comment ameliorer sa frappe! (avoir une frappe lourde)

[magnifico]

@loulou,

c'est un peu une réponse tautologique ça...

Quelles sont donc les raisons du retard? Pourquoi landes n'arrive t-il pas à accélérer son timing??

En ce qui concerne les qualités athlétiques il vaut mieux les utiliser pour ne pas être en retard justement et pour exécuter une gestuelle orthodoxe.

La compensation en gros c'est mal :-) c'est souvent un bien nécessaire mais écartons ceci de la problématique de landes puisque justement son utilisation du coude lorsque ça va mal, c'est de la compensation non?...

[totophe]

pour améliorer la frappe jouer sur un terrain de 18 m avec des balles en mousses et fracasser les balles sur chaque frappe avec un transfert en vérifiant l'équilibre

[loulou]

parceque à un moment tu es à tes limites, moi perso qund je jouais à négatif, physiquement je tenais un set et après au revoir. C'est pas parceque t es 2/6 ou 3/6 que tu peux monter à négatif, ce n'est pas dans les cordes de tout le monde.

Je pense qu 'il y a un côté neuro, génétique, on a pas tous la même vitesse de réaction et de déplacement.Il y a une part d'entrainement qui te permet d'anticiper de te déplacer plus vite , de démarrer plus tôt, de frapper mieux même quand tu es mal placé.

A un moment tu es à ton max et tu ne peux plus pousser plus loin. Je pense que chaque personne a un potentiel de base, une fois que tu l'a poussé à son max tu ne peux plus progresser.

Son utilisation du coude c'est peut être aussi un schémas moteur préférentiel , c'est à dire qu'au niveau génétique il est programmé pour avoir un schéma sneuro qui va plus vite quand le coude est proche du corps. Casser cet élément pour déplacer le coude reviendrait à toucher à sa vitesse de réaction, donc il aurait une plus belle technique, mais elle mettrait plus longtemps à se mettre en place.

La compensation fait complètement partie du jeu, on ne peut pas être tout le temps placé de manière parfaite, le moindre écart de quelque centimètres sur ta distance à la balle c'est déjà de la compensation. Ce sont les schémas de microrégulations internes qui te permettent de conserver une certaine qualité de balle. Ils sont en jeu sur quasiment toutes les frappes . :-).

Voilà un exemple concret de schémas moteur préférentiel bien exploité et de frappes en compensation .

Même un gars comme Federer, frappe en compensation.

Perso je ne m'amuse pas à corriger le revers de jim courrier.

[denebola]

yo landes bon retour sur classim :-)

perso ce qui m'intéresserait de comprendre ce sont les raisons de la dégradation de ta traversée de balle lorsque le jeu s’accélère...

Il peut y avoir plusieurs facteurs :

- une pose des appuis au sols qui est altérée du fait de la vitesse avec donc une utilisation du bas du corps qui est moins présente avec par conséquent un déclenchement quasi uniquement par le haut du corps.

- une modification nécessaire dans le rythme du coup et l'amplitude gestuelle (préparation et accompagnement) qui ne va pas favoriser la vitesse de tête de raquette au profit du contrôle de balle en limitant en particulier l'amplitude de mise sous tension musculaire.

- moins le temps de passer sous la balle donc de produire du lift.

- une position trop proche de la ligne de fond de court qui ne laisse pas le temps de s'organiser.

- à voir aussi au niveau mental une crispation lorsque la vitesse de jeu augmente.

[la_fouine]

@loulou,

c'est un peu une réponse tautologique ça...

Quelles sont donc les raisons du retard? Pourquoi landes n'arrive t-il pas à accélérer son timing??

.

Temps de réaction et anticipation déjà...

[Invité]

désolé de faire le neuneu mais pourquoi dire qu'il y aurait un ajustement possible là comme ça, entre un jeu de 3/6 et -15. Ok il y a beaucoup de technique et à priori un potentiel athlétique

Mais si un mec à 15/3 demande comment tenir la balle à 3/6, je pense que la réponse serait pas un discours théorique mais "commence par gagner tous tes matchs à 15, fais plus de cardio, entraîne toi avec des seconde série, ne fais plus de choix débile sur balle d'attaque etc..."

Je reste persuadé q'un 0 peut frapper aussi fort, courir aussi vite qu'un -30 mais ce qui lui manque est tout le reste : expérience, concentration, adaptation, psychologie (tueur) et surement plein d'autres.

Je dis pas qu'un type d'entraînement/prépa physique ne va pas aller dans le sens positif mais bon, pour prendre une image, on peut étudier 20h d'une langue étrangère ou 2h par semaine. Par rapport à quelqu'un qui vit et apprend dans le pays de la langue apprise, ça n'a rien à voir.

Seulement avec les langues il y a un côté savoir pyramidal qui oblige à être humble et à être patient pour avoir une maitrise naturelle. Alors qu'avec le sport on a l'impression d'être pas loin (y a qu'à voir la sous-estimation systématique des niveaux de jeu sur classim et ailleurs), de jouer comme un mec à +5. C'est du fantasme, le tennis c'est pyramidal. Sauf à bas classement où effectivement un joueur va monter 15/4 en un tournoi alors qu'un autre va rester 30/3 toute sa vie.

Évidemment on parle pas de gens qui ont des accès à des voies royales comme centre de ligue, pôle espoir, staps, académies etc...Pour revenir à la métaphore de la langue étrangère - avec ces solutions "haut niveau" - le pays étranger vient au joueur pour recréer le même environnent optimal. Là le rêve est permis (et encore viennent les paramètres du talent et de l'investissement total).

C'est pas pour casser mais pour rester les pieds sur terre

[denebola]

désolé de faire le neuneu mais pourquoi dire qu'il y aurait un ajustement possible là comme ça, entre un jeu de 3/6 et -15. Ok il y a beaucoup de technique et à priori un potentiel athlétique

Mais si un mec à 15/3 demande comment tenir la balle à 3/6, je pense que la réponse serait pas un discours théorique mais "commence par gagner tous tes matchs à 15, fais plus de cardio, entraîne toi avec des seconde série, ne fais plus de choix débile sur balle d'attaque etc..."

Pour faire une analogie avec la conduite automobile, tout le monde va être capable de rouler aussi vite en ligne droite qu'un pilote expérimenté, mais c'est tout les reste qui va faire la différence : les virages, les freinages, la technique de pilotage, les prises de décisions et surtout la capacité à reproduire tous ces facteurs sans erreur (ou du moins le moins possible).

Lorsque l'on a son permis, dans les premiers temps, même un court trajet demande une attention de dingue et on sort physiquement rincé de la voiture tellement l'analyse des informations demande de l'énergie. Au fur et à mesure de la pratique, on devient pus endurant, on sélectionne mieux les informations et les choix se font plus naturellement. Par contre, si la situation devient trop complexe à gérer (vitesse trop importante, trop d'information en même temps dans le cas de plusieurs danger, ou un sol subitement glissant), le conducteur va se trouver en difficulté malgré son expérience. C'est un peu le même cas au tennis contre un joueur bien mieux classé.

Entre un 3/6 et un -15 la différence ne va pas forcément être dans la qualité intrinsèque de frappe mais plutôt dans tous les à coté : capacité à reproduire ces frappes dans toutes les conditions, que ce soit physique ou psychologique, capacité à faire les bons choix à la fois stratégiques et tactiques...

[Invité]

j'aurais plutôt vu l'équivalence bon conducteur->conduite sportive (qui va demander + que de la simple habitude comme pour le nouveau conducteur) mais on est d'accord.

L'autre truc qui différencie, on peut étudier un circuit/parcours et même si on a pas encore la programmation gestuelle/mentale, on peut anticiper. Au tennis on a une difficulté "exponentielle" du fait de l'inconnu qui se tient devant soi.

[Invité]

bea?

[loulou]

chaque corps a ses limites, c'est pour celà qu'il existe des tests physiques d'aptitude au haut niveau.

En évaluant le potentiel athlétique tu peux clairement savoir si un joueur à une chance d'accéder au haut niveau.Ce que tu peux améliorer par l'entrainement est très relatif, le niveau à l'arrivée est directement corellé au potentiel de départ.

Ainsi beaucoup de joueurs ne peuvent pas passer négatif et c'est directement lié au potentiel physique.Tu retrouveras le même principe à tous les niveaux. Tu peux entrainer 100 000 mecs au 100 mètres tu n'en aura pas un qui arrivera à faire ce que ursain bolt arrive à faire. Beaucoup ne passeront jamais la barre des 10 secondes au 100 mètres.

Le tennis est un sport comme un autre, on se voile la face avec la technique, mais la technique c'est très relatif.

Quand on voit federer jouer, on se dit : ah c'est sa technique qui lui permet de jouer comme ça, c'est faux, c'est sa capacité à anticiper, se déplacer rapidement, démarrer tôt pour pouvoir exploiter cette technique. Si tu prend le même joueur que fed avec la même technique mais une fibre nerveuse moins rapide tu n'aura pas le même résultat.

Certe tu peux trouver une vitesse de balle équivalente à 3/6 comme à - 30, mais il y aura déjà une différence énorme sur la puissance, sur la capacité à le faire longtemps en touchant des zones précises et avec une prise de balle tôt.

les voies royales c'est de la poudre aux yeux, à un moment tu bloques et c'est le corps ou l'eprit qui bloque pour de multiples raisons. ( capacité à tenir une charge d'entrainement, vitese de réaction et qualité des connections neuro, cardio, etc...)

Le potentiel d'un corps n'est pas infini.

[magnifico]

@Aurenae,

avant de parler de solution il y a le temps de l'analyse non?

@loulou,

je savais que tu allais parler de limite fatale, de compensation faisant partie du jeu...

Si l'on part dans cette direction le débat est clos. Il faut supposer que la limite pour landes est franchissable : esperons que landes est capable d'améliorer sa traversée de balle sur son coup droit de fond de cours; OK??

[magnifico]

@denebola,

tu rentres dans le concret, yes. Laissons de coté le mental, la tactique et le physique (déjà abordé dans le post gainage-relachement, etc.).

Parlons de "la qualité intrinsèque de frappe" à rythme un peu plus élevé.

Sur la partie technique tu cites 3 points fort interressants :

Il peut y avoir plusieurs facteurs :

- une pose des appuis au sols qui est altérée du fait de la vitesse avec donc une utilisation du bas du corps qui est moins présente avec par conséquent un déclenchement quasi uniquement par le haut du corps.

- une modification nécessaire dans le rythme du coup et l'amplitude gestuelle (préparation et accompagnement) qui ne va pas favoriser la vitesse de tête de raquette au profit du contrôle de balle en limitant en particulier l'amplitude de mise sous tension musculaire.

- moins le temps de passer sous la balle donc de produire du lift....

1/ altération des appuis au sols.

Role du haut et du bas. Dissociation.

2/ modification nécessaire du timing et de l'amplitude de la gestuelle.

Contrôle vs vitesse.

3/ mise à niveau

[magnifico]

Temps de réaction et anticipation déjà...

au niveau technique je rajouterais bien ce que tu dis:

4/ Temps de réaction et anticipation.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nous nous retrouvons déjà avec 4 points de départ qui demandent une analyse plus fouillée et si possible la découverte de certains points clefs :

1/ altération des appuis au sols.

Role du haut et du bas. Dissociation.

2/ modification nécessaire du timing et de l'amplitude de la gestuelle.

Contrôle vs vitesse.

3/ mise à niveau.

4/ Temps de réaction et anticipation.

[loulou]

au niveau technique je rajouterais bien ce que tu dis:

4/ Temps de réaction et anticipation.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nous nous retrouvons déjà avec 4 points de départ qui demandent une analyse plus fouillée et si possible la découverte de certains points clefs :

1/ altération des appuis au sols.

Role du haut et du bas. Dissociation.

2/ modification nécessaire du timing et de l'amplitude de la gestuelle.

Contrôle vs vitesse.

3/ mise à niveau.

4/ Temps de réaction et anticipation.

Pour moi il n'y a pas 4 pôles

Il y a juste 2 pôles : démarrer / anticiper.

Si tu demarre tard ou si tu anticipes pas les conséquences sont celles énoncées par denebola. , mais elles ne sont à mon sens que des conséquences.

t'es en retard tu rétrécis tes gestes, ton placement n 'est pas fin, tu as du mal à poser tes appuis correctement, tu n as pas le temps de passer en dessous de la balle donc tu privilégies une trajectoire directe de la tête de raquette. si tu joues 4 classements en dessous du tiens, tu anticipes et tu démarre plus tôt, tu as le temps de passer en dessous, de te placer, et de déballer ton geste complet (dissociation)

pour moi ce n'est qu 'une question de temps disponible/ temps nécessaire.

[la_fouine]

Par ordre d'importance : 1/ Oeil 2/ Jambes 3/ Bras

Tu peux avoir une belle technique gestuelle, si t'as pas les jambes (=déplacement/placement/replacement, endurance/vitesse blabla) et l'oeil (=le temps de réaction/anticipation/appréciation des trajectoires, de la vitesse de balle, du rebond etc), tu monteras pas beaucoup en classement. Ton bras ne te sert à rien si le reste ne suit pas.

Après, si t'as que le bras et les jambes, tu monteras un peu plus en classement, mais tu vas bloquer quand même à partir du moment ou ça devient plus rapide par exemple.

Quand t'as les trois pôles développés parfaitement, c'est là que tu peux accéder au haut-niveau.

@loulou : +1 mon amour

Temps disponible/temps nécéssaire

[alcyon69]

Pour moi il n'y a pas 4 pôles

Il y a juste 2 pôles : démarrer / anticiper.

Si tu demarre tard ou si tu anticipes pas les conséquences sont celles énoncées par denebola. , mais elles ne sont à mon sens que des conséquences.

t'es en retard tu rétrécis tes gestes, ton placement n 'est pas fin, tu as du mal à poser tes appuis correctement, tu n as pas le temps de passer en dessous de la balle donc tu privilégies une trajectoire directe de la tête de raquette. si tu joues 4 classements en dessous du tiens, tu anticipes et tu démarre plus tôt, tu as le temps de passer en dessous, de te placer, et de déballer ton geste complet (dissociation)

pour moi ce n'est qu 'une question de temps disponible/ temps nécessaire.

Tout à fait comme ça que je le ressens aussi !

[Invité]

@Aurenae,

avant de parler de solution il y a le temps de l'analyse non?

@loulou,

je savais que tu allais parler de limite fatale, de compensation faisant partie du jeu...

Si l'on part dans cette direction le débat est clos. Il faut supposer que la limite pour landes est franchissable : esperons que landes est capable d'améliorer sa traversée de balle sur son coup droit de fond de cours; OK??

tu as mal lu ce qu'il dit ama, il ne dit pas le corps par la génetique te limite à 15/2, 3/6 ou 500atp. Il me semble que l'idée est, passé un seuil technique/physique les différences se font sur des talents/facteurs "immatériels" ou difficilement programmables autrement qu'en jouant régulièrement au niveau visé.

pas de modélisation possible (ce qui est un peu la martingale cherchée par le savoir technique/biomécanique)

[loulou]

Par ordre d'importance : 1/ Oeil 2/ Jambes 3/ Bras

Tu peux avoir une belle technique gestuelle, si t'as pas les jambes (=déplacement/placement/replacement, endurance/vitesse blabla) et l'oeil (=le temps de réaction/anticipation/appréciation des trajectoires, de la vitesse de balle, du rebond etc), tu monteras pas beaucoup en classement. Ton bras ne te sert à rien si le reste ne suit pas.

Après, si t'as que le bras et les jambes, tu monteras un peu plus en classement, mais tu vas bloquer quand même à partir du moment ou ça devient plus rapide par exemple.

Quand t'as les trois pôles développés parfaitement, c'est là que tu peux accéder au haut-niveau.

@loulou : +1 mon amour

Temps disponible/temps nécéssaire

@ fouinasse

@ alycon

[Invité]

Beaucoup de spécialistes ici, je ne pense pas que mon regard de novice va apporter quoi que ce soit, mais, si son jeu se détériore avec une cadence de jeu plus élevée, c'est peut-être tout simplement parce qu'il ne joue pas avec des partenaires rapides ...

J'ai lu quelque part sur ce même forum que mettre deux gars devant lui et les faire jouer augmente l'intensité de son propre jeu.

Voilà mon petit regard sans aucune prétention, désolé pour les maladresses

c'est pas seulement un critère de vitesse mais de ratio lourdeur de balle/vitesse. Je suis sur qu'il aura la même impression d'être à la rue avec un -15 qui se contente de distribuer. Exemple l'avant dernier match de yusuke en future (celui filmé de côté). Yusuke joue plus vite que son adversaire négatif, l'autre n'accélere pas vraiment. Mais Yusuke est à la rue sur le placement et tactiquement.

+1 l'entraînement à 3 est crevant et à le mérite de t'obliger à t'adapter à 2 jeux différents

[denebola]

au niveau technique je rajouterais bien ce que tu dis:

4/ Temps de réaction et anticipation.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nous nous retrouvons déjà avec 4 points de départ qui demandent une analyse plus fouillée et si possible la découverte de certains points clefs :

1/ altération des appuis au sols.

Role du haut et du bas. Dissociation.

2/ modification nécessaire du timing et de l'amplitude de la gestuelle.

Contrôle vs vitesse.

3/ mise à niveau.

4/ Temps de réaction et anticipation.

Si on remet dans l'ordre on peut avoir effectivement :

1/ analyse et temps de réaction

2/ vitesse de déplacement

3/ coordination, ce qui va inclure le placement et la modulation gestuelle (technique efficace)

4/ force et équilibre lors de la frappe qui vont favoriser le passage de la tête de raquette

[magnifico]

tu as mal lu ce qu'il dit ama, il ne dit pas le corps par la génetique te limite à 15/2, 3/6 ou 500atp. Il me semble que l'idée est, passé un seuil technique/physique les différences se font sur des talents/facteurs "immatériels" ou difficilement programmables autrement qu'en jouant régulièrement au niveau visé.

pas de modélisation possible (ce qui est un peu la martingale cherchée par le savoir technique/biomécanique)

@marian,

dans la problématique que je voudrais aborder avec vous, je voudrais me cantonner sur le technico/physique: comment un gars peut se faire malmener sur son coup droit en fond de court.

Je ne veux pas prendre en compte les autres qualités, celles qui sont mises en oeuvre tactiquement dans un match ou celles qui distinguent par exemple le champion du commun des mortels :-)

[magnifico]

...

Entre un 3/6 et un -15 la différence ne va pas forcément être dans la qualité intrinsèque de frappe mais plutôt dans tous les à coté : capacité à reproduire ces frappes dans toutes les conditions, que ce soit physique ou psychologique, capacité à faire les bons choix à la fois stratégiques et tactiques...

Le sujet du post c'est la frappe lourde. Et c'est devenu celui de la traversée de balle de landes qui pendouille autour d'un coude près du corps...

Comment le 3/6 jouant avec des gars de + en + fort voit-il sa traversée de balle se dégrader?

Dégradation contre un 2/6, puis contre un 1/6, contre un 0, -2/6, -4/6 -15 -30...

Les catégories à définir doivent coller au plus près de cette problématique.

Compte tenu de ton dernier message je vois ça (j'ai enlevé le critère de la force car celui est connoté négativement: force=lent. Reste la qualité de l'équilibre, de la coordination liée au relâchement et la vitesse):

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

1/ Temps de réaction et anticipation. Vitesse de déplacement.

2/ Coordination-équilibre:

2a/ altération des appuis au sols. Rôle du haut et du bas. Dissociation.

2b/ modification nécessaire du timing et de l'amplitude de la gestuelle (préparation, mise à niveau et accompagnement).

3/ qualité de la frappe (contrôle et rendement) sous la contrainte d'une vitesse d’exécution accrue.

[denebola]

Comment le 3/6 jouant avec des gars de + en + fort voit-il sa traversée de balle se dégrader?

Parce que tout joueur à une "condition optimale" de frappe et que dès la mise en place de ces conditions optimale n'est pas possible, le coup se dégrade en efficacité et généralement c'est la traversée de la balle qui est la première touchée.

[la_fouine]

Tu sais lire ou pas magnifico ?

[Invité]

Le sujet du post c'est la frappe lourde. Et c'est devenu celui de la traversée de balle de landes qui pendouille autour d'un coude près du corps...

non le sujet c'est Landes 3/6 qui demande comment se "fabrique" une balle de négatif et puis c'est devenu comment créer de la lourdeur de balle. Pour toi ou moi et plein de classement amateurs ça peut s'apprendre. Pour jouer -15 en qualité de balle ce n'est pas la lourdeur le problème, c'est l'intensité de jeu extra-terrestre. C'est comme si on pensait pouvoir devenir 1er violon en suivant une méthode...non, pour ça on va dans des grandes écoles, on a des maîtres, on fréquente l'élite. Et peut-être, peut-être on a le talent pour se caler à leur niveau.