La 5ème série

[Slybono]

Le 22/09/2025 à 06:52, STICKMAGASSI a dit :

oui bientôt on va distribuer des bons points parce que les joueurs "ont réfléchi à s'inscrire à un tournoi" ou "on crié allez une fois à la fin de leur entrainement" ou encore "on regardé Roland Garros pendant leur pause au bureau"

si ça conforte certains dans leurs délire tant mieux, pour moi le compétiteur reste celui qui fait grand minimum 1 tournoi par mois en période scolaire voir 2 en vacances scolaire en + des matchs par équipes donc grand minimum 30 matchs par an... en dessous c'est du loisir!

J aime les posts comme ça qui animent un peu ce forum vieillissant !! Bravo !

Pour ma part je vais être direct et piquant : si tous les joueurs avaient le temps pour pouvoir faire 30 matchs par an, tu ne serais pas à ton classement mais sûrement 15/4 15/5… (je dis tu comme vous ou nous) 

Mais je suis d accord sur le principe 

Au max de ma carrière tennistique j ai du faire 18 matchs tranquillou sur une année me menant aux portes du 15/4 

Et je ne me suis jamais qualifié de compétiteurs mais plus de loisirs qui fait de la compétition de temps en temps 

Pour moi les vrais compétiteurs étaient les collègues 15/1 5/6… qui adaptent leur vie au tennis (entraînement , tournois,  travail physique , alimentation parfois, repos, parfois vacances…). Ou des amis qui font 50/60 matchs par an en 4ème série , et qui se donnent à fond , de vrais compétiteurs aussi

La plupart de nos connaissances qui jouent entre 5 et 10 matchs officiels, s ils jouaient beaucoup plus seraient beaucoup mieux classés

Plus tu joues plus tu progresses (normalement) 

Après on joue sur les mots car du moment où tu fais une compétition tu es compétiteur 

 

[STICKMAGASSI]

Il y a 1 heure, Slybono a dit :

J aime les posts comme ça qui animent un peu ce forum vieillissant !! Bravo !

Pour ma part je vais être direct et piquant : si tous les joueurs avaient le temps pour pouvoir faire 30 matchs par an, tu ne serais pas à ton classement mais sûrement 15/4 15/5… (je dis tu comme vous ou nous) 

Mais je suis d accord sur le principe 

Au max de ma carrière tennistique j ai du faire 18 matchs tranquillou sur une année me menant aux portes du 15/4 

Et je ne me suis jamais qualifié de compétiteurs mais plus de loisirs qui fait de la compétition de temps en temps 

Pour moi les vrais compétiteurs étaient les collègues 15/1 5/6… qui adaptent leur vie au tennis (entraînement , tournois,  travail physique , alimentation parfois, repos, parfois vacances…). Ou des amis qui font 50/60 matchs par an en 4ème série , et qui se donnent à fond , de vrais compétiteurs aussi

La plupart de nos connaissances qui jouent entre 5 et 10 matchs officiels, s ils jouaient beaucoup plus seraient beaucoup mieux classés

Plus tu joues plus tu progresses (normalement) 

Après on joue sur les mots car du moment où tu fais une compétition tu es compétiteur 

 

30 matchs par an ça n'est pas beaucoup!!

exemple de saison, tu fais

-4 matchs par équipe l'hiver,

-4 l'été,

-le tournoi interne de ton club avec consolante si t'es mauvais,

-le tournoi de ton club avec consolante si tu es mauvais,

ça fait deja quasiment la moitié,

derrière tu te bouge le fion a faire

-1 tmc printemps,

-1 tmc été,

-1 tmc automne,

-1 tmc l'hiver

= 4 weekend sur 52 x 4 matchs = 16 matchs en + ...

tu n'as meme pas besoin de faire le moindre tournoi que tu as deja quasiment 30 matchs, donc oui j'ai mon avis et je n'en changerai pas!

le compétiteur s'inscrit à des compétitions

je sais que je vais choquer, mais deja je considère les matchs par équipe (notamment en double) beaucoup + comme une animation que de la compétition (comme les tmcs d'ailleurs qui a la base étaient pensés comme des animations) ,

exemple: j'entraine des femmes entre 30/4 et 30/2 qui ne font et ne feront surement jamais aucun match en compétition individuel, elle ne font que les matchs par équipe pour être avec leurs copines et ça s'arrête la, leurs saisons se résument a entre 0 et 8 matchs (si il n'y a pas de mariage, restaurant, soirée, bref tous les loisirs qui passent devant la compétition) >>> elle n'ont pas ce qu'on appelle "l'esprit de compétition"

le tennis de + est un sport individuel, et pour moi, il faut être capable de s'investir et dégager du temps pour se bouger, tout seul, faire des compétition individuelles

mais bon, on peut ne pas être d'accord,

je suis d'accord avec toi sur le fait que si tout le monde prenait le temps de faire des matchs en quantité "suffisante", les classements et surtout niveaux globaux dans les clubs seraient + élèvés (car celui qui fait juste 2 matchs dans l'année et vient au cours de temps en temps sans jamais jouer en dehors, en gros le 5eme serie = il ne sera jamais au max de son niveau)

voila

mes saisons max (quand je cherchait des points pour passer le DE) c'était ds les 70 matchs et la c'était extrêmement contraignant pour moi

il y a des joueurs qui font + tout en ayant bcp de responsabilités, j'en ai 1 qui a fait + de 100 matchs cette année, c'est ce qu'il peut faire, moi je ne peut pas le faire, ce qu'on peut chacun voit, après il y a aussi ce qu'on veut et ne pas être capable de faire + qu'une dizaine de match dans une année, c'est (pour moi) ne pas vouloir 

 

[solmhyrn]

Il y a 2 heures, STICKMAGASSI a dit :

 

mais - de 50 matchs dans une saison ça se fait tranquillement si on a envie! (le temps ça se prend)

 

Au temps pour moi, j'ai fait l'erreur de vouloir expliquer que ça n'était pas si simple, je m'en excuse....
Je suis donc définitivement un joueur "loisir" qui n'a pas envie de se bouger le cul pour devenir un "compétiteur", un vrai!
C'est d'ailleurs limite si je suis un joueur de tennis...
Et vous tous aussi, bande de nazes, sur ce forum il ne doit pas y avoir beaucoup de compétiteurs....
C'est tellement simple de faire 50 matches par an, il suffit d'en avoir envie!!!! 

Ca me fait penser qu'il faut que je regarde mon palmarès, que je détermine combien de glandeurs joueurs loisirs (j'espère que j'ai gagné au moins!) j'ai affronté, et combien de vrais compétiteurs!

[kramer]

C'est intéressant comme débat. Pour une fois que classim m'aide à réfléchir à autre chose qu'à changer da raquette ou de cordage...

Je maintiens que quand on gagne pas sa vie avec de près ou même de très très loin, le tennis est un pur loisir, mais finalement, c'est plus pro/non pro que loisir et compétiteur ici. 

Je dirais que les compétiteurs sont ceux qui jouent à fond. Ca peut être en gammes, en parties amicales, en tournois etc. C'est un état d'esprit sur le terrain. Le compétiteur aime performer, se mesurer aux autres et va naturellement s'inscrire à des tournois et s'entrainer. J'adore voir les matchs entre 2 joueurs de ce type quelque soit leur niveau, leur sexe leur age. Je trouve ça beaucoup plus marrant que des mecs plus forts et lisses.

Maintenant tout le monde a bien le droit de s'octroyer le titre de compétiteur de joueur loisir ou de toute autre appellation, il suffit de voir comment ça marche pour l'attribution des niveaux de padel ou de tennis dans les clubs. Pour avoir fait une séance avec @solmhyrn, je crois vraiment que malgré son nombre de matchs famélique, il mérite titre de compétiteur pour l'intensité qu'il met quand il joue. Mais c'est malin de le dégoutter de la compétition pour ne pas risquer de se prendre son revers slicé de gaucher dans les dents.

Par exemple au padel (pas si loin du tennis quand même), lors d'un p250 dans une banlieue lointaine dans un hangar à 3 degrés, à 1h du mat j'ai admiré un jouer de l'équipe de France championne du monde en 98, qui boitait bas avec un genou bandé, qui jouait super mal se battre comme chien et motiver son partenaire pour un match de classement pour être environ 20ème. C'était un vrai compétiteur.  

En revanche pour ceux qui vont gagner la thune grace au tennis (les pros donc), c'est quand même pas mal qu'ils jouent un peu. C'est pour ça que mettre le DE à 15/2 c'est une blague car pour y arriver, 

[solmhyrn]

Entièrement d'accord Kramer, et merci pour la ref!

il y a une heure, kramer a dit :

Mais c'est malin de le dégoutter de la compétition pour ne pas risquer de se prendre son revers slicé de gaucher dans les dents.

Celle là m'a bien fait rire, parce que de mémoire, ça avait pas l'air de t'embêter beaucoup! 😉

[sean95]

Il y a 2 heures, kramer a dit :

C'est intéressant comme débat. Pour une fois que classim m'aide à réfléchir à autre chose qu'à changer da raquette ou de cordage...

En revanche pour ceux qui vont gagner la thune grace au tennis (les pros donc), c'est quand même pas mal qu'ils jouent un peu. C'est pour ça que mettre le DE à 15/2 c'est une blague car pour y arriver, 

Sinon, c’est parce que ça ne parle pas de cordage que tu ne termines plus tes phrases  😮

[STICKMAGASSI]

Il y a 7 heures, kramer a dit :

C'est intéressant comme débat. Pour une fois que classim m'aide à réfléchir à autre chose qu'à changer da raquette ou de cordage...

Je maintiens que quand on gagne pas sa vie avec de près ou même de très très loin, le tennis est un pur loisir, mais finalement, c'est plus pro/non pro que loisir et compétiteur ici. 

Je dirais que les compétiteurs sont ceux qui jouent à fond. Ca peut être en gammes, en parties amicales, en tournois etc. C'est un état d'esprit sur le terrain. Le compétiteur aime performer, se mesurer aux autres et va naturellement s'inscrire à des tournois et s'entrainer. J'adore voir les matchs entre 2 joueurs de ce type quelque soit leur niveau, leur sexe leur age. Je trouve ça beaucoup plus marrant que des mecs plus forts et lisses.

Maintenant tout le monde a bien le droit de s'octroyer le titre de compétiteur de joueur loisir ou de toute autre appellation, il suffit de voir comment ça marche pour l'attribution des niveaux de padel ou de tennis dans les clubs. Pour avoir fait une séance avec @solmhyrn, je crois vraiment que malgré son nombre de matchs famélique, il mérite titre de compétiteur pour l'intensité qu'il met quand il joue. Mais c'est malin de le dégoutter de la compétition pour ne pas risquer de se prendre son revers slicé de gaucher dans les dents.

Par exemple au padel (pas si loin du tennis quand même), lors d'un p250 dans une banlieue lointaine dans un hangar à 3 degrés, à 1h du mat j'ai admiré un jouer de l'équipe de France championne du monde en 98, qui boitait bas avec un genou bandé, qui jouait super mal se battre comme chien et motiver son partenaire pour un match de classement pour être environ 20ème. C'était un vrai compétiteur.  

En revanche pour ceux qui vont gagner la thune grace au tennis (les pros donc), c'est quand même pas mal qu'ils jouent un peu. C'est pour ça que mettre le DE à 15/2 c'est une blague car pour y arriver, 

lol

oui on est pas d'accord, pour moi le compétiteur fait de la compétition de manière régulière, point.

je fait du tennis de table a chaque fois que je peux, avec l'intensité max que je suis capable de mettre en mode entrainement, j'arrive a battre assez souvent des 10 et tres rarement des joueurs au dessus jusqu'a 13/14 pour ceux qui connaissent les classement (un 10 c'est a peu près l'équivalent de 15/2 15/1 au tennis je dirai) et pourtant je n'ai jamais fait le moindre match en compétition , donc je ne suis absolument pas compétiteur de tennis de table, je suis juste joueur

être joueur appliqué, intense ou tout ce que vous voulez, ne fait PAS un compétiteur, un compétiteur fait de la compétition point barre.

[kramer]

Sinner et Djockovic sont à peine à 40 matchs cette année. Quand on pense qu'ils n'ont que ça à faire, sont-ils vraiment des compétiteurs ?

 

 

 

 

Sans doute ils ont dépassé les 30 matchs CQFD

[solmhyrn]

il y a une heure, STICKMAGASSI a dit :

être joueur appliqué, intense ou tout ce que vous voulez, ne fait PAS un compétiteur, un compétiteur fait de la compétition point barre.

Et c’est pas ce qu’on (je) fait?

[STICKMAGASSI]

Il y a 5 heures, kramer a dit :

Sinner et Djockovic sont à peine à 40 matchs cette année. Quand on pense qu'ils n'ont que ça à faire, sont-ils vraiment des compétiteurs ?

 

 

 

 

Sans doute ils ont dépassé les 30 matchs CQFD

encore un cas particulier ...

competition rime avec objectif

les objectifs de sinner,djokovic et on peut rajouter alcaraz et sabalenka sont de tout miser sur les plus gros tournois (grand chelems, masters 1000 et tres exceptionnellement tournoi d'exhibition/preparation) donc ils peuvent se "contenter" de ça tout en encaissant d'énormes doses d'entrainements a coté

et les compétitions internationales sont beaucoup plus usantes que celles qu'on fait de manière amateur(e) car il y a des avions a prendre, des fuseaux horaires qui changent, tamperature (jeune j'avais fait un tournoi aux Antilles je me rappelle avoir eu bcp de mal avec l'humidité) et djoko et les autres meilleurs peuvent se permettre de le faire dans les dispositions quils estiment meilleures

les joueurs(ses) professionnels qui par exemple cherchent a atteindre les cuts de tournois, ou augmenter leurs classements pour augmenter leurs revenus théoriques ne sont absolument pas dans ce cas de figure et jouent de manière beaucoup + régulière pour la plupart!

bref je maintiens

je et tous les autres joueurs qui font des petits tournois autour de chez eux dans des proportions honnêtes (30 matchs/an) sont des compétiteurs amateurs.

et les joueurs qui font moins ((en gros juste ce qui se passe dans leur club un peu d'équipe un peu le(s) tournoi(s) du club ce qui ne demande pas tant d'investissement)) et arrivent péniblement a faire une 10aine plus ou moins importante de matchs par ans sont des joueurs loisirs  amateurs.

Donc nous sommes tous amateurs, pas tous compétiteurs .

Le problème c'est que j'estime que les matchs par équipe ne sont pas vraiment de la "vraie compétition", tu fais du double, un peu de simple a des classements qui peuvent être tres éloignés du tiens avec des joueurs a coté pour te prodiguer tout un tas de conseils ect et que souvent les joueurs ayant peu de résultats en terme de quantités se limitent à ça donc c'est pour ça que je choque avec mon propos.

[solmhyrn]

Non, tu choques avec tes propos car tu fixes des limites absolues sans tenir compte de l'investissement que cela représente en prenant en compte les contraintes des uns et des autres en termes de famille, travail, physique.
Par exemple pour le fait que 50 matches, ça se fait "tranquillement" d'après toi, je regarde mon palmarès, et je constate, sur mes 20 matches:

4 joueurs sont en dessous mais proche des 20 matches (personne en dessous de 17 matches) --> Adultes
5 joueurs entre 20 et 25 matches --> Adultes
5 joueurs autour de 30 matches --> Adultes
1 joueur à 43 --> 16 ans
1 joueur à 46 --> Retraité
1 joueur à 55 --> 20 ans
1 joueur à 64 --> 16 ans
1 joueur à 81 --> 18 ans

1 anonyme, je ne connais pas son palmarès.

En gros, dès lors qu'il y a des contraintes un peu plus fortes et moins de temps libre, des responsabilités (boulot, famille....) le nombre de matches diminue.

Malgré mes contraintes (que je ne détaillerais pas ici, même si certaines personnes du forum les connaissent), je joue entre 4 et 6h00 par semaine, que des matches amicaux "sérieux". J'ai parfois du mal à trouver du monde pour jouer à 21h.
Je fais une dizaine de matches par équipe sur les 14 possibles entre les seniors et les 35+, et 6 tournois. Quelques first cette année, donc un peu moins de matches au final, sinon j'aurais été comme d'habitude autour de 25 matches.
Compétiteur amateur, ça me va comme appellation (tu te nuances un peu au fil du sujet, c'est bien).
Loisir amateur, non, ça ne correspond pas à ce que je fais, ni à ce que font la plupart des gens que je rencontre en compétition.

Et je ne vois pas bien comment je pourrais faire 50 matches par an sans me prendre le carnet de famille dans la gueule.

 

[kramer]

Les pros n'ont que ça à faire. Quand tu as un boulot à 60h par semaine et une famille, ça fait tout de suite moins de bande passante. Et il vaut mieux faire du quali comme Sinner cette année que ceux qui enchainent les first.

Un autre point en complément illustré par mon cas perso. Je me suis fait opérer du genou il y a presque 2 ans, et je n'arrive pas  rejouer correctement (selon mes standards qui sont hyper arbitraires, mais les plus importants car ce sont les miens): je joue 15 à tout casser. Je suis descendu 15/1. Et franchement aller jouer un premier tour à 15/2 - 15/3 et avoir 3/4 tours théoriques où je vais perdre car je n'ai pas le niveau avant de pouvoir jouer à mon niveau d'avant où je serai cramé, ça me déprime par avance. Je préfère arrêter les tournois, m'entrainer sérieusement et revenir lorsque je rejouerai au moins 5/6 tous les jours. SI je n'y arrive pas, je rejouerai sans doute jamais en tournoi.

Et je me sens plus compétiteur dans cette démarche qu'au padel où j'enchaine les tournois (j'ai du en faire une bonne vingtaine depuis mai en étant blessé 1,5 mois dans l'intervalle), mais où je fais ça en dilettante, c'est à dire que même si je donne tout sur le terrain, je ne vais pas organiser ma journée ou ma semaine autour du tournoi et je ne fais pas la gueule 3 jours quand j'en fais un mauvais.

@solmhyrn: la dernière fois j'avais essayé de jouer au max hors diag de revers ! n'hésite pas à me proposer une partie si tu passes à Paris

[STICKMAGASSI]

il y a 53 minutes, kramer a dit :

Les pros n'ont que ça à faire. Quand tu as un boulot à 60h par semaine et une famille, ça fait tout de suite moins de bande passante. Et il vaut mieux faire du quali comme Sinner cette année que ceux qui enchainent les first.

Un autre point en complément illustré par mon cas perso. Je me suis fait opérer du genou il y a presque 2 ans, et je n'arrive pas  rejouer correctement (selon mes standards qui sont hyper arbitraires, mais les plus importants car ce sont les miens): je joue 15 à tout casser. Je suis descendu 15/1. Et franchement aller jouer un premier tour à 15/2 - 15/3 et avoir 3/4 tours théoriques où je vais perdre car je n'ai pas le niveau avant de pouvoir jouer à mon niveau d'avant où je serai cramé, ça me déprime par avance. Je préfère arrêter les tournois, m'entrainer sérieusement et revenir lorsque je rejouerai au moins 5/6 tous les jours. SI je n'y arrive pas, je rejouerai sans doute jamais en tournoi.

Et je me sens plus compétiteur dans cette démarche qu'au padel où j'enchaine les tournois (j'ai du en faire une bonne vingtaine depuis mai en étant blessé 1,5 mois dans l'intervalle), mais où je fais ça en dilettante, c'est à dire que même si je donne tout sur le terrain, je ne vais pas organiser ma journée ou ma semaine autour du tournoi et je ne fais pas la gueule 3 jours quand j'en fais un mauvais.

@solmhyrn: la dernière fois j'avais essayé de jouer au max hors diag de revers ! n'hésite pas à me proposer une partie si tu passes à Paris

si tu as été blessé, c'est normal que tu joue moins (diminué physiquement) ou ai moins envie ...

d'ailleurs (et la je m'écarte encore + du sujet principal et ne changerai pas non + d'avis la dessus) pour moi la blessure (pour les hommes, pour les femmes on peut rajouter retour de grossesse par exemple) devrait être la seule raison principale à une baisse de classement significative

la fft force les gens a s'inscrire a + de tournois en baissant régulièrement les classements des joueurs et ne contrôlant pas les baisses de classements / niveau, et j'ai toujours dit qu'il faut bloquer les classement à 1, 2, grand maximum 3 échelons prêt, et arrêter de casser le crâne avec des 30/1 ex 15/1 ou 15/5 ax 4/6 (entre autre) qui sont en pleine forme et injouable pour les joueurs a leurs vrais niveaux

que vous décidiez de faire 60h de travail semaine (cas particulier) ou autre montre que vous investir dans votre pratique en compétition est optionnel voir facultatif

quand je dépasse allègrement les 30 matchs, effectivement je me "force" a jouer, ça demande un investissement, voir par moment un "sacrifice" et sur la route, je joue contre des avocats, des médecins, des pilotes d'avions, et autre qui ne sont:

ni jeune

ni au chômage ou oisif

ils ont juste décider de prioriser cette pratique dans leurs planning perso, il y a plein de personnes qui préfèrent faire des restos, soirées ou autre que des matchs et ne font soit rien soit wo, moi si j'ai un match a faire je décale tout, en tt cas en ce moment ou je suis motivé, si l'année prochaine je fais juste les matchs par équipe et le tournoi interne (ce qui n'est pas impossible), je m'inclurai dans les joueurs loisirs

[solmhyrn]

Là on commence à aller loin dans la mauvaise foi quand même…

[kramer]

Si on me payais la même chose pour jouer au tennis qu'au boulot ou même la moitié, je serais prêt à faire 30 matchs par mois en étant préparé, je m'engage à perdre 15kg, à arrêter l'alcool et à être compétitif pour remonter au moins 3/6

Si un mécène passe le forum...

[STICKMAGASSI]

ta logique semble être de gagner le + d'argent possible et passer tout ton temps au boulot

tout le monde ne raisonne pas comme cela, moi j'essaye de trouver un certain équilibre entre travail et temps libre comme la plupart des jeunes dont je vais bientôt ne + du tout faire parti

au max j'ai du faire une bonne 50aine d'heures de travail transport compris et vu ce que ça m'a rapporté en + après impôts, j'ai pour l'instant décider que ça n'en vaut pas la peine

tu es tout de meme capable de trouver du temps pour faire "20 tournois de padel depuis mai" donc cela montre que si tu veux faire des compétitions tu peux le faire, et @solmhyrn on a bien compris que tu ne sais pas faire + que 20 matchs dans ton année, effectivement je n'ai pas besoin des details de ta vie personne et tu fais comme tu peux ou veux ça n'es pas ça qui va changer ma vie,  il y a des centaines de tournois tous les mois en france auquel tu ne participes pas, tres bien 

[solmhyrn]

En gros tu dis « quand on veut on peut », et avec Kramer on dit « c’est pas si simple ». 
Ce genre de discussion est toujours stérile, et je vais donc la stopper là pour ma part. Ca ne mènera nulle part de toutes façons. Tu restera sur ton avis et je resterais sur le mien.

soit dit en passant, je ne suis pas sur que tes avocats, médecins, chefs d’entreprise, pilotes de ligne etc… etc… soient tous à 30 ou 50 matches par an.

Pour toi 30 matches est une limite basse, moi dans ce que je vois (certes localement), j’en vois pas tant que ça qui les dépassent. De là à dire que ces joueurs ne sont pas des vrai compétiteurs… Si pour toi être compétiteur implique une notion de sacrifice, chacun ayant sa propre échelle en la matière, je ne peux pas te suivre…

 

[STICKMAGASSI]

il y a 17 minutes, solmhyrn a dit :

En gros tu dis « quand on veut on peut », et avec Kramer on dit « c’est pas si simple ». 
Ce genre de discussion est toujours stérile, et je vais donc la stopper là pour ma part. Ca ne mènera nulle part de toutes façons. Tu restera sur ton avis et je resterais sur le mien.

soit dit en passant, je ne suis pas sur que tes avocats, médecins, chefs d’entreprise, pilotes de ligne etc… etc… soient tous à 30 ou 50 matches par an.

Pour toi 30 matches est une limite basse, moi dans ce que je vois (certes localement), j’en vois pas tant que ça qui les dépassent. De là à dire que ces joueurs ne sont pas des vrai compétiteurs… Si pour toi être compétiteur implique une notion de sacrifice, chacun ayant sa propre échelle en la matière, je ne peux pas te suivre…

 

pour mon cas personnel il y a une notion de sacrifice par moment (en ce qui concerne les matchs, j'estime a mon niveau que 30 40 matchs si bien organisé se fait tres bien, a partir de 60 70 il y a un fort objectif derriere et des concessions a faire d'ou la notion de sacrifice a MON niveau, certains peuvent faire + sans que ça gêne moi non) car au final c'est une extension de mon travail et quand je fais des cours du lundi au samedi et dois également jouer le dimanche donc au final ai la raquette 7 jours sur 7 avec parfois des stages a chaque vacances, j'ai beau être passionné (de mon point de vu) j'ai fait ce que j'estime être un sacrifice sur certaines choses a certains moments (pas en permanence puisqu'encore une fois j'ai zéro match pendant presque 5 ans...

pour le cas general il y a une notion d'investissement

de mon point de vu, tu ne t'investis pas assez, du tiens tu peux / veux rien faire de +, donc je ne te répond pas + que ça non + car comme tu le dis toi meme, ça n'apporte rien et est stérile 

pour prendre un exemple précis, le foot amateur (et surement tous les autres sports d'équipe se jouant en compétition mais vu que je ne suis pas expert en tout je ne vais pas me prononcer) >>> il y a au moins 30 matchs a faire / an >>> est ce que tous les joueurs sont au chômage et n'ont pas de famille? surement pas!

[Antoo]

Il y a 20 heures, STICKMAGASSI a dit :

 

mes saisons max (quand je cherchait des points pour passer le DE) c'était ds les 70 matchs et la c'était extrêmement contraignant pour moi

 

Faire 70 matchs pour atteindre un classement qui est trop élevé par rapport à son niveau réel, est-ce être un "bon" ou un "mauvais" compétiteur ? 

Car moi on m'a toujours dit qu'au-dessus de 40 matchs par an, on trouvait beaucoup de joueurs surclassés par rapport à leurs niveaux réels ... Et à l'inverse en dessous de 20 matchs/an, des sous-classés 😉

[solmhyrn]

il y a 24 minutes, STICKMAGASSI a dit :

pour prendre un exemple précis, le foot amateur (et surement tous les autres sports d'équipe se jouant en compétition mais vu que je ne suis pas expert en tout je ne vais pas me prononcer) >>> il y a au moins 30 matchs a faire / an >>> est ce que tous les joueurs sont au chômage et n'ont pas de famille? surement pas!

Ceux qui font 30 matches par an au foot, sont jeunes.
Le plupart du temps les gens jouent moins dès lors qu'ils ont une famille, des contraintes.
Comparer un sport dont la totalité des compétitions se jouent le week-end (donc idem matches par équipe) et un autre ou les compétitions se jouent n'importe quand, même si on regarde la durée que ça prend on ne parle pas de la même chose.
 

Si on fait un tournoi, il faut se rendre disponible au moment ou on te dit que tu dois jouer, ça n'a rien à voir en terme de contrainte.
Au foot tu sais quand tu vas jouer, combien de temps ça va durer, et tu sais que jamais tu ne jouera le samedi ET le dimanche, possiblement deux fois dans le journée.
Ca n'est en aucun cas comparable en terme de compétition.

[kramer]

Perso le classement est finalement une bonne carotte. Les tarifs du club, faire les championnats de france par equipes seniors plus, taper du jeune en sports etudeset les prestations en fonction du classement accentuaient cet effet. 
 

Donc très longtemps (20 ans) j’ai fait mon max (sur la partie loisirs) pour etre au top de mon classement possible. Maintenir les efforts pour un classement que je trouve mauvais et qui en plus ne donne aucun avantage ne m’intéresse pas. Je trouve plus marrant d’essayer de prendre du galon dans des sports ou j’ai une marge de progression (padel golf). 
 

je suis en train de me transmuter en nat. 

[STICKMAGASSI]

il y a 36 minutes, Antoo a dit :

Faire 70 matchs pour atteindre un classement qui est trop élevé par rapport à son niveau réel, est-ce être un "bon" ou un "mauvais" compétiteur ? 

Car moi on m'a toujours dit qu'au-dessus de 40 matchs par an, on trouvait beaucoup de joueurs surclassés par rapport à leurs niveaux réels ... Et à l'inverse en dessous de 20 matchs/an, des sous-classés 😉

a l'époque ou j'ai fait NC 15/1 en 2 ans et suis monté a 70 matchs pour chercher les points qu'il fallait pour passer 15, je dirai que j'étais plus proche du "mauvais" compétiteur que du 'bon' dans le sens ou il a vraiment fallu que je fasse de la quantité qui par moment s'est ressenti sur la qualité (pas trop de wo mais qq abandons par ci par la et des matchs joués en arrivant physiquement diminué ect) , tout ça pour débusquer les joueurs qui rapportent des points, je dirai que mon niveau était + 15/1 que 15

aujourd'hui, je joue moins, mais j'estime avoir + ou - le meme niveau avec des forces et faiblesses un petit peu différentes , après est ce que le pro (comme par exemple Jules marie) qui f(es)ait des saisons à rallonge pour atteindre les cuts de grand chelem sont des mauvais compétiteurs ? je ne pense pas, on se donne les moyens maximum a un moment pour atteindre des objectifs élevés (peut être trop?)

je dirais qu'un bon compétiteur fait

1/un volume suffisant d'épreuves sportives que j'ai fixé a 30/an

2/dans de bonnes conditions (physiquement préparé, en ayant fait des entrainements avant ect)

3/l'amenant a avoir des résultats en cohérence avec son objectif

et le commentaire sur "le foot on sait quand on joue et pas le tennis" j'ai bien dit que 30 matchs de tennis se fait tres bien

>>> tu bloques 4 weekends pour faire un seul tmc de 4 matchs samedi/dimanche sur ton année ça te fait deja 16 matchs, en + de tes matchs par équipes qui amène a 24, ton tournoi interne avec consolante et le tournoi de ton club ou tu sauras TOUT LE TEMPS quand tu joues, mais tu vas redire que tu travailles 60 heures par semaines et a 12 enfants a charges 24h sur 24 donc ne peut rien faire (serpent qui se mord la queue).

[STICKMAGASSI]

il y a 11 minutes, kramer a dit :

Perso le classement est finalement une bonne carotte. Les tarifs du club, faire les championnats de france par equipes seniors plus, taper du jeune en sports etudeset les prestations en fonction du classement accentuaient cet effet. 
 

Donc très longtemps (20 ans) j’ai fait mon max (sur la partie loisirs) pour etre au top de mon classement possible. Maintenir les efforts pour un classement que je trouve mauvais et qui en plus ne donne aucun avantage ne m’intéresse pas. Je trouve plus marrant d’essayer de prendre du galon dans des sports ou j’ai une marge de progression (padel golf). 
 

je suis en train de me transmuter en nat. 

oui donc ta priorité a changé, ton investissement à diminué, et ta migration de compétiteur vers le loisir se fait, si tu es capable de faire 30 matchs (ou un tout petit peu + ou - suivant les années pendant 20 ans, cela prouve que ça n'est pas impossible et tu ne va pas me dire que sur ces 20 ans tu n'as jamais travaillé ni passé de temps en famille!)

[solmhyrn]

Bref…. J’applique ce que j’ai dit précédemment et quitte ce fil de discussion.

[UshUsh]

Faire 50 matchs dans l'année comme vous avez des gosses et que votre femme est "féministe" dans l'âme (pour ne pas dire un dragon) c'est assez rude.

Tu évoques les matchs par équipe mais c'est littéralement le PIRE car tu es absent une demi-journée juste pour faire un match.

Les TMC t'es pas là du WE donc tu te fais bien rafalé comme il faut.

A la limité les matchs par poule où tu décides quand jouer c'est pas mal mais ça coûte cher. 30 euros d'inscription, 7€ par match car l'adversaire ramène des balles quasi neuve qui sont restés ouvertes deux semaines dans le sac.