Tennis et Course à pied

[wanou]

Quelques remarques en vrac :

Pour la fcm, le calcul théorique ne donne qu'une approximation car ce n'est qu'une moyenne. Rien ne vaut un test de terrain, il existe plusieurs protocoles (en gros, créer de la fatigue assez rapidement sur 1500 m rapide et terminer sur 500 m à fond ...), le tout après échauffement évidemment.

D'ailleurs la valeur de cette fcm n'a aucun rapport avec la performance (un marathonien de niveau international avait une fcm autour de 130 ...)

La fc au repos peut un peu évoluer. D'ailleurs elle peut être un indicateur de forme pour qui se connait très bien et a l'habitude de la mesurer. Elle ne change pas beaucoup, mais prise dans les mêmes circonstances, elle peut révéler un état de fatigue ou de méforme.

K-mille, c'est quasiment systématique, lorsqu'on achète un cardio de se rendre compte qu'on est au dessus du niveau endurance fondamentale. Et si tu passes à 75% de fcm, tu vas avoir l'impression de marcher ... Selon presque tous les écrits sur le sujet, si on court au feeling et si on n'a pas un gros passé de coureur, on court trop vite ...C'est assez frustrant au début.

L'utilité pour le tennis est difficilement mesurable, ça dépend des cas particuliers en fait, je pense. Pour celui qui aurait pour unique but de s'améliorer au tennis, il serait intéressant de faire de la PPG (montée de genoux, talon-fesses, montée d'escalier etc...) pour gagner en tonicité, en gainage et aussi en endurance ... Ainsi que des fractionnés courts.

Courir en général sera, selon moi, de toutes façons intéressant pour récupérer entre les points, mieux tenir un match long, garder de la lucidité etc. mais ne fera pas progresser techniquement, évidemment ...

Pour la polémique sur le fractionné court, il y a toujours eu plusieurs école dans le domaine. "à l'époque", c'était l'école Cottereau (jogging international) qui préconisait de courir surtout lentement, qui travaillait au cardio, qui utilisait les termes d'endurance fondamental, résistance douce, dure etc. ... Contre l'école "VO2 magazine", qui accentuait sur le travail qualitatif, mettait du fractionné même pour les marathoniens, et travaillait sur piste au chrono et parlait de "seuil anaérobie", de VMA, schématiquement ...

Chacun choisit en fonction de ses envies et de ses attentes son "école" ...

[Miyo]

Ca c'est du post de qualitay

Très intéressant pour un néophyte comme moi. Je cours chaque semaine 10km en 1h, je n'essaye pas d'améliorer ce temps d'ailleurs, c'est probablement assez faible pour qui est habitué à courrir. Par contre je souhaite me mettre au fractionné (Denebola parlait de faire du 30/30 puis du 20/20), et là j'ai vraiment du mal. Pendant 30 secondes, on court "vite", ou "à fond" ? Parce que si je sprint trois fois avec trois plages de pseudo-repos de 30sec, je suis clairement au bout de mes possibilités....

[K-mille]

C'est clair, gros post de grosse qualitay de Wanou Merci pour tous ces détails !! Je vais essayer de les garder en tête pour quand j'irai courir.

Ça m'intrigue cette histoire du néophyte qui court trop vite... Visiblement, quand je cours à 10 km/h je dois être en début d'endurance dure. Or, je tiens longtemps comme ça (plus de 15 km, mes articulations lâchent avant que je sois fatiguée). Du coup, j'ai du mal à comprendre cette notion d'endurance dure...

[kichpom]

Ouai les allures en dessous de 75 % FCM sont en fait des allures que l'on trouve lentes lorsque l'on commence mais à ce que j'ai compris certains la recommande pour travaille en profondeur le VO2max par exemple.

Moi par exemple à allure normale je peut tenir assez longtemps ( il m'est arrivé de courir 2h30 sans pause en forêt ) alors que dès que je veux un peu pousser l'allure pour courir un minimum dans mes retranchements, c'est inévitable je chope des points de côté assez violents ( obligé de s'arrêter telement la douleur est forte ).

J'ai essayé tout type de respiration, en privilégiant l'expiration par exemple, mais rien n'y fait ces satanés points de côté m'empêche de vraiment travailler lors de mes séances de fond.

J'ai remarqué que en séances de fractionné ils viennent aussi très vite, c'est sans doute un problème de respiration mais je n'arrive pas à en venir à bout c'est frustrant

Personne a déja eu ce genre de problèmes?

[K-mille]

j'avais beaucoup de points de côté au début, mais plus maintenant... Tu es sûr que ce sont des points de côté, et pas des crampes intestinales ?

[Miyo]

Pour les points de côté, il me semble qu'il y a trois zones possibles de survenance, et chacune demande une technique différente pour être traitée. Dans un cas il faut expirer très fortement, dans l'autre appuyer sur la zone, et pour la troisième ma mémoire me fait défaut. Je l'avais lu sur un forum de CAP.

Wanou pourra sûrement confirmer / infirmer !

[kichpom]

Je me suis acheté un cardio chez D4 ' (celui à 31 euros codé) pour voir juste où je peux poussez l'effort sans me faire attaquer par les points de côté.

En espérant que le cardio fonctionne car les avis sur les cardio de D4

[Martouf]

Bô, D4, en général, c'est pas trop mal, par contre mieux vaut ne pas prendre les premier prix, et acheter au minimum la gamme au dessus. Mes diverses experiences avec deux trois produits d'entrée de gamme m'ont poussé à faire ca et depuis aucun souci avec les produits D4

[K-mille]

ptin ça me soule ce vent... 2 jours de suite que je vois qu'il fait super beau, je sors, je fais 500 mètres et... non, pas possible

C'est marrant, il y a des vagues de 50-70 cm sur le canal mais à part ça, c'est chiant...

[ChanceN]

Bon allez je me mets au jogging dès le retour du beau temps.

Je suis allé voir le prix des cardio et tout déjà, plus qu'à attendre un peu

[K-mille]

ptite question : on fait comment quand il y a du vent comme ça pour gérer ?

Comme ça fait des jours qu'il fait un vent à décorner les boeufs, je vais peut-être aller courir malgré le vent... Mais c'est horrible de courir dans les rafales ! Comment dosez-vous votre effort ?

Sinon, je suis toujours dans ma phase "découverte de mon coeur". Avant-hier j'ai couru 14 km en 1h20 en essayant de garder une vitesse constante malgré les montées (très longues parfois) et les descentes. À la fin de la dernière montée, assez douce mais très longue (2 km), je sentais bien mes cuisses Coeur à 167 bpm de moyenne (80% de ma fcm en la prenant à 210) avec un max à 181 (86%). Je ne sais pas trop quoi penser, parce que dans ces conditions je ne suis clairement pas dans la zone d'endurance fondamentale, mais je suis bien en résistance douce...

Par contre en regardant par rapport à la FC de réserve (cf le lien donné par Geoffrey à la page précédente), 70% de ma FC de réserve ça fait :

60 + 150*70% = 165, je suis à la limite entre endu fondamentale et résistance douce.

[alcyon69]

ptite question : on fait comment quand il y a du vent comme ça pour gérer ?

Comme ça fait des jours qu'il fait un vent à décorner les boeufs, je vais peut-être aller courir malgré le vent... Mais c'est horrible de courir dans les rafales ! Comment dosez-vous votre effort ?

Sinon, je suis toujours dans ma phase "découverte de mon coeur". Avant-hier j'ai couru 14 km en 1h20 en essayant de garder une vitesse constante malgré les montées (très longues parfois) et les descentes. À la fin de la dernière montée, assez douce mais très longue (2 km), je sentais bien mes cuisses Coeur à 167 bpm de moyenne (80% de ma fcm en la prenant à 210) avec un max à 181 (86%). Je ne sais pas trop quoi penser, parce que dans ces conditions je ne suis clairement pas dans la zone d'endurance fondamentale, mais je suis bien en résistance douce...

Par contre en regardant par rapport à la FC de réserve (cf le lien donné par Geoffrey à la page précédente), 70% de ma FC de réserve ça fait :

60 + 150*70% = 165, je suis à la limite entre endu fondamentale et résistance douce.

Le vent joue un rôle indéniable ! Le sable aussi !

Avant-hier, 11km en 1h10 sur la plage de Honfleur ! Le sable a fait chuter ma vitesse moyenne en mode jogging de 1km/h (8,70 au lieu de 9,80 km/h d'habitude chez moi autour du lac d'Enghien-les-Bains).

Ce matin : 12 km en... 1h24 avec un vent de malade en pleine figure et le sable... mouvant et 8,37 km/h

Cardio : entre 150 et 160 à ce rythme...

[K-mille]

oui, c'est justement pour ça que je demande comment moduler mes sorties pour rester un peu efficace... Parce que c'est un peu bordélique dans l'organisation de son effort

[loulou21]

ici, on a une salle de muscu avec tapis de course, y'a une option " effort fractionné explosif ", j'ai jamais fait, mais aujourd'hui j'ai joué ( plus soutenu que d'hab ) j'étais mort en 1h45, plus de jeu de jambes, je pense faire ca 1x/semaine, ce type d'effort correspond un peu plus au tennis .

pour les possesseurs d'un tapis :

[kichpom]

Salut tout le monde !

Alors premiere sortie avec le cardio pour mettre des chiffres sur mes courses

J'ai voulu voir en courant comme je cours d'habitude dans quelle zone d'effort je me situe, ce qui donne sur une sortie de 41' ( pluie oblige ) :

Pendant 20' j'ai couru aux alentours de 82% FCM ( pas de points de côté à signaler ) puis j'ai commencé à attaquer les montée / descente ( avec une pointe à 88%) et là vers 25', arrivée des points de côté

Donc je suis retourné sur du plat et redescendu à 70% ce qui a fait sensiblement diminué la douleur.

Donc voila je fini la seance avec 74% de moyenne.

C'est super frustrant car niveau endurance je pense que je pourrais largement tenir 1h à 85% mais les points de côte me stoppe très vite.

Personne n'aurait des exercices pour fournir un effort sans être géné par les points de côté?

[wanou]

C'est super frustrant car niveau endurance je pense que je pourrais largement tenir 1h à 85% mais les points de côte me stoppe très vite.

En fait, si tu es à 85% de FCM, tu n'es plus vraiment en endurance ...

Et dans cette remarque, il y a peut-être une piste pour éviter tes points de cotés : essaye de courir effectivement en endurance (entre 70 et 80% de ta fcm) pendant une séance complète, et observe si les points de cotés apparaissent, ce sera une première info.

[kichpom]

Ouai j'ai peut être fait un abus de language sur le terme d'endurance.

Et effectivement je vais essayer une séance en endurance fondamentale voir si les PdC se présentent.

[K-mille]

en fait j'ai lu je ne sais plus où que le jogging, ça sollicite des muscles qu'on ne soupçonne pas

il y a plein de gens qui chopent des crampes aux bras par exemple, parce qu'ils les crispent involontairement pendant leur foulée. Peut-être ton cas, surtout si c'est du côté où tu tiens le téléphone...

[loulou21]

Petite question, peut etre ca semblera évident.

J'ai un petit probleme de jeu de jambes, j'aimerai avoir plus de vivacité, surtout en fin d'entrainement ou de match.

Le jogging permet t il d'améliorer le je de jambes ? Vous avec des exos pratiques pour ameliorer ce segment ?

J'ai pas de prof, donc pas de matos d'entrainement.

Meuuuurci !!

[wanou]

Y' vendent chez décath des lecteurs MP3 + Fm pour 2 ou 3 dizaines de roros ... pratique et pas cher.

Pour le jeu de jambe, je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que les exercices axés sur le travail tonique PPG (préparation physique générale) seraient plus adaptés que les footings lents en endurance ...

Tu peux par exemple (si tu veux rester sur des séances de course) faire 15 minutes d'échauffement, puis montée de genou, talon fesse, pas chassés, foulées bondissantes, montée d'escalier etc.... Puis 10 minutes de récup' en footing ... Mais il y a sûrement des séances plus spécifiques ...

[la_fouine]

Petite question, peut etre ca semblera évident.

J'ai un petit probleme de jeu de jambes, j'aimerai avoir plus de vivacité, surtout en fin d'entrainement ou de match.

Le jogging permet t il d'améliorer le jeu de jambes ? Vous avec des exos pratiques pour ameliorer ce segment ?

J'ai pas de prof, donc pas de matos d'entrainement.

Meuuuurci !!

Le footing ça améliore l'endurance, mais pas l'explosivité. Faut que tu trouves d'autres exos en complément.

Je sais ça fait pas avancer les choses. Tu cherches des exos en muscu ?

[loulou21]

Je pense dessiner une échelle, et a chaque séance, je fais les exos présentés dans ce sujet http://www.tennis-classim.net/forums/topic/15381-jeu-de-jambe/ pendant 10-15 min.

Si quelq'un a une idée de la dose précise, je suis preneur ( desolé pour le détounerment de sujet )

[la_fouine]

Je pense que ça peut être bien de coupler des exos de muscu et des exos sur le terrain.

[K-mille]

Wanou, je n'aime pas avoir des écouteurs aux oreilles.

du coups tu mets la musique tout fort ?

[+tambouil]

tu l'as trouvée où, cette photo de nat en soirée déguisée ?