des contraintes, celles que tu cites notamment (il y a aussi les horaires).

Je suis d'accord aussi que c'est frustrant pour ton premier tournoi de tomber sur un sous classé - et effectivement, on en croise beaucoup en Ile de France. Encore que ça l'est (frustrant) pour n'importe qui (surtout quand vous savez que l'adversaire en question ne fera pas d'autre tournoi de l'année...).

Après :

- il y a une règle qui n'est quasiment jamais appliquée : celle du reclassement obligatoire pour tout ex 3ème série ou plus. => il arrive de toute façon que le NC tombe sur un ancien 15/4 non recensé en tant que tel.

- ce serait compliqué de systématiquement pénalisé les novices, sauf à mettre en tête de série par tableau les anciens hauts gradés. Je doute que ça existe.

- l'ancien classement, c'est une donnée très relative. Par exemple, j'avais été 30/1 à 14-15 ans. En ne jouant que des jeunes de mon âge (sans bosser, sans fumer, et en jouant 4 fois par semaine hors match). Et avec des modalités différentes qui plus est : tu pouvais être 30/1 sans battre ne serait ce qu'un 30/3, mais juste parce que tu faisais beaucoup de tournois...

=> Perso, je ne pense pas qu'on devrait tenir compte de l'ancien classement (là, ce JA compense une règle non appliquée qui ne me concernait pas car pas ex troisième série, par une autre qui cette fois me concerne - et me pénalise encore plus car je ne peux pas demander un reclassement !) dans le tirage au sort : ça ferait une probabilité équivalente pour tous pour ceux qui font plus que deux tournois par an.

Après, oui, ce match a été très serré, très instructif (a posteriori, me dire qu'avec ce niveau là tu peux être 15/5 et que malgré un retour de blessures, je manque de tuer le match...) et juste à cause de cette journée, si je le rejoue, il se prendra une grosse défaite.

Quant à Clamart, je n'ai pas de preuve, mis à part le constat de mon parcours, quand celui de Clichy (même si je n'ai pas de preuve écrite, c'est déjà un début) a son témoignage. Et encore une fois, le grade n'est pas le même (simple juge arbitre joueur vs. juge arbitre responsable de ligue) et tout le reste est irréprochable (tournoi qui commence bien à la date indiquée et pas d'insistance pour éviter les scratchs - sauf si on prévient qu'on a un problème de transport) - mais je laisse d'autres s'exprimer sur Clamart s'ils le souhaitent.

En tout cas, merci pour le débat.

[Wreckmaster]

Comme tournois à éviter parce qu'on joue contre des sous classés, il y a ceux du TC16 et du TCP. Les installations sont top (surtout au tcp), on entend les périfs quand ion joue dehors (surtout au tc16). Mais dans ces clubs, on tombe sur des mecs injouables:

• au tcp, une ancienne première, un ancien néga ou NC (comprendre 2/6), qui fait un des 2 tournois du club dans sa saison qui passe 3 tours mais qui descend tous les ans. Il y a en plus 20 personnes qui regardent en s'extasiant sur le beau jeu de l'ancien. Ces mecs sont entre 15/4 et 2/6, c'est pénible.
• au tc16, c'est moins fort, mais tu as des mecs qui ne jouent pas en tournoi mais qui se tirent la bourre entre eux 2 fois par semaine. Ils ont 2 classements de moins que leur niveau. Exemple cette année, un 4 à qui je mets 6 et 5 (ou un score pareil) en ayant joué sur un nuage à une époque où je jouais très bien (4 perfs jusqu'à 1 la semaine précédente) et qui va tranquillement descendre à 5.

C'est particulièrement le cas dans les clubs huppés : ceux que tu as cités, mais aussi le Paris Country club, le racing et dans une moindre mesure vincennes. Ce sont des tournois qui mécaniquement attirent plus de compétiteurs occasionnels, donc de faux "mal" classés (des tournois ou il ne reste que des négatifs en quart).

En plus te concernant, la deuxième série est vraiment ingrate : pour se maintenir, il faut vraiment jouer beaucoup de matchs sinon c'est compliqué. Donc effectivement, c'est exacerbé : tu te retrouves au tcp face à un 4/6 qui est Daniel courcol, la quarantaine, encore 250eme mondial il y a 18 ans en national tennis cup (il m'a succédé sur le court suite à ma victoire à 30/3, ça m'a fait drôle, je l'avais vu inquiéter volkov ex 13eme à Bercy !)

Inversement, vu ce que j'ai lu sur villejuif ou champigny (j'imagine octobre ou novembre le profil des joueurs : compétiteurs assidus), j'imagine que ces tournois la attirent les motivés, soit souvent ceux qui ont besoin de perfs lol.

Bref : les tournois dans les clubs huppés sont ceux ou vos chances de contre sont les plus importantes.

Points positifs : de bonnes installations et un vrai bar pour le pot ;-)

[kramer]

Pas trop d'accord. Le PCC n'a aucun joueur et c'est un club de loisirs pas du tout un club de tennis, le racing, ce n'est plus un club de tennis aussi fort qu'avant (à part la super élite) et il y a peu de bons joueurs qui jouent (il n'y a qu'à voir l'équipe des +35 qu'ils nous ont présentée cette année: 4 15 dont 3 qui jouaient 15 et 1 qui jouait 3/4). Vincennes est bien plus fort, mais ce sont surtout des jeunes et ceux qui jouent valent leurs classements (pas mal de vieux entre 2 et 4 qui les jouent).

AU TCP, Daniel Courcol est effectivement un bon exemple, même si en simple ça reste jouable. Je l'ai joué plusieurs fois en équipes (jamais joué contre lui en simple), mais un de mes potes de mon niveau l'avait battu. En double c'est une autre histoire. Je l'ai joué 2 fois: la première, on s'est pris une bonne rouste, la seconde, on a perdu en 3 sets. Mais Daniel a grossi et ce n'est pas le pire. Ils ont une bande d'anciens néga qui s'entretiennent mais ne matchent pas autrement plus redoutables. Regarde les résultats des championnats de Paris et de France +35.

Et sinon, A Paris, à 4, tu n'es vraiment personne. Cette année, j'ai bien joué, mais dans les tournois huppés et pas huppés, je n'ai été que 2 fois dans le tableau final et je finis le plus souvent à 2 ou 3 tableaux du tableau final.

[Wreckmaster]

Disons plutôt clubs qui attirent effectivement, c'est vrai.

Bravo en tout cas. Bah, Thierry champion aussi à pris du poids.

[Wreckmaster]

Pour le fameux tournoi de villejuif (le Forrest Hill) avec le fameux mdc, je joue demain. Après deux emails de confirmation d'inscription avec rétro planning pour la date de confirmation. Et un email de convocation (effectivement 48 heures avant) envoyés à tous ceux qui sont dans mon cas. Avec demande de confirmation par sms en précisant mon nom. Ça sent le procédurier mais ça me convient - au moins, il fait ce qu'il dit et dit ce qu'il fait, peu importe qu'il ne soit pas chaleureux.

[taz66]

Je cite "Bon, à Clamart par exemple, j'ai eu en 3 matchs la bonne série à éviter (le 30/4 ex 30/1 au 1er, le 30/1 ex 15/4 au 2nd et le 30 ex 15/3 qui remonte 15/3 au 3ème - à chaque fois des gars de ma tranche d'âge qui plus est), mais le JA (super cool et pro) ne m'a pas dit une chose pareille, donc je présume juste que j'ai eu la poisse - d'autant que lui n'est pas responsable de ligue."

Tu as passé 2 tours mais tu as eu la poisse.. Que doit penser le 30/1 que tu as battu dès son premier tour ?

[Wreckmaster]

Je cite "Bon, à Clamart par exemple, j'ai eu en 3 matchs la bonne série à éviter (le 30/4 ex 30/1 au 1er, le 30/1 ex 15/4 au 2nd et le 30 ex 15/3 qui remonte 15/3 au 3ème - à chaque fois des gars de ma tranche d'âge qui plus est), mais le JA (super cool et pro) ne m'a pas dit une chose pareille, donc je présume juste que j'ai eu la poisse - d'autant que lui n'est pas responsable de ligue."

Tu as passé 2 tours mais tu as eu la poisse.. Que doit penser le 30/1 que tu as battu dès son premier tour ?

Ben il a eut double poisse : s'il n'avait pas plu, on aurait jouer en extérieur sur être battue. Et j'aurais perdu (car spécialiste de la surface). Et petite précision : le 2ème, j'ai gagné par wo...

[Wreckmaster]

Et pour clamart, je dois admettre que ça jouait bien mieux sur les terrains d'a côté que d'habitude.

[Romain.01]

Pour le fameux tournoi de villejuif (le Forrest Hill) avec le fameux mdc, je joue demain. Après deux emails de confirmation d'inscription avec rétro planning pour la date de confirmation. Et un email de convocation (effectivement 48 heures avant) envoyés à tous ceux qui sont dans mon cas. Avec demande de confirmation par sms en précisant mon nom. Ça sent le procédurier mais ça me convient - au moins, il fait ce qu'il dit et dit ce qu'il fait, peu importe qu'il ne soit pas chaleureux.

Tu verras qu'au Forrest hill de VilleJuif, le problème n'est pas que lié au JA mais aussi à la qualité des terrains. Sur les 7, il doit y en avoir seulement 2/3 de corrects...

Enfin, tu nous diras ce que tu en penses.

[Wreckmaster]

Tu verras qu'au Forrest hill de VilleJuif, le problème n'est pas que lié au JA mais aussi à la qualité des terrains. Sur les 7, il doit y en avoir seulement 2/3 de corrects...

Enfin, tu nous diras ce que tu en penses.

Sûre, même si je vais tout faire pour passer des tours cela dit.

Bon la je viens d'avoir ce fameux jà vilipendé (match reporté d'une heure), mais pour l'instant c'est du tout bon. Bref, revue ou contre revue à venir de toute façon, moi je reste sur mon objectif. (Gagner les quelques 30 points pour être sur de finir 30).

[Wreckmaster]

Tu verras qu'au Forrest hill de VilleJuif, le problème n'est pas que lié au JA mais aussi à la qualité des terrains. Sur les 7, il doit y en avoir seulement 2/3 de corrects...

Enfin, tu nous diras ce que tu en penses.

J'ai passé le 1er tour (tirage poisseux, mais comme c'etait pas un ancien classé, aucun soupçon), je rejoue ce soir.

Surface assez agréable pour ma part. Par contre, oui je confirme les faux rebonds. Et le toit transparent, quand il y a du soleil, c'est un peu chiant.

Quant au JA, je n'ai toujours rien à lui reprocher !

[Wreckmaster]

J'ai passé le 1er tour (tirage poisseux, mais comme c'etait pas un ancien classé, aucun soupçon), je rejoue ce soir.

Surface assez agréable pour ma part. Par contre, oui je confirme les faux rebonds. Et le toit transparent, quand il y a du soleil, c'est un peu chiant.

Quant au JA, je n'ai toujours rien à lui reprocher !

2ème tour passé.

Ai joué sur le même court, mais constaté d'autres zones avec faux rebonds au centre du terrain (ça jouait plus sur les côtés le matin). Dommage. Même si globalement il y a aussi eu du beau jeu (ça reste praticable - après vous pouvez détester les rebonds bas, mais dans ce cas la...)

Pour l'instant, bonne opération comptable me concernant (je veux dire en termes de points), et deux adversaires sympas en prime (ça n'avait pas toujours l'air d'etre le cas). Ok, le 1er, je le connaissais vaguement aussi.

Et... Toujours rien à signaler concernant le juge arbitre. Même si j'admets volontiers que ce tournoi est une usine : compétitions simultanées par tranches d'age et pour les adultes. On est prévenu, donc faut pas s'etonner en cas de rigidité logistique.

Par contre, pas dit que je joue le prochain match car beaucoup de boulot.

Bref, seuls reproches sur ce tournoi :

- les transports (c'est lié à ma domiciliation aussi)

- l'etat des terrains, perfectible (même pas injouable non plus)

[Romain.01]

Ok, et bien tant mieux alors.