La "Zone"

[loulou]

il faut joindre lemon et la fouine

[alcyon69]

Spiritualité et la zone peuvent être liées, je ne vois rien contre !

Ça me rappelle un peu le film "La légende de Bagger Vance", où Matt Damon doit atteindre la zone mais en jouant au golf plutôt qu'au tennis !

[egucha]

Yo tout le monde

Connais toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les Dieux.

[Athes]

Connais toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les Dieux.

C'est le genre de chose que l'on n'apprend pas à l'école mais qui pourtant est essentiel pour tout homme. Se connaître soi-même même en philo ou ne nous apprend pas l'introspection. Comment comprendre le monde et la vie si on ne se comprend pas soi-même....

[egucha]

peut-être que ma sensibilisation à la spiritualité et l'atteinte de "la zone" ne sont pas liés

C'est possible. Il doit y avoir des genre de brutes avec la tête tellement creuse qu'il ne peut y subsister que l'instant incarné. Peut-être que la spiritualité et la pratique de la méditation sont une forme de régression pour ceux trop richement dotés en imagination.

Blague à part. J'ai expérimenté moi-même la méditation, il y a fort longtemps, de prime abord avec suspicion, et par la suite comme un exercice de contrôle sur soi comme un autre. Ce n'est pas le plus simple. Chacun peut y greffer la cosmogonie qu'il veut; certains en font bien commerce. Il y a des représentations internes qui aident plus que d'autres. Ce qui est sûr c'est qu'il vaut mieux penser à la surface calme d'un lac qu'au choc de deux armées moyenâgeuses.

C'est un bon exercice. L'introspection peut être une voie mais ce n'est pas la ligne d'arrivée.

[JojoKoto]

Connais toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les Dieux.

[Invité]

@Athes bien écrit et sincère!

T'en fais pas étant hyper rationnel et ayant expérimenté des choses similaires (magnétiseur etc) je comprends ta prudence. Je te conseille vivement la lecture d'Intuition de Osho. ll fait la synthèse orient/occident c'est pas un truc zen hermétique, un indien qui parle de Nietzsche, Gurdjieff, Einstein etc...C'est assez oral comme manière d'écrire, direct, pas conceptuel du tout.

Osho est un mystique anti-religion qu'elle soit d'orient ou d'occident. Même s'il trouve des enseignement chez les prophètes.Pour lui, rationalistes et religieux sont du même côté, perdus dans l'idéologie et l'ascétisme.

Il montre comment le mental (l'intellect) empoisonne l'intelligence. Ce qui est quelque chose de nouveau pour un occidental qui valorise le contrôle du mental. Et le mental est majoritairement positivé en psychologie de la performance au vu de ce qui se dit sur classim.

Parabole du cambrioleur zen

Remarquant que son père vieillissait, le fils d'un cambrioleur dit à celui-ci : « Papa, enseigne-moi ton métier pour qu'è ta retraite je sois en mesure de perpétuer la tradition de la famille ».

Le père ne répondit rien, mais ce soir-là il emmena son garçon avec lui pour cambrioler une maison. Un fois à l'intérieur, il ouvrit la porte d'un placard et demanda à son fils de vérifier ce qu'il y avait dedans. Dès que le garçon eut pénétré dans le placard, le père ferma violemment la porte et la verrouilla avec un tel vacarme que toute la maison fut réveillée ; puis, sans bruit, il s'éclipsa.

A l'intérieur du placard, le garçon terrorisé et fou de rage se demanda comment il réussirait à s'échapper de là. Alors, il eut une idée. Il se mit à faire du bruit comme un chat ; bientôt, un serviteur alluma une chandelle et ouvrit la porte du placard, pour faire sortir le chat. Sitôt la porte ouverte, le garçon bondit à l'extérieur et tout le monde se mit à sa poursuite. Remarquant la présence d'un puits au bord de la route, il y lança une pierre et se dissimula dans les ténèbres ; puis, il déguerpit, tandis que ses poursuivants scrutaient les profondeurs du puits, pour voir le cambrioleur s'y noyer.

De retour à la maison, le garçon oublia toute colère dans sa hâte de raconter son aventure. Mais le père dit : « Pourquoi me raconter ça ? Tu es ici, ça suffit. Tu as appris le métier ».

grossomodo si le fils s'était mis à réflechir il n'aurait pas trouvé de solutions pour s'en sortir, comme pour nous avec le tennis. Mais ce n'est pas non plus de l'instinct puisqu'il y une forme de raisonnement.

[Athes]

Marian>> super intéressant j'achète lol

Concernant la spiritualité, je ne suis pas réticent mais je m'estime pas prêt. Je pense manquer de bcp de sagesse encore sur le plan matérialiste avant de me plonger pleinement dans la spiritualité. Mais peu à peu l'idée fait son chemin, mes raisonnements s'orientent.

Je vais mener ma dernière grande action "matérialiste" (en accord avec les exigences de la société) en montant négatif sur les 3 années qui vont suivre. Je compte mettre énormément de rigueur dans ce projet afin de me tester et d'améliorer ma volonté qui me sera ensuite nécessaire pour explorer pleinement la spiritualité.

Mon but finale étant la paix intérieure, la plénitude (cette raison de vivre évoluera sûrement)

Je vais lire ton livre et j'ouvrirai un topic pour en parler.

[Invité]

(c'est pas un livre sur le tennis même si les art martiaux sont abordés )

Le zen interdit pas d'avoir des objectifs, simplement la direction est plus importante que la destination, chercher à monter 0 c'est opérer des choix dans cette direction en acceptant la possibilité d'échouer. Je préfère cette notion de direction à celle de voyage qu'on aurait en occident (le voyage peut être une dérive, une digression).

Une autre manière de le dire; le mec de feeltennis.net expliquait qu'il a eu un déclic en arrêtant de viser le carré au service. Il s'est pas mis à faire 'le geste pour le geste' ça ne marche pas non plus. Il a juste gardé la direction mais ne se posait plus le problème de la longueur (objectif).

Il me semble que les archers zen ont qqchose qui y ressemble, tirer la flèche non vers le cible mais unité corps-arc-flèche-cible. La cible n'a pas plus de valeur qu l'arc, ça serait comme dire: la cible est pas plus importante que la raquette. Impensable pour nous et pourtant quand on est dans la zone c'est ça.

Le taoisme est un matérialisme dans le sens ou il n'y a pas d'esprit qui précède/crée la matière par contre la matière visible est une illusion, la vraie nature de l'univers est vide (ce que la science confirme d'ailleurs)

Osho refusait l’ascétisme, il était critiqué parce qu'il incarnait le paradoxe d'un maître (très) bon vivant. Il a fait fortune en s'installant aux USA. Perso le fait qu'il soit humain et contradictoire me le rend plus sympathique parce que quand tu le lis tu te sens comme une merde spirituelle

[lemon]

Je n'ai malheureusement qu'un petit moment pour poser une interrogation.

La spiritualité semble pouvoir faire un couple adéquat avec la méditation.

Personnellement je ne le pratique pas et profite de l'occasion pour demander si cela apporte un vrai plus à la méditation "pour du tennis". Il me semble que le Chi permet d'orienter l'energie. Sauf que la pratique de la méditation à un haut niveau permet de sentir l'énergie mais aussi de la canaliser donc de la maitriser en bonne partie.

Le yoga ou le tai chi permettent ils vraiment d'augmenter significativement cette pleine conscience?

Difficile à formuler à l'écrit.

[Invité]

Complexe comme question.

Un truc notable est que le yoga et la méditation étaient deux branches étrangères dans le bouddhisme. Le rapprochement entre les deux date d'un siècle ou deux, bref très récent. En un sens le yoga s'oppose (postures, attachement à la fonctionnalité du corps->santé) à la méditation ( "technique" de détachement et de focalisation->nirvana).

Un des points communs est la respiration.

Le tai chi se rapproche énormément du tennis dans la mesure où (pour moi) ça consiste à trouver le point à partir duquel le mouvement, le geste est produit avec le minimum d'énergie. Où le maximum d'énergie est crée avec le minimum de force.

Je pense par contre qu'on peut faire du yoga (Murray par exemple) ou de la sophrologie, s'en servir pour le sport et ne pas se poser de question sur la spiritualité. Comme probablement 99% de la population indienne qui doit avoir d'autres choses à faire que méditer.

[lemon]

Je viens de rapidement faire des petite recherches sur le Tai chi et le Yoga pour approfondir mes connaissances actuelles (bizarre que je ne l'ai fait plus tôt). Je ne vais pas m’appesantir sur les différentes sous formes de pratiques possibles.

Dans les 2 cas les disciplines se fondent sur une adéquation entre mouvement, respiration, conscience, ressenti et maitrise de soi.

Le Tai chi est souvent plus doux et lent, avec des gestes de combat.

Le yoga est plus dans la posture, parfois musclé.

Dans les 2 cas le coté spirituel, à mon sens non obligatoire, est différent. Le Yoga vient d'Inde et le Taï Chi de Chine.

En théorie je pense que les 2 peuvent servir au tennis mais effectivement, dans la pure théorie, je pense aussi que le Tai chi est plus proche du tennis. Les coups du tennis pouvant être plus facilement assimilables à des coups d'arts martiaux que les postures de Yoga.

Pour le fond les 2 poussent à une meilleures maitrise et conscience de soi avec une forme importante de relâchement. C'est très utile pour l'atteinte de la zone mais la méditation en pleine conscience permet aussi à ce genre de résultat et peut être assimilé à du Tai Chi sans en être si on y combine les gestes du tennis (on se rapproche un peu de ce qu'a fait Ronan).

Si d'autres personnes on des avis éclairés et éclairant, you're welcome.

[lemon]

Yo tout le monde,

La toute première fois c'était sous substances illicites (je me livre sincèrement pour une meilleure compréhension), je ne développerai pas le contexte car vous me direz que je n'étais pas lucide et je n'ai rien à prouver donc je ne perds pas de temps, et je ne veux pas être mal jugé pour la suite de cet échange.

Partant de cela, j'ai travaillé ma concentration et ma capacité à faire le vide total dans mon esprit.

J'ai donc atteint la zone une deuxième fois sur un adversaire qui m'a mené 6/2 en 15 minutes alors que j'estimais bien joué pour finalement lui mettre 2 et 2 en 3 sets, 2 heures de match.

Le résultat était au rendez-vous, c'est incontestable. Sans entrer dans la zone, je ne l'aurais jamais battu.

Que le me croit ou non (je m'en fou, je continuerai avec ceux qui me croit) je l'ai fait volontairement, mais pas pour gagner, je l'ai fait parce que j'estime que c'est ce qui doit être fait. Je réfléchie pas quand j'ouvre une porte, je le fais. Je suis parti de ce principe.

La deuxième chose que j'ai fait, j'ai repensé à l'énergie que j'avais manipulé lors de ma soirée de méditation.

Petit cours rapide et sûrement très vulgaire. Les gens avec qui j'ai pratiqué m'ont initié au "Chi" une énergie qui constitue le monde (je suis très loin d'être un spécialiste, je suis neofit) et que l'on peut manipuler. le meilleur exemple, les moines shaolin qui se pètent des barres sur le crâne. Et donc, on a manipulé le "Chi" en utilisant le "Hara", un centre de Ki situé au niveau du nombril. Cet exercice permettait un meilleur ancrage au sol.

Depuis, je crois en l'énergie avec un raisonnement très simple: Le chi permet par exemple d'augmenter ses capacités physiques si on se concentre (à haut niveau bien sûr), ce jour-là, lors de mon match, j'étais fatigué à cause de l'enchainement des matchs, donc je me suis auto suggéré (comme les enfants qui se croit dans leur dessin animé) que le "Chi" me pénétrait et me revigorait. J'ai sensorisé cette suggestion et ai ressenti quelque chose. (dans la zone je n'avais plus aucune fatigue, relâchement total)

Je me suis ensuite concentré à "passer en mode sans échec" lol c'est ce que je me dis maintenant pour élever mon niveau de jeu (sa marche pas tout le temps).

Peu à peu, j'ai fait le vide et j'ai fini par retrouver cette fameuse "zone" avec cette idée de transcendance, comme si mon inconscient avec ses capacités nettement supérieures à mon conscient prenait le contrôle de mon corps.

Depuis, je continue de pratiquer cette méthode, avec ce fameux "mode sans échec", j'ai vu mon niveau de jeu nettement augmenter sans entrainements. Je prends un plaisir énorme à faire des matchs, mon niveau de jeu est très stable.

Mais je n'ai pas retrouvé la zone de manière aussi significative que ces deux fois-là. Mais je suis convaincu et persuadé que l'on peut l'atteindre si on le souhaite. Le tout est de ne pas y penser (aïe!! A méditer).

La formule magique que je perfectionne

Philosophie, reflexion, remise en cause, recherche de soi, spiritualité, métaphysique.

Autant de sujet que j'estime primordiale si l'on veut comprendre la zone.

La méditation et les travaux mentaux classiques telle l'imagerie mentale et l'auto suggestion. Cela permet de développer la concentration qui va être primordial.

Je pense que l'on doit être capable de "maîtriser" sa conscience en la concentrant sur des parties très précises de son corps, et sensoriser des sensations comme la chaleur, l'amour, le grip qui frotte la main, l'odeur de la balle.

Cela permet de se concentrer sur l'instant, comme un ralenti dans la vie qui s'écoule.

Se concentrer, et vivre l'instant. Car lorsque l'on est dans la zone, on est hors du temps, dans l'instant, un instant qui n'a ni de vécu ni d'avenir.

Cela représente des exercices quotidiens par contre, et une grande sincérité envers soi-même. C'est ainsi qu'il faut faire preuve de rigueur dans son quotidien.

Je pense retrouver "la zone comme cela", je pense même refaire une soirée de méditation pour ressentir la sensation et être mieux guidé dans le tennis.

Je vais prendre enfin le temps de répondre à ce poste.

Déjà un grand bravo Athes! Pour le résultat mais aussi la sincérité de ton message. Je ne connais pas précisément le Chi mais ça semble ressembler, de ce que tu décris, à l'état provoqué par l'hypnose Ericksonienne, en moins radical, ou au moins à un état de méditation en pleine conscience assez profond.

Ce qui m'intéresse dans ta démarche, et que tu sembles toi même chercher, c'est le fait de stabiliser l'état de zone. Pour des raisons dures à maitriser car souvent externe il arrive de sortir de l'état de zone par "le haut" ou par "le bas". Ce qui serait intéressant de voir ce sont les solutions que le Chi permet pour "controler" cet état. Je distingue la "zone partiel" et la zone absolu. La partiel est atteignable quasiment à coup sur et l'autre est plus touchy.

Merci pour ce partage.

Pour l'apparté et en rigolant un peu, l'alcool et la caféine peuvent aider à atteindre ce genre d'état. Pas idéal pour du tennis et ce pour des raisons évidentes.

[egucha]

Je ne connais pas précisément le Chi mais ça semble ressembler, de ce que tu décris, à l'état provoqué par l'hypnose Ericksonienne

La première fois que j'ai entendu parler du Chi, c'était en pratiquant le judo, j'avais peut-être 8 ans. Le ceinture noire 4ème dan nous expliquait que le Chi était une concentration d'énergie qui venait du ventre. Il fallait l'invoquer pour l'utiliser le moment venu et il était de bon ton de s'aider d'un cri, le kiai.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kiai

Donc, peu de chose à voir avec l'hypnose, enfin, à première vue.

[lemon]

La première fois que j'ai entendu parler du Chi, c'était en pratiquant le judo, j'avais peut-être 8 ans. Le ceinture noire 4ème dan nous expliquait que le Chi était une concentration d'énergie qui venait du ventre. Il fallait l'invoquer pour l'utiliser le moment venu et il était de bon ton de s'aider d'un cri, le kiai.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kiai

Donc, peu de chose à voir avec l'hypnose, enfin, à première vue.

J'étais surpris et circonspect par ton message. De ton propre lien tu décris le Kiai qui est Japonais. le Chi est Chinois et ce n'est pas exactement la même chose. Le Chi permet de prendre conscience de l'ensemble de ses organes et muscles. Cela ne vient pas forcement du ventre à priori.

Par contre je suis d'accord que le terme hypnose est radical. La zone se trouve dans état de conscience "un peu" avant, mais la démarche de descente peut être exactement la même d'où mes interrogations sur le Chi qui logiquement permet de s'approcher de l'état.

[egucha]

Le sens de mon message n'est pas de dire que le Chi soit plus ceci que cela; c'était plutôt un témoignage. Je pense que c'est une notion qui a été récupérée par de nombreux mouvements spirituels ou martiaux, et bien malin qui pourra en démêler l'origine exacte, comme souvent avec toutes les pratiques ou philosophies spirituelles asiatiques. Le point commun semble être la notion d'énergie, l'énergie qui vient de soi.

Moi non plus je ne pense pas que ça vienne du ventre. C'était sans doute une image simpliste utilisée par un adulte en direction d'enfants.

[dagda44]

Merde... je me suis perdu et je suis arrivé par hasard sur ce sujet... après en avoir lu quelques pages , je crois que je vais y revenir après avoir bu un peu, ça devrait m'aider à comprendre ce qui s'y dit

[lemon]

Le sens de mon message n'est pas de dire que le Chi soit plus ceci que cela; c'était plutôt un témoignage. Je pense que c'est une notion qui a été récupérée par de nombreux mouvements spirituels ou martiaux, et bien malin qui pourra en démêler l'origine exacte, comme souvent avec toutes les pratiques ou philosophies spirituelles asiatiques. Le point commun semble être la notion d'énergie, l'énergie qui vient de soi.

Moi non plus je ne pense pas que ça vienne du ventre. C'était sans doute une image simpliste utilisée par un adulte en direction d'enfants.

Tu as raison pas de Chi Chi.

[la_fouine]

Un petit coup de morphine et t'atteins la zone. No kidding.

[JojoKoto]

Merde... je me suis perdu et je suis arrivé par hasard sur ce sujet... après en avoir lu quelques pages , je crois que je vais y revenir après avoir bu un peu, ça devrait m'aider à comprendre ce qui s'y dit

Fais comme moi, la perfusion rien de mieux, ça dure H24 ...

[Athes]

Yo tout le monde,

Dimanche dernier, j'ai joué en championnat à 15 et j'ai pris une grosse contre-perf. Le mec a très bien joué, au-dessus de son niveau, et moi... Frustration à plein tube, cela faisait longtemps que je n'avais pas ressenti cela.

Donc j'ai analysé et j'ai pris conscience d'une chose.

Pourquoi en tournoi indiv je ne m'énerve plus et en match par équipe je me frustre?

Le plaisir de jouer!

Et je dois me recentrer dessus car lorsque je joue en équipe, je joue pour mes partenaires avant moi, donc obligation de résultat, donc attentes, donc pression et déconcentration.

Je me rends compte qu'un des points fondamentaux pour atteindre la zone est le plaisir de jouer.

Marian>> J'ai commencé le livre "Intuition" d'Osho. Il décrit à un moment l'intuition comme amour et beauté.

Je pense que dans le tennis, amour est plaisir de jouer (passion) et Beauté, c'est l'instant, la concentration moment par moment. Prendre conscience de l'instant et de sa beauté (à méditer je ne développerai pas)

Donc si je tire une grande conclusion pour tout ceux qui veulent entrer dans la zone (et je vous le souhaite), concentrez-vous sur la balle et Prenez du plaisir.

[la_fouine]

Oui c'est un peu plus compliqué que ça mais bon

[Invité]

pour l’intérêt de la discussion, Vaillant n'est pas entièrement favorable à cette notion de plaisir de jouer.

"...Ceci dit le plaisir n'est pas un objectif, c'est une conséquence. Lorsque vous aurez mis en place tous les éléments constitutifs de la zone, vous aurez du plaisir. Mais ne le considérez pas comme un but, prenez-le comme il vient. C'est comme si je vous donnais l'ordre de rire: "allez-y riez!"
Vous voyez, ça ne marche pas ! Bien qu'en soi la situation soit assez drôle.
Je n'aime pas qu'un joueur ait pour objectif de prendre du plaisir.
Souvent je ne crois pas à sa sincérité : s'il éprouve le besoin de se fixer un tel objectif, c'est qu'il vient de se rendre compte que, dans la majorité des cas il n'en prend pas. Je ne vois pas ce qui pourrait lui donner du plaisir s'il ne fait pas, d'abord, ce qu'il faut pour en avoir. Donc, n'essayez pas de rire, n''essayez pas d'avoir du plaisir, faites des choses amusantes, ça vous fera rire. ceci n'est pas tout à fait la même chose."

[lemon]

Intéressant.

On va pas refaire ou réécrire des bouquins mais je complète avec mon point de vue.

Le plaisir ne doit pas être un objectif pour une raison simple. Si un joueur pousse son adversaire dans un jeu "contre nature", celui-ci aura du mal à trouver du plaisir par le seul jeu. Exemple : Joueur A se met en mode Ugly Winning avec des ronds, le joueur B qui est serveur volleyeur façon Mc Enroe ne peut se faire plaisir par le jeu et risque de sortir de son match. Résultat, la zone devient un doux fantasme.

Si l'objectif est autre (se dépasser), gagner des points même avec un jeu contre-nature crée de la satisfaction, qui est plus facilement convertible en forme de plaisir. Cette grand satisfaction aide au relâchement nécessaire pour la zone.

Au niveau amateur il faut donc savoir pourquoi on fait de la compétition. Préférer jouer contre nature pour gagner ou préférer garder sa nature coute que coute quit à perdre par "refus de se rabaisser" à une tactique différente.

[Invité]

le serveur volleyeur dans la zone laisse pas le temps au gars de mettre des ronds non? S'il est dans la zone il va jamais rester au fond et s'il est dans cet état il va enchaîner les smash gagnants comme des perles.

Je pense que la zone est liée à un truc ultra reptilien, si t'es dans la frustration ou si t'es dans la jubilation de bien jouer (plaisir), t'es déjà dans un trip émotionnel. On se met à jouer facile ou à surjouer par "en haut" comme tu dis car on vient de se rendre compte qu'on est dans la zone et on en sort.

Rechercher du plaisir ou rechercher la victoire fonctionnent identiquement : je me base sur un souvenir "valorisé" / ça ne se répète pas / frustration -> conditionnement négatif plaisir/déplaisir