Règlements sportifs 2015

[ecarre]

Et pour toi, ca serait à cause de l'enchaînement des matchs ?

Bien sûr.

Tous les joueurs ne sont pas tarés comme moi.

Le tennis reste un loisir pour la plupart donc quand il faut jouer un match c'est sympa, mais s'il faut jouer le suivant moins de 3h après en ayant à peine le temps de manger, ça devient un peu le bagne. On a déjà un métier madame !

C'est pour ça que je milite pour un circuit de tournois à la cool (1 match par jour et horaire civilisé, ni midi ni 21h) pour les joueurs à la cool.

[ecarre]

Faire la permanence de 8h30 à 22h30 le week-end c'est vraiment pas simple pour les bénévoles effectivement.

Dans mon projet de tournoi cool, ce sera cool pour tout le monde.

Par exemple le week-end c'est tournoi uniquement le matin ou l'après-midi. Comme ça un seul match par jour pour les joueurs, pas de journée complète d'astreinte pour les bénévoles ni le JA, et des courts libres pour les adhérents du club (y compris ceux qui entrent dans le tournoi plus tard et qui ne peuvent pas s'entrainer sur un tournoi classique).

Donc oui, le tournoi sera un peu plus étalé dans le calendrier mais je n'y vois que des avantages.

[solmhyrn]

C'est pas compliqué, à ton âge, tu fais des 35+ ou 45+ et tu ne joueras qu'une fois par jour.

C'est pas la règle, mais c'est l'usage...

[ecarre]

Oui mais non. L'usage, tout le monde s'en fout semble-t-il, même en +45.

Et puis même les jeunes ont le droit de faire de la compétition sans devoir passer la journée sur le terrain, enfin je crois.

[mludo73]

Avec les tournois "cools", il faudra soit réduire le nombre d'inscrit ou étalé le tournois sur beaucoup de semaine. (et comme on va limité les tours, on jouera plus souvent à deux ou trois classements).

Perso, je vois encore beaucoup de joueurs jouer plusieurs tournois en mêmes temps.

En régions Parisiennes, malgré que les couts sont exorbitant, les horaires par terribles, les tournois sont quasi tous complet. (pour les hommes).

Perso en +35, en général je ne joue qu'un match par jour. (et en semaine c'est rare que je joue deux soir de suite).

[ecarre]

Dimanche dernier sur un tournoi, je me suis amusé à demander aux joueurs de l'aprem si leur match du matin avait compté dans leur défaite :

sur 11 matchs :

- 5 ont gagné leur 2ème match après un premier match facile

- 2 ont perdu en 2 sets contre vraiment plus fort

- tous les joueurs ayant disputé 3 sets le matin ont perdu et 3 sur 4 pensent que sans ce match du matin, le résultat aurait été différent

Mais bon, laissez tomber. Si ça convient à tout le monde comme ça, il n'y a qu'à continuer.

C'était juste une idée pour essayer de faire mieux.

[marie]

Bien sûr.

Tous les joueurs ne sont pas tarés comme moi.

Le tennis reste un loisir pour la plupart donc quand il faut jouer un match c'est sympa, mais s'il faut jouer le suivant moins de 3h après en ayant à peine le temps de manger, ça devient un peu le bagne. On a déjà un métier madame !

C'est pour ça que je milite pour un circuit de tournois à la cool (1 match par jour et horaire civilisé, ni midi ni 21h) pour les joueurs à la cool.

Moi aussi j'ai un métier et une petite famille aussi !

Pour ton circuit "à la cool", ca serait vraiment trop galère à organiser car tu auras toujours qqun pour râler quand même que l'horaire ne lui convient pas, j'en suis persuadée. Quand on joue au tennis en compétition, on sait bien qu'on ne peut pas savoir combien de temps ca va durer, qu'il y a un 2e match potentiel pas longtemps après, etc ... Ca a toujours été comme ca, sinon tu restes en loisir ou tu changes de sport et sincèrement, ca arrive quand même pas si souvent que ca de jouer moins de 3h après ton match, je ne crois pas que ca soit généralisé.

Par rapport à la baisse du nombre d'inscrits en tournoi, on m'a souvent dit que l'ambiance s'est perdue, que les gens sont plus individualistes aujourd'hui et que les associations manquent de plus en plus de bénévoles.

[John Dunbar]

- tous les joueurs ayant disputé 3 sets le matin ont perdu et 3 sur 4 pensent que sans ce match du matin, le résultat aurait été différent

Et combien étaient de bonne foi ?

Ce que tu appelles tournois à la cool devraient en fait être des MPE à la cool selon moi. Il me semble qu'en Bretagne, les MPE sont un championnat qui dure toute l'année, match tous les 15 jours, rencontre allé et retour (dixit mon adv de la semaine passée). Toute l'année tu as des matchs donc. Les tournois internes de chaque club devraient pouvoir se dérouler de telle manière aussi d'ailleurs et pk pas le championnat indiv aussi...

Cependant, comme le tennis est un sport de tricheur et de branleur, on tomberait vite dans les matchs arrangés si mes idées étaient généralisées

Les tournois sont biens comme ils sont, les problèmes d'horaires, c'est la faute des JA qui tablent sur 1h30 de match pour faire leur roulement souvent, et 2 matchs par jours, c'est pas la mort à l'intensité à laquelle on joue

[marie]

Et surtout qu'on fait peut-être une dizaine de tournois dans l'année en moyenne, non ?

Pour les championnats individuels, ca existe ce fonctionnement chez nous, on a 2 à 3 semaines pour contacter son adversaire et jouer le match. Le principe est pas mal mais n'est pas applicable à des tournois où il ne se passerait rien dans les clubs ...

[solmhyrn]

Oui mais non. L'usage, tout le monde s'en fout semble-t-il, même en +45.

Et puis même les jeunes ont le droit de faire de la compétition sans devoir passer la journée sur le terrain, enfin je crois.

Ben change de ligue, par chez moi je n'ai qu'une fois joué deux matches dans la journée en 35+.

[solmhyrn]

Sans compter que se serait beaucoup plus dur au niveau des indispo.

Quand je rentre dans un tournoi, en fonction de mon classement et du niveau de fin du tournoi, je sais presque au jour près quand je vais rentrer.

Du coup par exemple, pour un tournoi limité à 15, je me bloque du Jeudi au Dimanche (pour le cas ou j'irais en finale, soyons fou!).

Avec un truc étalé sur x semaines, c'est plus compliqué je pense de savoir 3 mois à l'avance comment on va être dispo sur une durée plus longue.

[sean95]

Les tournois sont biens comme ils sont, les problèmes d'horaires, c'est la faute des JA qui tablent sur 1h30 de match pour faire leur roulement souvent, et 2 matchs par jours, c'est pas la mort à l'intensité à laquelle on joue

Jamais de la faute des joueurs ??

Entre ceux qui se pointent 10 minutes après et ceux qui s'échauffent pendant 1/2 heure (et qui sont parfois les mêmes) il ne reste plus qu'une heure sur l'heure 30, donc il faudrait peut-être ne pas imputer les problèmes d'horaires qu'au seuls JA.

Sans compter que je ne connaîs pas beaucoup de JA qui ne font que des créneaux d'1h30.

[ecarre]

Je suis d'accord avec toi Sean.

Mais vu que le JA est le responsable du tournoi, il lui revient de faire respecter le réglement, et donc quand un joueur se pointe avec 30 minutes de retard sans que le JA ne trouve rien à redire, c'est donc sa faute ! La vraie victime est l'autre joueur qui a poireauté et qui doit raccourcir son échauffement pour rattraper le retard.

[sean95]

Je suis d'accord avec toi Sean.

Mais vu que le JA est le responsable du tournoi, il lui revient de faire respecter le réglement, et donc quand un joueur se pointe avec 30 minutes de retard sans que le JA ne trouve rien à redire, c'est donc sa faute ! La vraie victime est l'autre joueur qui a poireauté et qui doit raccourcir son échauffement pour rattraper le retard.

Relis bien ce que j'ai écrit, c'est 10 minutes de retard.

Ceci dit, si les JA étaient règlement/règlement, il n'y a pas beaucoup de matches qui commenceraient à 0/0, tu te plains déjà pour deux matches par jours !!!

[John Dunbar]

Jamais de la faute des joueurs ??

Entre ceux qui se pointent 10 minutes après et ceux qui s'échauffent pendant 1/2 heure (et qui sont parfois les mêmes) il ne reste plus qu'une heure sur l'heure 30, donc il faudrait peut-être ne pas imputer les problèmes d'horaires qu'au seuls JA.

Sans compter que je ne connaîs pas beaucoup de JA qui ne font que des créneaux d'1h30.

Je suis d'accord avec toi sur les deux points. J'arrive toujours 15 minutes en avance (c'était la norme y'a 15 ans), mais 90% des joueurs arrivent à l'heure ou doit débuter le match... Le temps de régler, t'as déjà 5 minutes dans la vue.

Par chez nous 1h30 c'est la norme, et malheur à ceux qui sont programmés en dernier roulement !

[ecarre]

Relis bien ce que j'ai écrit, c'est 10 minutes de retard.

Ceci dit, si les JA étaient règlement/règlement, il n'y a pas beaucoup de matches qui commenceraient à 0/0, tu te plains déjà pour deux matches par jours !!!

Je ne me plains que quand mon adversaire du soir n'a fait qu'un match lui.

[kikoooooocyaya]

Sans compter que se serait beaucoup plus dur au niveau des indispo.

Quand je rentre dans un tournoi, en fonction de mon classement et du niveau de fin du tournoi, je sais presque au jour près quand je vais rentrer.

Du coup par exemple, pour un tournoi limité à 15, je me bloque du Jeudi au Dimanche (pour le cas ou j'irais en finale, soyons fou!).

Avec un truc étalé sur x semaines, c'est plus compliqué je pense de savoir 3 mois à l'avance comment on va être dispo sur une durée plus longue.

Des fois ça marche et des fois ça marche pas...

Je me permets de rebontir sur cette remarque anodine car j'ai déjà vu de nombreux joueurs essayer d'estimer leur entrée dans le tableau en fonction de leur classement, du classement maxi du tournoi et des autres tournois qu'ils ont pu jouer.

Du coup, et c'est là le problème de ces estimations au doigt mouillé, combien de fois j'ai pu entendre en convoquant les joueurs des "ah bah je suis pas là et je l'ai pas mis dans mes indispo parce que étant classé autant je pensais rentrer plus tôt/tard!".

Ne jouez pas les devins!!!

Chaque tournoi est différent et beaucoup d'aléas peuvent arriver: classement à forts effectifs là où on les attend pas forcément (on peut donc anticiper certains couples indissociables en cas d'indispo difficiles), branches qui avancent plus vite que d'autres pour des raisons X ou Y (souvent à cause des joueurs dans ce genre de cas, pas des JA), fin de tableaux intercalées qui ralentissent légèrement la progression du tableau principal et j'en passe, il y a tellement de raisons possibles...

C'est tellement plus simple de passer un coup de fil au JA pour lui demander son estimation à lui, qui sera dans tous les cas bien meilleure que celle du joueur...

[kikoooooocyaya]

Au moment des inscriptions non en effet, impossible de savoir.

Par contre je ne me rappelle pas avoir eu ce problème avec des 4ème série mais plutôt avec les 3ème série qui peuvent éventuellement appeler les quelques premiers jours du tournoi pour avoir une estimation sur leur entrée en fonction de l'effectif actuel du tournoi. Et puis ça permet au JA qui a déjà eu ce genre de mauvaises expériences de demander au joueur s'il est bien sûr d'avoir donné toutes ses indispo. A partir de là, tout devient plus facile.

En fait le mot d'ordre dans tout ça c'est de ne pas zapper de donner une indispo spécifique sous prétexte de croire qu'on ne peut pas jouer à ce moment là en fonction de son classement.

Cela peut paraitre idiot mais je préfère encore voir un NC me mettre sur son inscription qu'il est indispo le jour de la finale plutot qu'un 15/3 "oublier" de me mettre qu'il est indispo 7 jours après le début du tournoi parce qu'il est persuadé que je serait à 30 ou 15/5 dans ma progression...

[kikoooooocyaya]

Tu perds en effet beaucoup moins de temps à rajouter des indispo de joueurs oubliées ou imprévues au moment de l'inscription et les prendre en compte lors de ta programmation que de devoir tout chambouler au moment de convoquer le joueur.

Mais tout n'est pas perdu, la plupart des joueurs quand tu leur expliques une fois le travail supplémentaire que ça te donne parce qu'ils t'ont fait le coup, l'année suivante ils te passent gentiment un coup de fil ou t'envoie un mail pour les indispos qui se sont ajoutées après l'inscription.

[kikoooooocyaya]

Par contre pour les tableaux féminins, je suis contre le mettre "au second plan" au profit du tableau masculin.

Du coup, sauf contrainte liée au indispos de certaines joueuses, j'essaie de les faire jouer espacé de 2 jours.

Le problème actuel de certains JA, et j'en parle pour avoir procédé comme ça jusqu'à il y a quelques années, tu es tenté de retarder certaines parties de tableaux pour espérer avoir quelques joueuses en plus.

L'inconvénient par contre de faire jouer espacé, c'est que du coup, à certains classements (surtout en fin de série: 30/1 et 15/1) tu peux être amené à refuser une ou deux joueuses parce que ton tableau est déjà fait alors que dans les autres tournois on déroule le tapis rouge à ces retardataires. Tu te prends bien sûr quelques remarques du genre "les tableaux féminins se vident et vous osez refuser des joueuses" mais au final tu rends les joueuses qui se sont inscrites à temps encore plus heureuses de jouer dans ces conditions et elles reviennent et parlent de ton tournoi en bien.

[solmhyrn]

Des fois ça marche et des fois ça marche pas...

Je me permets de rebontir sur cette remarque anodine car j'ai déjà vu de nombreux joueurs essayer d'estimer leur entrée dans le tableau en fonction de leur classement, du classement maxi du tournoi et des autres tournois qu'ils ont pu jouer.

Du coup, et c'est là le problème de ces estimations au doigt mouillé, combien de fois j'ai pu entendre en convoquant les joueurs des "ah bah je suis pas là et je l'ai pas mis dans mes indispo parce que étant classé autant je pensais rentrer plus tôt/tard!".

Ne jouez pas les devins!!!

Chaque tournoi est différent et beaucoup d'aléas peuvent arriver: classement à forts effectifs là où on les attend pas forcément (on peut donc anticiper certains couples indissociables en cas d'indispo difficiles), branches qui avancent plus vite que d'autres pour des raisons X ou Y (souvent à cause des joueurs dans ce genre de cas, pas des JA), fin de tableaux intercalées qui ralentissent légèrement la progression du tableau principal et j'en passe, il y a tellement de raisons possibles...

C'est tellement plus simple de passer un coup de fil au JA pour lui demander son estimation à lui, qui sera dans tous les cas bien meilleure que celle du joueur...

Ca marche la plupart du temps.

Je parle surtout d'une estimation lors de l'inscription, si tu le fais un mois ou deux avant, tu ne connais que tes indispo "récurentes".

Pour ma part pas avant 19h00 en semaine, et pas avant 19h30 le vendredi soir.

Après je sais pertinemment que si le tournoi est limité à 15, je vais pas jouer le lundi de la dernière semaine, on peut dire que ce sera pas avant le mercredi au mieux.

Faut connaitre sa région aussi.

Evidemment, coup de fil au JA le week-end qui précède pour affiner, savoir ou il en est.

Ca fait juste 25 ans que je fais des tournois dans le même coin, je connais tous les JA, je pense savoir à peu près comment ça se passe....

[marie]

+1 avec toi, je commence à bien connaître aussi les tournois du coin et j'estime aussi tjs le moment où je rentrerai dans le tournoi (sachant que je me rajoute tjs une marge au cas où !).

[sean95]

Du coup les points acquis sont réduits en cas de victoire ? (Ce qu'on m'avait rétorqué pour les matches tennis entreprise... )

Quid du bonus de 15 pts ?

Je ne pense pas qu'il y ait un coefficient réducteur, parce que ça pénaliserait ceux qui gagnent en 2 sets.

Pour le bonus pas de changement annoncé.

[sean95]

Confirmation.

Les matches de format :

1- 2 sets gagnants de 6 jeux.

2- 2 sets de 6 jeux; 3ème set = super jeu décisif de 10 points.

4- 2 sets de 6 jeux; point décisif; 3ème set = super jeu décisif de 10 points.

8- 2 sets gagnants de 6 jeux; point décisif.

Coefficient 1.