Prévention des blessures

[la_fouine]

C'est pour ça que je marque un troisième point appelé échauffement dans le sujet. La première partie c'est la souplesse, se dégager l'espace pour ne pas se blesser.

Et comme sur le post précédent je ne suis pas spécialement pro ou anti étirement actif avant l'effort mais on peut objectivement dire que les preuves sur la prévention des blessures sont minces. Mais en fait je pense que c'est une question de terminologie on peut se dire que l'étirement actif jusqu'a une certaine course est un échauffement par définition... Après le fait quil soit utile d'aller en course externe, honnêtement j'en sais rien et je m'en moque un peu pour monsieur tout le monde.

D'accord, c'est bien alors, bon petit résumé

[karel]

Oui, ce qui va à l'encontre des détracteurs des étirements avant effort qui montraient des études avec une forte chute des performances. Tu as ensuite cet article qui suggère que des étirements passifs lors d'un échauffement peuvent permettre d'améliorer des performances sur certains mouvements.

Beaucoup d'études montrent comme dans le lien de la méta que les etirements avant effort sont peu efficaces voire prejudiciables. En fonction des modalités c'est plus ou moins demontré en sprint par exemple. Bref chacun voit midi à sa porte.

Ta dernière etude porte sur des etirements passifs pas du tout dans le cadre d'un echauffement. La population est petite la duree courte, pas de detail sur le profil sportif des gens ou leur age. Mais dans le fond oui, redonner de la souplesse au gens peut permettre d'ameliorer leur tonus et performance. Pas contre à l'echauffement franchement meme dans l'idee je ne vois pas trop.

[karel]

Video avec delpo https://m.youtube.com/watch?v=G8YKw_9zAgc

[loulou]

Video avec delpo https://m.youtube.com/watch?v=G8YKw_9zAgc

Géniale cette vidéo plein,e d'humour c'est rafraîchissant . :-) Merci !!

[la_fouine]

Bon, apparemment, selon le neurophysiologiste que j'ai eu aujourd'hui, les étirements passifs avant effort n'ont pas d'impact négatif sur la performance.

[karel]

Bon, apparemment, selon le neurophysiologiste que j'ai eu aujourd'hui, les étirements passifs avant effort n'ont pas d'impact négatif sur la performance.

Ca montre bien que même encore maintenant certains scientifiques donnent de l'avis comme ça, sans trop se renseigner et surtout sans moduler leur discours car la problématique est vaste.

La littérature est riche sur le sujet. Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il y a sujet a discussion, mais dire qu'il n'y a pas d'impact négatif sur la performance c'est pour le moins simpliste, notamment pour le sprint. Et de la même manière on est très loin d'avoir montré le début d'un bénéfice tangible.

Le problème la dedans c'est est-ce qu'il faut qu'on continue a conseiller a des gens de s'étirer passivement avant l'effort? Les études semblent montrer que non. Maintenant je sais que souvent les connaissances changent et que beaucoup de choses ont evolué dans nos concepts. Mais là il faut un peu étayer le propos sinon je vois pas trop l'intérêt.

[la_fouine]

Quand tu fais un étirement passif, c'est la composante parallèle qui est touchée, et non la composante contractile et la composante elastique série (qui se mettent en jeu lors d'une contraction).

[karel]

Quand tu fais un étirement passif, c'est la composante parallèle qui est touchée, et non la composante contractile et la composante elastique série (qui se mettent en jeu lors d'une contraction).

Heu oui, quel rapport? Je sais que pas mal de gens adorent le modèle de Hill mais tout conceptuel et intéressant soit il il ne suffit pas à établir de certitudes scientifiques sur des conduites à tenir. Car un corps ce n'est pas un gaine avec un ressort, beaucoup de facteurs jouent et ça devrait amener a avoir une approche un peu humble et pas pétri de certitudes. Ca c'est le rôle des études cliniques et là les résultats sont la.

Un étirement passif contribue a diminuer la température du muscle au lieu de maintenir la chaleur, elle joue sur l'excitabilité, la vascularisation, doivent aussi lancer des réactions chimiques complexes type cytokines, immunitaires etc.

Ces différents liens permettront j'espère de voir que le problème est complexe, les positions diverses mais intéressante que lorsque les arguments et les expérimentations sont la. Mais oui a priori l'étirement avant effort au mieux ne sert pas à grand chose (a voir pour les actifs) voire est néfaste surtout en sprint. Par contre a distance des efforts tout se discute.

http://www.athletemonitoring.com/fr/blog/impact-des-etirements-sur-les-blessures-et-la-performance-sportive/

http://prevost.pascal.free.fr/public/pdf/Inconvenients_et_avantages_a_la_pratique_des_etirements.pdf

http://expertise-performance.u-bourgogne.fr/pdf/stretching1.pdf

http://www.volodalen.com/25etirements/etirements6.htm

http://www.elitesportsperformance.ie/sports-journals/the-effect-of-static-ballistic-and-pnf-sretchingon-vertical-jump-performance.pdf

http://jap.physiology.org/content/89/3/1179

http://woodhousetraininglab.com/files/20130619161153_2808O6JN90PGUFG97B94.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16194993

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23688197

[denebola]

Si on prend Pascal Prevost (ton deuxième lien), il est revenu sur ce qu'il a écrit dans son dernier livre sorti cette année,

P 456 :

"Cela signifie qu'il y a un seuil de durée en dessous duquel un étirement n'affecte pas la performance musculaire :

Pour une durée totale inférieur à 2 minutes de sollicitation sur un même groupe musculaire sans aucun activité autre que l'étirement (comme par exemple durant l'échauffement) on peut considérer les effets comme négligeables"

p457 :

"Une étude publiée en 2013 montre clairement que la viscosité de l'UMT revient à son état initial (15 minutes) plus rapidement que ne le fait l'augmentation d'amplitude (30 minutes) après ne séance d'étirement maintenus pendant 1 minute et répétés 5 fois, soit une durée totale de 5 minutes. Au niveau pratique cela signifie que nous somme redevenu aussi fort et puissant tout en conservant les gains en souplesse.

p 458 :

"Il est démontré que les étirements statiques fais régulièrement ont un effet positif sur la performance, surtout s'ils sont intégrés à l'échauffement"

(Kokkonen J, Nelson AG Eldredge C and WInchester JB : Chronic static improves exercice performance. Medecine and science in sport and exercicer training, 2007

Myer, Faigenbaum, Chu, Falkel, Ford, Best and Hewett : Integrating training for children and adolescents : techniques and practices for réducing sport related injuries and enhancing athletic performance. 2011)

[karel]

Je serai curieux effectivement de lire le livre de ce monsieur, surtout quand on lit le dernier extrait. Il parle de démonstration et c'est marrant le premier lien vers l'etude de kokkonen est le meme que deja discute avant. http://www.alexandrelevangelista.com.br/wp-content/uploads/2009/09/efeitos-do-alongamento-passivo-em-forca-potencia-e-flexibilidade.pdf si on se donne la peine de le lire il confirme ce que je dis totalement. Je cite : l'etirement avant l'effort a demontre un effet inhibiteur sur la production de force et de couple max, de saut, de vitesse de course, d'endurance musculaire, de plus une revue de... Montre quil peut y avoir un petit lien entre etirement avant effort et risque de blessure. Et donc je radote mais bon, cette etude ne porte pas sur les etirements a l'echauffement!

Encore une fois j'essaye de ne pas partir de dogme mais de faits, d'etudes quoi.

Si qqn a la seconde etude citee je suis preneur, parce que c'est fort de citer la premiere qui dit l'inverse mais bon'

[denebola]

Et donc je radote mais bon, cette etude ne porte pas sur les etirements a l'echauffement!

Euh si je me trompe pas dans la traduction du protocole, sur le jour 2 (p2), il parlent bien de warm up puis étirement avant de mesurer les sauts.

[karel]

Euh si je me trompe pas dans la traduction du protocole, sur le jour 2 (p2), il parlent bien de warm up puis étirement avant de mesurer les sauts.

Oui tout a fait d'ailleurs on peut se demander pourquoi a un petit moment donné et pas avant ni après ni pour quelles raisons. Mais je répète ( je ne comprends d'ailleurs toujours pas pourquoi ce sujet semble tous vous préoccuper ) le sujet de cette étude c'est le potentiel bénéfice d'étirements chroniques sur les performances musculaires surtout chez le sujet sédentaire. D'ailleurs les discussions sont intéressantes et portent sur des hypothèses de prolifération myoblastiques, d'augmentation des courseśmusculaires, bref ça va dans le sens de mon post et un peu tout le monde sur le fait que conserver de la souplesse aide vraiment. A méditer surtout pour les personnes qui sont peu sportives et les personnes âgées.

J'ai l'impression de devoir justifier qu'actuellement selon les études, les étirements passifs a l'échauffement sont au mieux inutiles voire dangereux. Maintenant chacun fait ce qu'il veut, mais si vous voulez je serais heureux de me faire persuader du contraire mais vraiment il faut que ça repose sur qqc. Je suis sur qu'il est possible de trouver une étude dans un coin qui montre le début du contraire mais ce n'est pas ça la science. Il faut un faisceau d'études, des méta analyses, des consensus etc.

Je trouve juste fou de devoir me justifier sur une étude seule par terrible qui en plus dit le contraire de ce que vous défendez je ne sais pas trop pourquoi. Peut être parce que vous comme moi faisons partie de la génération a qui on a dit que c'était important.

S'il vous plaît laissez tomber les dogmes.

[denebola]

Je trouve juste fou de devoir me justifier sur une étude seule par terrible qui en plus dit le contraire de ce que vous défendez je ne sais pas trop pourquoi. Peut être parce que vous comme moi faisons partie de la génération a qui on a dit que c'était important.

S'il vous plaît laissez tomber les dogmes.

J'ai également suivi dans les années 2000 la levée de bouclier contre les étirements passifs durant l'échauffement qui s'appuyaient sur des étude à l'époque dont le protocole était juste délirant. Peu à peu, et surtout durant ces dernières années, les auteurs spécialisés sont revenus dessus au regard d'études plus récente.

Quand quelqu'un comme Pascal Prevost, qui est docteur en neuro physiologie et biomécanique de la performance motrice et qui possède un DESS en préparation physique prend le parti au début des années 2000 de condamner les étirements passifs avant effort, puis dans un livre récent revient sur l’intégralité de ses écrits précédent pour parler à nouveau des bienfait de ce type d'étirements avant effort lors de l'échauffement, personnellement je m’interroge également.

Pour info, la bibliographie de la partie souplesse et étirement du livre, c'est 300 articles et études scientifiques cités en référence.

[couscoussian]

Si je peux me permettre je pose une question: concernant l'echauffement pensez-vous que la corde à sauter soit un bon exercice? (prévention de blessure et tonicité?)

[denebola]

A petite dose oui mais pas dans une situation de reprise car la corde à sauter, c'est de la pliométrie avec donc des risques de blessures si le muscle n'est pas un minimun préparé.

[loulou]

Le problème des étirements est empirique. « Les étirements ont été crées pour la médecine, par un médecin tchèque qui s’appelait Vladimir Janda. Il y a ensuite eu la méthode Bobath. Mais, le but premier des étirements, c’était de traiter les maladies neurologiques. ».

Bref on déporte une pratique médicale dans le monde du sport, et après c'est le débat sans fin, et ça ne finira jamais, ce qui est bon pour moi n'est pas forcément bon pour toi et inversement. Chacun fait avec son corps, plus tu as de pathologies, plus tu trouves que les étirements te soulagent, il semblerait que le mec en super bonne santé n'en ressente pas le besoins. Quelque part c'est logique.

Avant d'avoir des pépins physique je ne m'étirais pas et je trouvais que ça ne servait à rien, maintenant que je suis vieux et cassé de partout, je ressens un réel bien être à faire des assouplissements.

[couscoussian]

Mince c'était justement dans le cadre d'une reprise sportive que je fais de la corde à sauter, avec du vélo et un peu de tennis...

Je vais faire attention alors.

Merci beaucoup pour ta réponse.

[karel]

J'ai également suivi dans les années 2000 la levée de bouclier contre les étirements passifs durant l'échauffement qui s'appuyaient sur des étude à l'époque dont le protocole était juste délirant. Peu à peu, et surtout durant ces dernières années, les auteurs spécialisés sont revenus dessus au regard d'études plus récente.

Quand quelqu'un comme Pascal Prevost, qui est docteur en neuro physiologie et biomécanique de la performance motrice et qui possède un DESS en préparation physique prend le parti au début des années 2000 de condamner les étirements passifs avant effort, puis dans un livre récent revient sur lintégralité de ses écrits précédent pour parler à nouveau des bienfait de ce type d'étirements avant effort lors de l'échauffement, personnellement je minterroge également.

Pour info, la bibliographie de la partie souplesse et étirement du livre, c'est 300 articles et études scientifiques cités en référence.

Justement je serais très heureux que tu puisses nous détailler le contenu de la partie sur les étirements avant échauffement. L'extrait que tu nous as mis était peu être pas le reflet de sa démarche.

Ce qui compte c'est les études pas l'avis ou la personne. S'il cite tellement d'études la dessus je suis presse de lire.

[denebola]

Justement je serais très heureux que tu puisses nous détailler le contenu de la partie sur les étirements avant échauffement. L'extrait que tu nous as mis était peu être pas le reflet de sa démarche.

Ce qui compte c'est les études pas l'avis ou la personne. S'il cite tellement d'études la dessus je suis presse de lire.

Là désolé mais il faudra acheter directement le livre... la partie sur les étirements et la souplesse, c'est environs 80 pages il me sembles, sachant que la partie spécifique au bénéfice ou non des étirements fait à peu près une vingtaine de page avec des numéros renvoyant à des études précise qui sont citées en bibliographie pour chaque chapitre... donc ça va être compliqué de détailler la totalité de sa démarche (de leur démarche d'ailleurs car il y a deux auteurs).

Éventuellement, ils ont réalisé 2 articles de blog sur ce thème pour détailler un peu leur argumentaire :

- Les étirements : que sait-on aujourd'hui ? Bon ou pas bon d'en faire ? 1/3

- Les étirements : que sait-on aujourd'hui ? Bon ou pas bon d'en faire ? 2/3

[karel]

Là désolé mais il faudra acheter directement le livre... la partie sur les étirements et la souplesse, c'est environs 80 pages il me sembles, sachant que la partie spécifique au bénéfice ou non des étirements fait à peu près une vingtaine de page avec des numéros renvoyant à des études précise qui sont citées en bibliographie pour chaque chapitre... donc ça va être compliqué de détailler la totalité de sa démarche (de leur démarche d'ailleurs car il y a deux auteurs).

Éventuellement, ils ont réalisé 2 articles de blog sur ce thème pour détailler un peu leur argumentaire :

- Les étirements : que sait-on aujourd'hui ? Bon ou pas bon d'en faire ? 1/3

- Les étirements : que sait-on aujourd'hui ? Bon ou pas bon d'en faire ? 2/3

Merci!

[karel]

J'ai pu lire les deux liens, dommage le troisieme semble ne pas exister.

Le premier parle de notre sujet, la prevention des blessures. Et en gros l'auteur part de l'idee que les gens (manifestement pas aussi main que lui ) pensent que les etirements avant effort sont mauvais car ils blesseraient le muscle, fort de ce raccourci aussi rapide et un peu simpliste soit il, il part dans des explications interessantes sur les mauvaises conceptions que l'on a sur le muscle et explique avec justesse comment la souplesse est un concept complexe et peut aider.

Bref. Il ecarte une piste etayee un peu (pas beaucoup) par des etudes en donnant une sorte de lecon conceptuelle sans imaginer que peut etre la pratique des etirements avant effort pourrait avoir d'autres mecanismes "nefastes" que de faire bobo aux fibres musculaires. Rien sur les effets sur l'echauffement, rien sur les effets neurologiques, rien sur la possibilite encore d'autres mécanismes, rien sur le fait que justement sans preuve de gain a quoi ca sert de continuer?

on a des hypotheses comme quoi les gens qui le font pourrait peut etre se blesser plus, les mecanismes sont sans doutes complexes, mais vu sous son angle c'est tres simple... Les gens sont betes de penser qu'on se fissure les muscles en s'etirant!

C'est pire en deuxieme lien, il explique avec justesse comment les etirements pourraient sur le long terme prevenir les courbatures, ok mais pourquoi parler de ca alors que justement des le depart il remet en question le fait de faire des etirements avant effort. C'est comme dire "c'est nul de dire aux gens que manger avant sport nest pas bon! Je vais expliquer comment sur le long terme si on mange correctement on sera en bonne sante"

La fin de cette seconde partie est encore plus deroutante, il s'aventure sur le terrain de la reeducation de surture ligamentaire ou tendineuse en expliquant que le travail excentrique semble interessant et hop enorme raccourci pour ramener ca au muscle. Wahou et finir par allez on peut s'etirer doucement si on a plus mal (?)

Je suis vraiment curieux de lire la troisieme partie si elle existe, deja que dans l'extrait du bouquin il etait capable d'assener une "verite" en citant deux etudes dont la premiere le contredit completement (mais sans doute pas la seconde qui sait), c'est bien de prendre des centaines d'etudes mais il faut peut etre faire differemment, ce monsieur a l'air tres cale en physio c'est sur, d'ailleurs pour ecrire une bible il faut avoir une certaine assurance. Mais niveau biais, raccourci et tout, le peu que j'en ai vu ne donne pas vraiment envie de lire.

Apres son approche sur la souplesse sur le long terme est tres interessante, ca confirmerait beaucoup de choses sur les prises en charge de pathologies musculaires ou posturàles. Mais encore ce n'est pas l'opinion dun type aussi brillant soit iĺqui doit prevaloir mzis les etudes.

[denebola]

deja que dans l'extrait du bouquin il etait capable d'assener une "verite" en citant deux etudes dont la premiere le contredit completement (mais sans doute pas la seconde qui sait), c'est bien de prendre des centaines d'etudes mais il faut peut etre faire differemment, ce monsieur a l'air tres cale en physio c'est sur, d'ailleurs pour ecrire une bible il faut avoir une certaine assurance. Mais niveau biais, raccourci et tout, le peu que j'en ai vu ne donne pas vraiment envie de lire.

Attention, la citation du livre, c'est moi qui ai pioché les phrases de conclusion. La démonstration fait plusieurs pages donc c'est compliqué de tout remettre.

Pour le reste, il ne faut pas faire de conclusion trop rapide sans avoir lu le livre car de ce que j'ai pu lire aujourd'hui dans la littérature spécifique à la préparation physique, c'est le livre le plus argumenté et le plus détaillé que j'ai pu avoir entre les mains. Les deux auteurs sont à la fois des scientifiques, mais également des praticiens avec la charge d'équipe de foot pro ou encore de gymnastes...

[Athes]

Sujet intéressant, merci Karel pour la présentation.

La seule chose qui manque selon moi, c'est l'aspect pratique.

Si quelqu'un a la motive de présenter deux séances types d'au moins 30 min ce serait pas mal.

L'idéal serait deux séances avec deux objectifs différents et différents protocoles comme les temps d'étirement, le type d'étirement, les conditions, à chaud ou à froid
J'ai bien suivi votre débat mais au final, même si je comprends tout, je me rends compte que je ne saurais pas associer cela à une séance ou un planning complet.

Quand je me fais une séance d'étirement, j'étire tous les muscles importants, certes, mais de la même manière à chaque fois, c'est à dire plus de 30sec en passif. L'activo-dynamique, je le fais sur une blessure musculaire (à faible intensité) et à l'échauffement avant de jouer.

Pour l'échauffement, je pense plutôt vers Karel et le fait que l'étirement passif avant de jouer nuit à la perf donc je reste sur de l'activo-dynamique.

Par contre, pour mes séances dissociées, je reste sur des étirements standards passifs, mais j'aimerais étayer mes connaissances pratiques afin de fixer de véritables objectifs à ces séances et de développer différentes qualités musculaires voire articulaires.

Sportivement

[karel]

Effectivement athes, avec le deroulement des posts, je ne me suis pas remis sur le sujet.

Quand j'aurais le temps je vais essayer de reprendre en simple avec du pratique comme sur un agenda. Etirements, renforcement musculaire. Et en pratique aussi echauffement et recup.

Pour tes seances perso je pense quil peut etre interessant de voir un bon kine ou osteo qui puisse evaluer ta posture et qui connaisse un peu la biomeca du tennis.

A partir de là vous pourrez ensemble fixer une sorte de plan de bataille pour identifier les axes de travail et reevaluer avec 6 a 8 semaines.

[karel]

En general les gros oubliés sont coxofemorales, thorax, clavicules et gleno. .