Passer 15/2 rapidement, assez facile ou pas

[la_fouine]

Une baston, une baston !

[jeremy291]

il y a une heure, la_fouine a dit :

Une baston, une baston !

Comme dans tout sport d'opposition, une baston n'a d'intérêt que si elle est équilibrée 

Blague à part,  théoriquement un débat se veut enrichissant car on s'enrichit de l'avis de l'autre. Ici ce n'est pas le cas car certains n'écoutent pas l'avis de l'autre et sont là simplement pour se confronter à d'autres personnes. Dans ces cas-là, il vaut mieux stopper les frais...

 

[jeremy291]

Il y a 1 heure, stero a dit :

@jeremy291 c'est pas plutôt ce type de phrase qui montre une certaine frustration voir un mépris des autres ? 

 

Tout les gens un peu expérimentés sur le forum vous l'ont dit

Faisant passer les autres pour des buses inexpérimentés.

Si tu le prends pour toi, écoute tant pis.

Je laisse 2 citations ici :

"Ecouter est une politesse qu'un homme d'esprit fait souvent à un sot que celui-ci ne rend jamais"

"Consulter, c'est demander à quelqu'un d'autre d'être de notre avis"

A bon entendeur...

[stero]

à l’instant, jeremy291 a dit :

Si tu le prends pour toi, écoute tant pis.

Je laisse 2 citations ici :

"Ecouter est une politesse qu'un homme d'esprit fait souvent à un sot que celui-ci ne rend jamais"

"Consulter, c'est demander à quelqu'un d'autre d'être de notre avis"

A bon entendeur...

Je pourrais moi aussi te sortir deux trois citations et on serait pas plus avancé....

Par contre quand tu écris ce que je tes mis en bleu en haut, y'a pas de discussion possible, tu affirmes, et mets en évidence qu'il n'y a qu'une seule vraie façon de voir la chose, que toi et ceux qui pensent comme toi sont du bon coté et les autres, dans l'erreur, donc tu vois, pas très ouvert pour tes propres adages.

[jeremy291]

il y a 2 minutes, stero a dit :

Je pourrais moi aussi te sortir deux trois citations et on serait pas plus avancé....

Par contre quand tu écris ce que je tes mis en bleu en haut, y'a pas de discussion possible, tu affirmes, et mets en évidence qu'il n'y a qu'une seule vraie façon de voir la chose, que toi et ceux qui pensent comme toi sont du bon coté et les autres, dans l'erreur, donc tu vois, pas très ouvert pour tes propres adages.

J'ai bien écouté vos arguments et ai pris le temps de discuter pour expliquer pourquoi je n'étais pas d'accord.

Après lecture de quelques commentaires, je peux voir qu'on est en phase avec Denebola, qui à mes yeux, a du crédit de par les choses qu'il dit et également son expérience d'enseignant/joueur. Son explication est limpide. Il faut arrêter de généraliser, chaque joueur est unique et progressera différemment. Ce que vous ne comprenez pas. 

Alors donc quand on vous parle de fond et que vous ne comprenez pas. Donc à un moment, je me mets à niveau. Ensuite j'arrête de perdre mon temps.

Mais de toute façon, tu es en recherche du conflit pour t'occuper plutôt que véritablement t'imprégner de l'expérience des autres personnes ici. Il suffit de voir le message d'avertissement que tu as reçu du modérateur...

Sur ce, bonne journée et sans rancune

[stero]

il y a 1 minute, jeremy291 a dit :

J'ai bien écouté vos arguments et ai pris le temps de discuter pour expliquer pourquoi je n'étais pas d'accord.

Après lecture de quelques commentaires, je peux voir qu'on est en phase avec Denebola, qui à mes yeux, a du crédit de par les choses qu'il dit et également son expérience d'enseignant/joueur. Son explication est limpide. Il faut arrêter de généraliser, chaque joueur est unique et progressera différemment. Ce que vous ne comprenez pas. 

Alors donc quand on vous parle de fond et que vous ne comprenez pas. Donc à un moment, je me mets à niveau. Ensuite j'arrête de perdre mon temps.

Mais de toute façon, tu es en recherche du conflit pour t'occuper plutôt que véritablement t'imprégner de l'expérience des autres personnes ici. Il suffit de voir le message d'avertissement que tu as reçu du modérateur...

Sur ce, bonne journée et sans rancune

Tu mélanges tout l'ami...

Je te parles pas de l'explication limpide de denebola, je suis d'accord sur là chose, juste pas sur le plafond et sur le classement 15/2 ou pour moi il ne faut pas tout ça, c'est juste ça qui diffère, si tu avais si bien lu ou écouté, tu l'aurais compris.

Concernant l fin avec le message de modération, je vois nullement le rapport, mais là encore, quand on veut attaquer la personne en cherchant tout et n'importe quoi, c'est une sorte d'aveu

[pgasus22]

Le résultat du sondage reflette bien les avis partagés. Je pense que le but étant de partager/confronter ses opinions mais pas de faire changer d'avis et d'avoir une pensée unique.

Donc, pour la question "Passer 15/2 assez facile ou pas (en faisant tout pour)":

environ 41% pensent que cela n'est pas possible,

11% pensent que oui

et 34% pensent que oui si les joueurs jouent le jeu.

[John Dunbar]

Il y a 5 heures, pgasus22 a dit :

N'oublions pas l'aspect mental de ce sport qui pose de gros problèmes à certains. Il y a des joueurs qui peuvent jouer 15/2 à l'entrainement mais en tournoi ne dépassent pas 30/2, ils sont tétanisés et ne supportent pas la pression pendant les matches.

Et c'est le cas de 75% des joueurs de tennis. Pour ma part j'ai eu mon meilleur à 15/4 avec des victoires officielles jusqu'à 15/2. Je pense pouvoir dire objectivement que je joue plus que mon classement, hors j'ai le classement que je mérite et qui correspond à mon niveau moyen réel. Je pense que c'est l'aspect le plus sous évalué de toute cette discussion. 

[stero]

il y a 2 minutes, John Dunbar a dit :

Et c'est le cas de 75% des joueurs de tennis. Pour ma part j'ai eu mon meilleur à 15/4 avec des victoires officielles jusqu'à 15/2. Je pense pouvoir dire objectivement que je joue plus que mon classement, hors j'ai le classement que je mérite et qui correspond à mon niveau moyen réel. Je pense que c'est l'aspect le plus sous évalué de toute cette discussion. 

C'est bien là aussi que ton raisonnement est drôle, si tu peux battre des 15/2 en cumulant le nombre de match, tu peux que y arriver, sans même augmenter ton niveau, si au pire tu supportes pas le nombre de match, un peu de fond et ça passe.

Faut sortir de MOI en tant que telle, faut se mettre vraiment à la place de toi, celui qui peut financièrement faire 80 matchs par an s'il le veut et qui va faire les efforts pour arriver à monter 15/2 (physique, mental et tout ce que nous avons évoqués) 

En se projetant, c'est du coup toujours infaisable ?

[John Dunbar]

il y a 1 minute, stero a dit :

C'est bien là aussi que ton raisonnement est drôle, si tu peux battre des 15/2 en cumulant le nombre de match, tu peux que y arriver, sans même augmenter ton niveau, si au pire tu supportes pas le nombre de match, un peu de fond et ça passe.

Faut sortir de MOI en tant que telle, faut se mettre vraiment à la place de toi, celui qui peut financièrement faire 80 matchs par an s'il le veut et qui va faire les efforts pour arriver à monter 15/2 (physique, mental et tout ce que nous avons évoqués) 

En se projetant, c'est du coup toujours infaisable ?

Non car je fonctionne différemment. Si je bats 1 15/2, je me mets encore plus la pression derrière pour profiter de la brèche ouverte pour monter au classement. Il me semble que cette année là je n'ai plus gagné qu'un match ou 2 après la perf (qui datait de juin). Bref, le mental c'est quand même dur à appréhender, et dans mon cas le pire défaut c'est de trop aimer le tennis et me mettre une pression démesurée à cause de ça en compétition. Et pourtant je gère très bien la pression liée à mes responsabilités au boulot, comme quoi... 

Après comme tu dis on parle des cas particuliers, mais le tient en est un aussi, à l'opposé en fait. Pour ma part j'aimerais avoir un bon classement, cette année je visais 15/3 avec les +35, et au final j'ai jamais fait autant de first (beaucoup de blessures, mais c'est à prendre en compte aussi)  

Après je maintiens ce que j'avais du dire au début, qui est capable de tout arrêter pendant 2 ans (ça démontre déjà une certaine force de caractère) et qui n'a pas de soucis physique rédhibitoire doit pouvoir atteindre l'objectif dont on parle ici, une très grande majorité en tout cas. 

[pgasus22]

Le mental est propre à chacun. Et tant mieux, l'être humain est comme cela, chaque personne est différente.

Certains peuvent supporter les challenges et jouent encore mieux lors de match officiel, quant à d'autres c'est juste impossible, et ce malgré une excellente condition physique.

Je connais un ancien footballeur qui avait les compétences physiques et techniques pour être pro. Et bien il n'a jamais pu y parvenir car il ne supporte pas la pression. Il a ensuite commencé le tennis, et malgré une condition exceptionnelle sur le court, il n'a jamais dépassé 30/2 ou 30/1. Il n'y arrivait pas et pourtant il adore le tennis. A chaque match officiel, c'était l'horreur pour lui. Il a fait plusieurs années à faire des tournois et à s'entrainer régulièrement mais il ne pouvait pas supporter la pression d'un match.

Nous ne sommes pas tous fait pour la compétition. Si vous pouvez supporter la pression et vous sublimer pendant un match, super, mais pour d'autres, c'est juste très difficile voir impossible.

[stero]

il y a 5 minutes, pgasus22 a dit :

Le mental est propre à chacun. Et tant mieux, l'être humain est comme cela, chaque personne est différente.

Certains peuvent supporter les challenges et jouent encore mieux lors de match officiel, quant à d'autres c'est juste impossible, et ce malgré une excellente condition physique.

Je connais un ancien footballeur qui avait les compétences physiques et techniques pour être pro. Et bien il n'a jamais pu y parvenir car il ne supporte pas la pression. Il a ensuite commencé le tennis, et malgré une condition exceptionnelle sur le court, il n'a jamais dépassé 30/2 ou 30/1. Il n'y arrivait pas et pourtant il adore le tennis. A chaque match officiel, c'était l'horreur pour lui. Il a fait plusieurs années à faire des tournois et à s'entrainer régulièrement mais il ne pouvait pas supporter la pression d'un match.

Nous ne sommes pas tous fait pour la compétition. Si vous pouvez supporter la pression et vous sublimer pendant un match, super, mais pour d'autres, c'est juste très difficile voir impossible.

Bien sur qu'on est tous different et ça c'est un exemple concret que tu donnes, mais ça se travail aussi ça, on peut former des gens à ça, dans mon ancien boulot on le faisait très régulièrement pour enlever le trac. Ton pote à un gros levier de vitesse, il suffit de cibler ce problème et il va faire un bon. 

[Coyote28]

il y a 8 minutes, John Dunbar a dit :

Non car je fonctionne différemment. Si je bats 1 15/2, je me mets encore plus la pression derrière pour profiter de la brèche ouverte pour monter au classement. Il me semble que cette année là je n'ai plus gagné qu'un match ou 2 après la perf (qui datait de juin). Bref, le mental c'est quand même dur à appréhender, et dans mon cas le pire défaut c'est de trop aimer le tennis et me mettre une pression démesurée à cause de ça en compétition. Et pourtant je gère très bien la pression liée à mes responsabilités au boulot, comme quoi... 

Après comme tu dis on parle des cas particuliers, mais le tient en est un aussi, à l'opposé en fait. Pour ma part j'aimerais avoir un bon classement, cette année je visais 15/3 avec les +35, et au final j'ai jamais fait autant de first (beaucoup de blessures, mais c'est à prendre en compte aussi)  

Après je maintiens ce que j'avais du dire au début, qui est capable de tout arrêter pendant 2 ans (ça démontre déjà une certaine force de caractère) et qui n'a pas de soucis physique rédhibitoire doit pouvoir atteindre l'objectif dont on parle ici, une très grande majorité en tout cas. 

Tout à fait d'accord avec toi John, le côté mental peut aussi être un frein ou un accélérateur et c'est sans doute celui le plus difficile à corriger s'il est défaillant.

 

[jeremy291]

il y a 56 minutes, pgasus22 a dit :

Le résultat du sondage reflette bien les avis partagés. Je pense que le but étant de partager/confronter ses opinions mais pas de faire changer d'avis et d'avoir une pensée unique.

Donc, pour la question "Passer 15/2 assez facile ou pas (en faisant tout pour)":

environ 41% pensent que cela n'est pas possible,

11% pensent que oui

et 34% pensent que oui si les joueurs jouent le jeu.

Le résultat ne reflète rien car les réponses proposées sont absurdes. Question " Passer 15/2 assez facile ou pas (en faisant tout pour) " Réponse "Oui" et " oui si les joueurs jouent le jeu. " Ai-je besoin d'expliquer pourquoi?

Il faudrait que les hypothèses soient plus clairement établies (période, 2 ou 3 ans pas 2,3 ans..., prise en compte de la réalité des blessures liés à un changement de pratique sportive ou pas...) pour que le sondage ait une valeur. Et d'autre part, les réponses ne devraient pas être oui ou non mais en termes de pourcentage de réussite d'une population.

Mais bon sachant que qu'il n'y a quasiment pas de retour d'expérience sur des joueurs qui se sont donnés à fond pendant 3 ans en partant de rien. Je pense qu'avoir la prétention d'avoir une réponse tranchée est complètement stupide de base. Comme dit plusieurs fois, la progression de chacun est personnelle et dépend de plusieurs paramètres.

Les choses sur lesquelles on pourrait débattre, c'est plutôt comment progresser le plus rapidement possible tout en évitant les blessures.

[John Dunbar]

On appelle ça les biais statistiques, mais si t'as le malheur de lui montrer qu'il ne comprend pas bien quelque chose, il le vit assez mal ensuite, encore plus si c'est intellectuel  

[Coyote28]

il y a 7 minutes, jeremy291 a dit :

Le résultat ne reflète rien car les réponses proposées sont absurdes. Question " Passer 15/2 assez facile ou pas (en faisant tout pour) " Réponse "Oui" et " oui si les joueurs jouent le jeu. " Ai-je besoin d'expliquer pourquoi?

Il faudrait que les hypothèses soient plus clairement établies (période, 2 ou 3 ans pas 2,3 ans..., prise en compte de la réalité des blessures liés à un changement de pratique sportive ou pas...) pour que le sondage ait une valeur. Et d'autre part, les réponses ne devraient pas être oui ou non mais en termes de pourcentage de réussite d'une population.

Mais bon sachant que qu'il n'y a quasiment pas de retour d'expérience sur des joueurs qui se sont donnés à fond pendant 3 ans en partant de rien. Je pense qu'avoir la prétention d'avoir une réponse tranchée est complètement stupide de base. Comme dit plusieurs fois, la progression de chacun est personnelle et dépend de plusieurs paramètres.

Les choses sur lesquelles on pourrait débattre, c'est plutôt comment progresser le plus rapidement possible tout en évitant les blessures.

Perso, ce qui m'intéresserait le plus (et désolé de faire encore le rapprochement avec la course à pied), c'est comment rentabiliser au maximum le temps passé sur le court pour obtenir les meilleurs résultats possible en tournoi.

En CAP, tu as des mecs qui courent toujours de la même façon 5 fois par semaine et qui progresseront moins que ceux qui appliquent une méthode cohérente avec seulement 3 séances.

Un joueur lambda (4éme série), qui souhaite monter au classement en jouant 4h par semaine par exemple, quels sont les axes à privilégier pour rentabiliser au max le temps passé.

[jeremy291]

il y a 1 minute, Coyote28 a dit :

Perso, ce qui m'intéresserait le plus (et désolé de faire encore le rapprochement avec la course à pied), c'est comment rentabiliser au maximum le temps passé sur le court pour obtenir les meilleurs résultats possible en tournoi.

 

Bon ça confirme ce que je dis depuis tout à l'heure, vous n'écoutez rien et êtes là uniquement pour la confrontation...

il y a 12 minutes, jeremy291 a dit :

Les choses sur lesquelles on pourrait débattre, c'est plutôt comment progresser le plus rapidement possible tout en évitant les blessures.

Ne vous étonnez pas de prendre des scud' après...

[John Dunbar]

C'est pas pareil quand même. La course à pied t'as tes pompes, tu pars et c'est réglé. Le tennis on reconnait TOUS ou presque que SI on serre le jeu, SI on tient les diagos, SI on fait preuve d'une grande rigueur avec soit même, SI... Alors on progressera au classement. On le sait donc tous, mais on est combien à savoir passer de la théorie à la pratique ? Finalement très peu. Ici les frictions viennent de ceux qui théorisent contre les praticiens quoi  

[Coyote28]

il y a 2 minutes, jeremy291 a dit :

Bon ça confirme ce que je dis depuis tout à l'heure, vous n'écoutez rien et êtes là uniquement pour la confrontation...

Ne vous étonnez pas de prendre des scud' après...

J'ai pas l'impression qu'on ne soit pas d'accord sur ce point précis ? Je vois pas où est le souci ?

Tu parles de progresser sans se blesser, pour moi ça ne veut pas dire ne pas consacrer beaucoup de temps à sa pratique sportive, ça veut dire éviter la blessure.

Moi je demande ce qu'il faut faire à l'entrainement pour progresser le plus possible en un temps disponible limité chaque semaine.

[jeremy291]

il y a 1 minute, Coyote28 a dit :

J'ai pas l'impression qu'on ne soit pas d'accord sur ce point précis ? Je vois pas où est le souci ?

Tu parles de progresser sans se blesser, pour moi ça ne veut pas dire ne pas consacrer beaucoup de temps à sa pratique sportive, ça veut dire éviter la blessure.

Moi je demande ce qu'il faut faire à l'entrainement pour progresser le plus possible en un temps disponible limité chaque semaine.

Pour assurer une progression continue en utilisant le maximum de temps possible, il faut prévenir les blessures. C'était de ça que je parlais. Un joueur qui tape pendant 35 h par semaine progressera probablement plus vite qu'un gars qui tape 5h mais aura plus de chances de se blesser. 

Le topic ne me paraît pas être le plus approprié pour discuter de ça surtout que je suis sûr qu'il a déjà été abordé ailleurs. . Je n'aime pas donner des pistes car elles sont trop vagues et sans grand intérêt pour chacun, d'autant plus qu'il n'y a pas de méthode miracle.

Mais la première chose à laquelle je pense, ça serait déjà de travailler en qualité plus qu'en quantité. Faire en sorte qu'à chaque entrainement, on soit à 100%. ON voit trop souvent dans les clubs, des personnes qui subissent leur entrainements parce qu'ils ne savent pas pourquoi ils travaillent.

En match, appliquer des plans de jeu établis au préalable dans le but de nous faire progresser et ce malgré la défaite.

Mais bon encore une fois, rien de nouveau sous le soleil et hors-sujet par rapport au débat initial.

[stero]

il y a 25 minutes, John Dunbar a dit :

On appelle ça les biais statistiques, mais si t'as le malheur de lui montrer qu'il ne comprend pas bien quelque chose, il le vit assez mal ensuite, encore plus si c'est intellectuel  

Ben à la place de faire le mariolle sur comment dénigrer ou jouer l'intelo, tu ferais bien de mettre ton super cerveau au service de ton mauvais mental, ce serait peut être une amélioration possible nan ?

[shinobs69]

il y a 38 minutes, jeremy291 a dit :

Les choses sur lesquelles on pourrait débattre, c'est plutôt comment progresser le plus rapidement possible tout en évitant les blessures.

Le débat de l'optimisation :). Un menu personnalisé et équilibré n'est pas évident à trouver.

[pgasus22]

il y a une heure, stero a dit :

Bien sur qu'on est tous different et ça c'est un exemple concret que tu donnes, mais ça se travail aussi ça, on peut former des gens à ça, dans mon ancien boulot on le faisait très régulièrement pour enlever le trac. Ton pote à un gros levier de vitesse, il suffit de cibler ce problème et il va faire un bon. 

Tout à fait d'accord avec toi, mais malgré tous ses efforts (il était aussi encadré lors de sa formation au foot), il n'a jamais pu y arriver. Il a eu beau travailler sur la gestion de la pression/trac faire de la sophrologie, rien n'y fait. Il ne supporte pas la pression des matches officiels, et j'ai de nombreux examples de personnes qui ne supportent pas les matches officiels. Je ne pense pas qu'on puisse avoir 100% de réussite, certains ne sont juste pas fait pour la compétition et donc le classement 15/2 ne peut pas être atteint. Et bien dans ce cas, ils s'amusent très bien en faisant des matches amicaux et ils sont heureux comme ça.

 

[stero]

il y a 14 minutes, pgasus22 a dit :

Tout à fait d'accord avec toi, mais malgré tous ses efforts (il était aussi encadré lors de sa formation au foot), il n'a jamais pu y arriver. Il a eu beau travailler sur la gestion de la pression/trac faire de la sophrologie, rien n'y fait. Il ne supporte pas la pression des matches officiels, et j'ai de nombreux examples de personnes qui ne supportent pas les matches officiels. Je ne pense pas qu'on puisse avoir 100% de réussite, certains ne sont juste pas fait pour la compétition et donc le classement 15/2 ne peut pas être atteint. Et bien dans ce cas, ils s'amusent très bien en faisant des matches amicaux et ils sont heureux comme ça.

 

Ben pour être joueur pro c'est sur que c'est tout autre chose, après pour être 15/2, tu remet la balle tu forces ton physique, tu joues pleins les diagos, ça peut déjà suffire  comme d'autres l'on dit, moi je vais plus loin, car y'a d'autres pistes selon moi.

[glougou]

Difficile de répondre à cette question et vous avez fait le tour je pense (en gros ça va dépendre des aptitudes diverses de chacun). Dans mon cas, la réponse est non. En partant de rien il y a un peu plus que 2 ans, je ne me vois pas du tout 15/2 en octobre 2018. Pourtant je n'ai pas été blessé, j'ai fait grosso modo mes 15 tournois par an ces 2 dernières années, joué de 1h30 à 5 heures par semaine en moyenne, bref je ne dois pas être doué .

J'ai pris l'habitude de regarder le palmares des joueurs que je rencontre et de mémoire, j'en ai pas vu beaucoup avec ce genre de progression (si je peux en citer 2 c'est un grand max). Ne serais-ce que sur ce forum, à part Stero je ne pense pas qu'on ai beaucoup d'autres exemples (désolé pour ceux que je n'ai pas vu mais vous ne devez pas être nombreux).

Bref, en gros ma réponse est non, sauf pour ceux qui en font un objectif professionnel, isn't it ?