Changement de coup droit (prise)

[monica63]

Moi c l'inverse de Gillou je joue mon CD avec une prise ouverte "de débutant" d'après ma prof mais pendant des années on m'a demandé de lifter ça allait pendant l'entraînement mais en match la cata avec le stress et la pression. Depuis je préfère jouer à plat notamment pour attaquer et j'ai remarque qu'avec ma prise actuelle plus ouverte j'arrive mieux à gérer ces facteurs et quand je joue relâchée j'arrive tout aussi bien à lifter (recouvrir) avec cette prise. J'avoue aussi que ça me donne une excuse pour ne pas changer de prise entre CD et revers.... C pas le mieux je reconnais. Mais globalement vous pensez que c'est à proscrire ce genre de prise à un niveau fin 3ème série femme?! Merci

[+Lomax]

Est à proscrire ce qui t'empêche de progresser et t'atteindre ton objectif.

Si tu te plais à jouer comme cela, et que tu sens que tu peux progresser encore ainsi, je ne vois pas de raison de changer

[robn34]

Bonjour,

Je ne suis pas un grand spécialiste en technique et prise mais je ne trouve pas que la prise de coup droit de Simon soit fermé, je dirai meme que c'est le contraire...

Je pense que c'est une prise semi-western, il frappe son coup droit avec un geste assez ample (loopy swing) et plutot à plat donc je ne comprends pas quand certains disent qu'il met beaucoup de lift dans son coup droit car ce n'est clairement pas souvent le cas.

En tout cas, quand son poignet est relaché, il peut lacher le bras, prendre la balle tot en coup droit et accélérer plutot à plat notamment en contre-attaque, tout dépend de l'implication qu'il met quand il frappe la balle en fait.

Je ne pense pas qu'on puisse poster des highlights ici mais jetez un coup d'oeil sur les highlights du match face à Nadal lors du tournoi de Madrid 2008 ou bien ceux face à Del Potro à Marseille cette année, il frappe la balle quasiment qu'à plat avec des trajectoires basses, on est bien loin des trajectoires et prises de Berasategui lol...

[robn34]

Allez jeter un coup d'oeil sur le site OnlineTennis Instruction "Gilles Simon Biographie And Detailed Game Analysis", cela confirme mon analyse selon laquelle il frappe son coup droit relativement à plat et non pas lifté (ou alors occasionnellement).

"He has a nice loopy swing going from high to a low position and then swinging up high again to brush the back of the ball."

"He hits it relatively flat with a semi-western grip and can really hurt opponent with it".

[robn34]

Si tu veux voir des prises très fermées, il faut plutot allez voir du coté de Carlos Berlocq, Juan Monaco ou bien Roberto Bautista Agut par ex...

[denebola]

C'est une prise de coup droit fermée voire extrême. Après, sur le coté lift, Simon n'est pas un joueur puissant qui peut faire tourner beaucoup la balle et préfère un jeu de contre.

[robn34]

Alors Ok, si sa prise est si fermée que ça, cela signifie qu'il a besoin de beaucoup de temps pour frapper la balle alors comment se fait t'il qu'il a ses meilleurs résultats en Indoor?

Comme je l'ai déjà dit, il peut ouvrir plus sa prise et prendre la balle plus tot pour surprendre ses adversaires quand il joue bien.

[denebola]

Alors Ok, si sa prise est si fermée que ça, cela signifie qu'il a besoin de beaucoup de temps pour frapper la balle alors comment se fait t'il qu'il a ses meilleurs résultats en Indoor?

Parce que l'indoor lui permet de contrer la balle et de se servir de la vitesse de balle adverse pour déborder. De plus le fait qu'il n'y ait pas de vent lui permet de prendre la balle tôt plus facilement pour gagner du temps sur son adversaire. Sur terre (on l'a vu en Argentine), c'est beaucoup plus compliqué et demande plus de prise de risque.

Après, le coté ouvrir sa prise, je n'ai pas vu de photo de lui en train de le faire.

[robn34]

C'est une prise de coup droit fermée voire extrême. Après, sur le coté lift, Simon n'est pas un joueur puissant qui peut faire tourner beaucoup la balle et préfère un jeu de contre.

Peut-etre parce que tu ne trouves que des photos ou il frappe son coup droit en position d'attente et non pas en position d'attaque...

Quand son poignet est relaché, il peut lacher de superbes accélérations de CD notamment long de ligne, aussi sur TB mais il a besoin d'etre en confiance et dans le bon timing vu que c'est joueur dont le timing est très important.

[denebola]

Bah même sur un coup droit d'attaque gagnant issu d'une vidéo où il est dans le terrain, la prise reste la même.

[robn34]

Je pense qu'au delà des photos, tu devrais plutot le regarder jouer quand il attaque avec son coup droit, c'est certainement le meilleur moyen de te rendre compte car il peut jouer avec une prise plus ouverte, c'est une histoire de relachement du poignet comme l'a signifié un post précédent.

Beaucoup de joueurs de tennis particulièrement ceux qui sont bien classés et peuvent bien jouer sur toutes les surfaces peuvent changer de prise en coup droit, ce sont des pros.

Comme dit plus haut, il a un geste de coup droit assez ample en forme de cercle qu'il frappe relativement à plat pour surprendre ses adversaires la plupart du temps en contre (assez étrange il faut bien le dire) ou bien avec plus de lift et de sécurité lorsqu'il attaque après un bon service par ex.

Les trajectoires de balle trop à plat et donc un manque de lift (meme s'il peut en générer plus dans un bon jour) sont quelques unes des raisons pour lesquelles il est moins efficace sur TB..

Comme l'a dit Di Pasquale lorsqu'il a commenté la Coupe Davis, Simon est bien plus performant lorsqu'il "traverse" la balle au lieu de juste la remettre et de contre-attaquer en fond de court.

Sa prise de coup droit en vidéo:

http://youtu.be/eNn2Dvj5fu4

http://youtu.be/NB9ONOL5hKk

[denebola]

Beaucoup de joueurs de tennis particulièrement ceux qui sont bien classés et peuvent bien jouer sur toutes les surfaces peuvent changer de prise en coup droit, ce sont des pros.

Comme l'a dit Di Pasquale lorsqu'il a commenté la Coupe Davis, Simon est bien plus performant lorsqu'il "traverse" la balle au lieu de juste la remettre et de contre-attaquer en fond de court.

La "photo" de mon dernier post est une capture d'écran d'une vidéo prise lors d'un coup droit gagnant où il "traverse la balle". On peut voir que la prise de coup droit reste la même qu'un coup plus défensif, ce n'est "que" l'engagement du poids du corps dans la balle qui est beaucoup plus important.

Les pros ne changent pas de prises de coup droit en fonction des surfaces, ils adoptent un rythme, une amplitude plus et un recouvrement ou moins important. De plus, ils modifient également parfois leur matériel, la tension du cordage en particulier.

[robn34]

http://youtu.be/NB9ONOL5hKk

[robn34]

La "photo" de mon dernier post est une capture d'écran d'une vidéo prise lors d'un coup droit gagnant où il "traverse la balle". On peut voir que la prise de coup droit reste la même qu'un coup plus défensif, ce n'est "que" l'engagement du poids du corps dans la balle qui est beaucoup plus important.

Les pros ne changent pas de prises de coup droit en fonction des surfaces, ils adoptent un rythme, une amplitude plus et un recouvrement ou moins important. De plus, ils modifient également parfois leur matériel, la tension du cordage en particulier.

Je me suis mal expliqué, je ne voulais pas dire "changer de prise" mais beaucoup peuvent la modifier, raccourcir leur préparation pour prendre la balle plus tot et lui en est clairement capable.

Dire qu'il a une prise très fermée-extreme comparable à celle des lifteurs/ joueurs de TB tels que Berlocq, Monaco etc est faux, il serait bien emmerdé sur les surfaces plus rapides sur lesquelles il est capable d'avoir des bons résultats comme à Paris Bercy l'année dernière meme s'il y a eu un ralentissement des surfaces depuis quelques années.

Alors, je ne suis pas un grand spécialiste de la technique meme si je pense m'y connaitre un minimum mais alors quels sont les avantages et inconvénients d'avoir une prise fermée?

[+tambouil]

simon a effectivement une prise tres fermée.

[Raven]

Tu peux avoir une prise très fermée et ne pas mettre de lift.

C'est le mouvement de la raquette par rapport à la balle qui détermine le lift.

Ce que tu cherche à dire c'est que plus tu ferme la prise plus tu met de lift, ce n'est pas vrai même si cependant une prise fermé favorise le lift alors que le contraire n'est pas vrai mais encore une fois avoir une prise fermée ne veut pas dire mettre du lift.

[robn34]

Si vous le dites, sa prise de coup droit doit etre fermé mais ce ne doit pas etre à l'extreme.

J'ai lu qu'il était impossible de frapper un coup droit à plat gagnant avec une prise très fermée, or Simon ne frappe que des coups droits à plat quasiment quand il fait des coups gagnants avec ce coup donc ce n'est compatible.

Puis, cette prise necessite un gros engagement physique de la part du joueur, or Simon est un petit gabarit qui a des coups économiques quand il frappe la balle, ne nécessitant pas une énergie folle. (comme il l'a lui-meme dit dans une interview "je peux jouer 20 diagonales sans me fatiguer").

Donc, ce que je veux dire, c'est qu'il ne correspond pas au profit des joueurs qui utilisent cette prise...

[Raven]

A vrai dire le fait qu'il frappe à plat sur la diagonale et qu'il ne se fatigue pas c'est normal si il a un mouvement horizontal seulement et donc pas de verticalité puisqu'il ne met pas de lift ça enlève une dimension donc de la vitesse de bras en moins, donc de la fatigue en moins.

J'ai lu qu'il était impossible de frapper un coup droit à plat gagnant avec une prise très fermée.

Celui qui a dit ça est (et excuse moi le terme) un "abruti". Santoro frappait à plat à deux mains il mettait quand même des coups droits gagants.

En plus comme je l'ai déjà dit ça dépend du trajet de ta raquette.

Il semble que tu n'arrive pas à faire la différence entre prise et coup.

[denebola]

J'ai lu qu'il était impossible de frapper un coup droit à plat gagnant avec une prise très fermée, or Simon ne frappe que des coups droits à plat quasiment quand il fait des coups gagnants avec ce coup donc ce n'est compatible.

Puis, cette prise necessite un gros engagement physique de la part du joueur, or Simon est un petit gabarit qui a des coups économiques quand il frappe la balle, ne nécessitant pas une énergie folle.

Donc, ce que je veux dire, c'est qu'il ne correspond pas au profit des joueurs qui utilisent cette prise...

Que sa prise ne soit pas forcément la plus cohérente par rapport à son jeu, effectivement, mais il a quand même été top 10 donc la normalité...

Ensuite, le problème de Simon n'est pas un problème de gabarit (au sens taille) mais de puissance musculaire. Ferrer est plus petit que lui, mais possède une explosivité et une endurance bien supérieure.

Enfin on peut frapper à plat avec une prise extrême, mais seulement au dessus de la hanche du fait de la position du tamis.

[John Dunbar]

simon a effectivement une prise tres fermée.

C'est clair. Pour l'avoir vu de très prêt à Caen, c'est impressionnant. Très extrême comme prise.

[JojoKoto]

J'ai lu qu'il était impossible de frapper un coup droit à plat gagnant avec une prise très fermée, or Simon ne frappe que des coups droits à plat quasiment quand il fait des coups gagnants avec ce coup donc ce n'est compatible.

Attention de ne pas assimiler prisé très fermée et lift ... c'est un raccourci.

Je t'invite à rechercher un topic de Flamby1er perdu quelque part dans le forum, ou il est expliqué que la prise est un facteur déterminant et physique pour le plan de frappe.

Prise plus fermée = plan de frappe plus rapproché du corps.

Prise plus ouverte = plan de frappe plus en avant du corps.

Le raccourci prise fermée , lift vient (il me semble) du lift en coup droit lasso ...

Mais, il y a diverse façon de lifter, on est pas obligé de "partir sur le côté" et donc et de gratter en lasso, on peut aussi incliner le plan au moment de la frappe.

Bref, autre sujet désolé.

[robn34]

Que sa prise ne soit pas forcément la plus cohérente par rapport à son jeu, effectivement, mais il a quand même été top 10 donc la normalité...

Ensuite, le problème de Simon n'est pas un problème de gabarit (au sens taille) mais de puissance musculaire. Ferrer est plus petit que lui, mais possède une explosivité et une endurance bien supérieure.

Enfin on peut frapper à plat avec une prise extrême, mais seulement au dessus de la hanche du fait de la position du tamis.

Qu'est ce que tu insinues par "mais il a quand meme été top 10 donc la normalité..."

Tu supposes qu'il ne méritait pas son classement à l'époque?

C'est sur qu'après avoir battu Nadal et Federer dans des bons matchs ou il a extremement bien joué avec une énorme confiance, il ne méritait absolument pas son classement...

Pour en revenir à la prise extreme, j'ai posté des highlights plus haut et je n'ai pas l'impression qu'il utilise ce genre de prise ou alors cela ne lui pose pas de problèmes sur surfaces plus rapides, on le voit frapper assez tendu, ras du filet, trajectoires basses et à plat surtout sur le résumé du match contre Del Potro.

Je suis étonné car c'est la première fois sur un forum de tennis que je lis qu'il a une prise très fermée...

Pour moi, Gasquet a une prise de coup droit beaucoup plus fermée par ex.

Sur le fait que Ferrer est plus explosif et a une meilleure endurance, je suis d'accord.

[+tambouil]

[denebola]

Qu'est ce que tu insinues par "mais il a quand meme été top 10 donc la normalité..."

Tu supposes qu'il ne méritait pas son classement à l'époque?

Pour moi, Gasquet a une prise de coup droit beaucoup plus fermée par ex.

Je n'ai jamais dis ou sous entendu qu'il ne méritait d'être dans les 10, je disais juste que dire que sa prise ne correspond pas à la norme par rapport à son type de jeu n'avait pas de sens alors qu'il a été top 10 mondial et qu'il fait parti depuis plusieurs années du top 30... ça prouve qu'il n'y a pas de normalité au tennis en matière de technique, il n'y a que des cas particuliers.

Pour Gasquet, il a une prise plus ouverte que Simon (Fermée de coup droit)

[robn34]

Sur cette vidéo, on peut voir que sa prise n'est pas si fermée et il garde la balle basse, presque ras du filet souvent..

Après, on ne va pas en parler pendant 20 ans non plus lol

Bonne journée!