HYBRIDES

[steph71]

il serait evidement tellement plus simple de trouver ce fabuleux cordage en bobine de 100m. (et moins cher si possible !)

[joanaschop]

il serait evidement tellement plus simple de trouver ce fabuleux cordage en bobine de 100m. (et moins cher si possible !)

bin j'ai trouvé 200m 89€ donc les 2 ça fera 178€ sans les frais de port (chez keller sport, frais de port offerts a partir de 150€) : ça me convient car j'ai revendu ma Flexpoint radical team pour 100€ a un 15/3 de mon club donc je me fais plaisir pour les 78€ restant

[curio]

+1 pour les bobines moins chères de pro line 2

joanaschop, ta testivite aiguë risque de te transformer en commerciale hors-norme de cordage (si c'est pas déjà fait), peu importe la fidélité, tu pratiques le Polyamour

Steph, j'ai retrouvé dans tes anciens posts la méthode pour comparer la tension en écoutant le son du cordage.

Et effectivement l'hybride qui me déplait tant, demandé à 24/24kg sonne beaucoup plus aigu (le mot du post) que mon autre raquette en cyber power 24/24kg.

Un son plus aigu sur cadre identique implique forcément une tension + élevée ?

Il me semble que l'épaisseur de la corde doit aussi jouer sur la note émise.

[steph71]

cela reste evidement le plus gros probleme des hybrides et plus generalement des monos : le conditionnement important en 200m.

un peu d'histoire :

- a l'origine, les monos etaient uniquement faits pour les gros casseurs, l'objectif etait d'optimiser le rapport prix/durabilité pour les joueurs qui cassaient tout et n'importe quoi en 2H. de jeu. La jouabilité etait bien sur aux abonnés absents et 10% des joueurs de club etaient a peu pres concernés, les autres se rabattant sur des garnitures de multi ou boyau. Du coup, 200m. de polyester faisaient toujours mieux en durée de vie qu'un multi et c'etait moins cher.

- avec une nette evolution des materiaux et de gros efforts faits sur la jouabilité des monos (arrivée des co-polyesters, soft-copolyesters), c'est aujourd'hui 80% des joueurs de club qui peuvent se regaler en monofilaments tout en ayant un cordage qui garde ses qualités de jeu longtemps. Ces cordages ne s'adressent plus seulement aux casseurs mais aussi aux autres.

- Le soucis majeur est que pour un joueur lambda qui joue 3H./semaine et qui coupe/casse son cordage apres 20H. de jeu, sa bobine de 200m. lui dure 2 ans et demi ! Inutile de dire qu'entre temps, on peut avoir envie de changer de modele et qu'apres 2 ans de soufrance les derniers 50 m. de cordage recroquevillés au fond de la bobine seront deja hors d'etat de nuire avant meme d'avoir été posés !

- Conclusion : les cordages ont tres positivement évolué, se "democratisant" sur leur adaptation au niveau jouabilité pour les joueurs de club, mais ils sont encore commercialisés selon un conditionnement historique de 200m. qui correspond aux gros consommateurs de cordage (env. 15% des utilisateurs) mais qui est totalement inadapté pour 85% des autres utilisateurs. Il est grand temps que les marques reagissent pour proposer un conditionnement en adequation avec les modes de consommation du cordage par les joueurs de club.

Et ce, sans parler des hybrides ou l'on doit passer systematiquement par un conditionnement poids lourd (400m. de cordage) pour un produit pourtant "tendance".

- La solution : si un fabricant passe par là et qu'il ne sait pas quoi faire, une ligne de bons cordages en conditionnement unique de 100m. serait la bienvenue. Pour un joueur de club, c'est environ 1 an de cordage (bien suffisant), pour un gros casseur, il prend 2 bobines de 100m. (avec une chtite remise au passage ), cela lui permettant de conserver bien au propre la bobine dont il ne se sert pas encore, pour le casseur de barbelé, meme combat : 3 x 100m. à prix attractif par rapport au meme cordage en 100m. et 200m., et pour l'amateur d'hybrides 2x100m. de sa composition au choix seront l'ideal.

:judge:

[joanaschop]

+1 pour les bobines moins chères de pro line 2

joanaschop, ta testivite aiguë risque de te transformer en commerciale hors-norme de cordage (si c'est pas déjà fait), peu importe la fidélité, tu pratiques le Polyamour

Steph, j'ai retrouvé dans tes anciens posts la méthode pour comparer la tension en écoutant le son du cordage.

Et effectivement l'hybride qui me déplait tant, demandé à 24/24kg sonne beaucoup plus aigu (le mot du post) que mon autre raquette en cyber power 24/24kg.

Un son plus aigu sur cadre identique implique forcément une tension + élevée ?

Il me semble que l'épaisseur de la corde doit aussi jouer sur la note émise.

PTDR ! surtout ce passage : "Le terme est importé des pays anglophones où la prise de conscience est plus vive, les francophones parlant plus volontiers d'amour libre ou non-exclusivité, termes qui représentent imparfaitement la philosophie polyamour, qui ajoute des notions de responsabilité et de croissance personnelle."

(je suis quelqu'un de tres responsable mais ma croissance personnelle physique s'est arretee a 1m57 )

[joanaschop]

cela reste evidement le plus gros probleme des hybrides et plus generalement des monos : le conditionnement important en 200m.

un peu d'histoire :

- a l'origine, les monos etaient uniquement faits pour les gros casseurs, l'objectif etait d'optimiser le rapport prix/durabilité pour les joueurs qui cassaient tout et n'importe quoi en 2H. de jeu. La jouabilité etait bien sur aux abonnés absents et 10% des joueurs de club etaient a peu pres concernés, les autres se rabattant sur des garnitures de multi ou boyau. Du coup, 200m. de polyester faisaient toujours mieux en durée de vie qu'un multi et c'etait moins cher.

- avec une nette evolution des materiaux et de gros efforts faits sur la jouabilité des monos (arrivée des co-polyesters, soft-copolyesters), c'est aujourd'hui 80% des joueurs de club qui peuvent se regaler en monofilaments tout en ayant un cordage qui garde ses qualités de jeu longtemps. Ces cordages ne s'adressent plus seulement aux casseurs mais aussi aux autres.

- Le soucis majeur est que pour un joueur lambda qui joue 3H./semaine et qui coupe/casse son cordage apres 20H. de jeu, sa bobine de 200m. lui dure 2 ans et demi ! Inutile de dire qu'entre temps, on peut avoir envie de changer de modele et qu'apres 2 ans de soufrance les derniers 50 m. de cordage recroquevillés au fond de la bobine seront deja hors d'etat de nuire avant meme d'avoir été posés !

- Conclusion : les cordages ont tres positivement évolué, se "democratisant" sur leur adaptation au niveau jouabilité pour les joueurs de club, mais ils sont encore commercialisés selon un conditionnement historique de 200m. qui correspond aux gros consommateurs de cordage (env. 15% des utilisateurs) mais qui est totalement inadapté pour 85% des autres utilisateurs. Il est grand temps que les marques reagissent pour proposer un conditionnement en adequation avec les modes de consommation du cordage par les joueurs de club.

Et ce, sans parler des hybrides ou l'on doit passer systematiquement par un conditionnement poids lourd (400m. de cordage) pour un produit pourtant "tendance".

- La solution : si un fabricant passe par là et qu'il ne sait pas quoi faire, une ligne de bons cordages en conditionnement unique de 100m. serait la bienvenue. Pour un joueur de club, c'est environ 1 an de cordage (bien suffisant), pour un gros casseur, il prend 2 bobines de 100m. (avec une chtite remise au passage ), cela lui permettant de conserver bien au propre la bobine dont il ne se sert pas encore, pour le casseur de barbelé, meme combat : 3 x 100m. à prix attractif par rapport au meme cordage en 100m. et 200m., et pour l'amateur d'hybrides 2x100m. de sa composition au choix seront l'ideal.

:judge:

+1

[lio2pins]

Belle analyse Steph !

+1

[jeanmi66]

Je viens de commander 110 m de cyber power . Si j'avais du commander 200 m j'aurais attendu un peu plus

[lio2pins]

Bon,

je viens de voir Playtime pour qu'il corde mes raquettes et en fait, on peut pas corder en 4 noeuds sur mes i-speed.

Donc, j'en aurai une en full MSV hex 1.18 et une autre en full CBF 1.25...

Il me tarde des le essayer...

[steph71]

je viens de voir Playtime pour qu'il corde mes raquettes et en fait, on peut pas corder en 4 noeuds sur mes i-speed.

je parie 10.000 € que je te fais une I Speed cordée en 18 noeuds si tu veux

lorsque tu verras Playtime, tu lui suggereras qu'on peut aussi finir ses montants en tete de cadre, ça n'est pas interdit et ça peut eventuellement lui declencher une petite etincelle

[curio]

Je suis retourné voir mon cordeur pour l'hybride MSV HEX 1.10 / TopSpin Cyber Power 1.20 qui m'a tant déçu et meurtri le bras.

L'explication est qu'il avait mis 28kg ! sur les montants et 24kg sur les travers au lieu de 24/24.

On a tout coupé et il est en train de le refaire.

La prochaine fois, j'éviterai de faire une petite fiche décrivant l'hybride, surtout avec mon écriture de m#%~ !

[JayCee]

je reste sur mes positions : trouver un hybride qui fonctionne bien est bien plus difficile que de trouver son cordage complet ideal,

un de principaux interets des hybrides mono/nylon c'est pour aggrandir le sweetspot et attenuer le feeling un peu sec des monos, donner plus de profondeur à l'impact, mais tu peux avoir deux cordages excellents en montage complet qui te donne un rat crevé en hybride, des exemples comme ça j'en ai des pelles.

l'autre interet c'est par exemple d'avoir le meme mono en jauge 1.30 sur les montants et 1.20 sur les travers pour ameliorer la durabilité,

en dehors de ça....

+1

Je suis entièrement d'accord avec l'avis de Steph.

J'ai passée des années et des centaines d'essais sur les combinaisons et assemblages très différents.

C'est loin, même très loin d'être évident de trouver un hybride qui marche beaucoup mieux qu'un cordage identique dans les montants et travers. J'en connais quelques hybrides qui sont hyper bien faits, qui correspond bien aux exigences des joueurs :

Chez WaveTennis il y a :

> WT Reflex (Poly 1,23mm en montants, mono core nylon 1,30mm en travers) un classic Enduro depuis + de 15 ans

> WT Tour (Poly 1,27mm en montants, mono core nylon 1,30mm en travers) un classic Enduro depuis + de 15 ans

> WT Silver Touch (Co-polymer Shark 1,25mm en montants, mono core nylon 1,30mm en travers) un classic Enduro depuis + de 15 ans

> WT Pure Power (Co-polymer White Shark 1,30mm en montants, Co-polymer Explosion 1,22mm en travers) Depuis 5 ans

> WT Silver Power (Co-polymer Shark 1,30mm en montants, Co-polymer Shark 1,2mm en travers), excellent, mais plus vendu en hybride.

Chacun de ces cordages a trouvé sa place sur le marché, mais malgrè tout, ils sont des exceptions, et certainement des exemples à suivre.

Les hybrides sont souvents le fruit de travail par quelqu'un qui cherche une qualité de jeu "introuvable" dans les cordages généralement proposés sur le marché. Ca peut devenir passionnent, mais on peut aussi perde de vue l'objectif original de ces recherches. Je pense qu'un peu de "fine tuning" est très bien, mais de chercher sans cesse quelque chose de bien particulière a plus de chance de finir en échec qu'en réussite.

Ce qu'il faut est un choix, assez limité, mais parfaitement coherent dans les possibilté de construire des hybrides, en priorité il faut :

> quelques montants de matières (poly et/ou mono co-polymers) et de jauges différentes

> ainsi que des travers dans les mêmes matières mais jauges différentes pour faire des hybrides monos + monos

> aussi quelques nylons en différents couleurs et jauges, réconnus pour leurs qualités d'assemblages avec des polys et des monos.

Si c'était possible de donner des conseils sur les choix les plus appropriés, en jouant sur les jauges des montants et des travers, on pouvez propôser une large nombre de possibilités d'hybrides presque sur mesure, tout en limitant le risque de se planter.

A méditer. . .

[Cortese]

Dans ce cas, quelles sont les règles de tension à respecter. Doit-on tenir compte de la jauge plus fine et donc diminuer la tension sur les travers (qui normallement doivent être plus tendus si on respecte les techniques de cordage enseignée par jaycee et steph) ??

oué ! c'est pour ça que je vais m'acheter une bobine de Kirschbaum pro line2 1.20 pour les montants et 1.15 pour les travers !!!

vive la cerise !

joanaschop_prolineuse

[joanaschop]

Dans ce cas, quelles sont les règles de tension à respecter. Doit-on tenir compte de la jauge plus fine et donc diminuer la tension sur les travers (qui normallement doivent être plus tendus si on respecte les techniques de cordage enseignée par jaycee et steph) ??

oué ! c'est pour ça que je vais m'acheter une bobine de Kirschbaum pro line2 1.20 pour les montants et 1.15 pour les travers !!!

vive la cerise !

joanaschop_prolineuse

bin perso, je tenterais d'abord 1.20 montants et 1.18 travers parce que le 1.15 est + confortable que le 1.20 mais apres, je tenterais 1.15 montants et 1.20 travers pour beneficier de le prise d'effet tip-top du 1.15... ensuite, je jugerai quelle est la meilleure combinaison

je pense tendre 1.20/1.15 à 22/23 et 1.15/1.20 à 22/24 !

voici ce qu'une personne a fait avec un hybride poly plasma hextreme 1.25/poly plasma 1.18 (extrait d'avis wave-tenis):

Posté par richard LAVAL (Classement : 15/1)

Pour un premier essai avec ce cordage(5 heures de jeu et cordage toujours en place) trés bon rendement pour ce cordage hybride. Je corde le HEXtreme 1.25 à 23kg en montants et le PP 1.18 à 25kg en traverses. Quelle satisfaction de sentir la balle prendre mieux les effets et surtout garder cette sensation de vitesse à chaque frappe.

donc pour l'hybrider, on tend - la grosse jauge et on tend + la jauge fine > pour rester sur une config montants T et travers T+1ou2 : ok, mais c'est bizarre non ?

[joanaschop]

Je suis retourné voir mon cordeur pour l'hybride MSV HEX 1.10 / TopSpin Cyber Power 1.20 qui m'a tant déçu et meurtri le bras.

L'explication est qu'il avait mis 28kg ! sur les montants et 24kg sur les travers au lieu de 24/24.

On a tout coupé et il est en train de le refaire.

La prochaine fois, j'éviterai de faire une petite fiche décrivant l'hybride, surtout avec mon écriture de m#%~ !

anlala ! ça veut dire qu'il savait qu'il avait mis 28/24 (a moins qu'il avait un stringmeter pour verifier la tension des cordes)... et il a continué quand il s'en ai rendu compte et pire il t'as meme pas averti de sa bourde ??? bin dit donc, moi si on me fait ça alors que ça m'a flingué le poignet et/ou le bras, j'exige bien sur qu'on me recorde fissa mais en +, je demande des dedommagements financiers pour réparer le préjudice physique, matériel et moral ! (oui rien que ça!) :angry:

nan mé !

sérieux, je serais super enervee !

[curio]

anlala ! ça veut dire qu'il savait qu'il avait mis 28/24 (a moins qu'il avait un stringmeter pour verifier la tension des cordes)... et il a continué quand il s'en ai rendu compte et pire il t'as meme pas averti de sa bourde ??? bin dit donc, moi si on me fait ça alors que ça m'a flingué le poignet et/ou le bras, j'exige bien sur qu'on me recorde fissa mais en +, je demande des dedommagements financiers pour réparer le préjudice physique, matériel et moral ! (oui rien que ça!) :angry:

nan mé !

sérieux, je serais super enervee !

Clairement, il avait mis 28kg sur les montants.

Je peux pas vraiment en vouloir au cordeur d'avoir fait l'erreur. Quand je suis revenu pour lui dire "il y a un problème de tension avec la pose", il a fait lire à 2 autres personnes dans le magasin le petit papier ou je précisais les tensions. Ils ont dit "c'est marqué 28".

Je l'ai habitué à des demandes "non conventionnelles" (pour lui, pas pour nous ) et a toujours fait précisément ce que je demandais. Je préfère qu'il suive les consignes plutôt qu'il décide ce qui est mieux pour moi.

Alors il a trouvé ça bizarre mais l'a fait quand même. J'aurai préferé qu'il relise pour voir que c'était 24 mais bon...

J'aurais appris qu'il vaut mieux arrêter d'utiliser tout de suite un mauvais cordage / une mauvaise pose plutôt que de continuer à jouer avec, parce que 2h d'utilisation m'ont vraiment mis l'épaule en compote

Petite satisfaction quand même, l'hybride MSV Hex / Cyber Power aux bonnes tensions m'a fait très bonne impression !

[lio2pins]

je parie 10.000 € que je te fais une I Speed cordée en 18 noeuds si tu veux

lorsque tu verras Playtime, tu lui suggereras qu'on peut aussi finir ses montants en tete de cadre, ça n'est pas interdit et ça peut eventuellement lui declencher une petite etincelle

Bon ben Play , tu sais ce qu'il te restera à faire la prochaine fois !! :judge:

[Invité guiriguili]

Bon ben Play , tu sais ce qu'il te restera à faire la prochaine fois !! :judge:

qu est ce vous pensez de ca ?

http://www.babolat.com/hybrid/index.html

[steph71]

a part que je n'approuve absolument pas les fonctions des montants/travers (montants=puissance+durabilité+spin ; travers=controle+confort) comme indiqué dans la page,

...rien

[cro-pop]

bin perso, je tenterais d'abord 1.20 montants et 1.18 travers parce que le 1.15 est + confortable que le 1.20 mais apres, je tenterais 1.15 montants et 1.20 travers pour beneficier de le prise d'effet tip-top du 1.15... ensuite, je jugerai quelle est la meilleure combinaison

je pense tendre 1.20/1.15 à 22/23 et 1.15/1.20 à 22/24 !

voici ce qu'une personne a fait avec un hybride poly plasma hextreme 1.25/poly plasma 1.18 (extrait d'avis wave-tenis):

Posté par richard LAVAL (Classement : 15/1)

Pour un premier essai avec ce cordage(5 heures de jeu et cordage toujours en place) trés bon rendement pour ce cordage hybride. Je corde le HEXtreme 1.25 à 23kg en montants et le PP 1.18 à 25kg en traverses. Quelle satisfaction de sentir la balle prendre mieux les effets et surtout garder cette sensation de vitesse à chaque frappe.

donc pour l'hybrider, on tend - la grosse jauge et on tend + la jauge fine > pour rester sur une config montants T et travers T+1ou2 : ok, mais c'est bizarre non ?

non, c'est pas bizarre, c'est simplement logique; hybride ou pas,... je t'avais déjà dit

sinon, on fait ce qu'on veut; même pour mieux lifter mettre la jauge plus fine dans les montants----ça, c'est bizarre

"...ils ont eu des problèmes"

[joanaschop]

non, c'est pas bizarre, c'est simplement logique; hybride ou pas,... je t'avais déjà dit

sinon, on fait ce qu'on veut; même pour mieux lifter mettre la jauge plus fine dans les montants----ça, c'est bizarre

"...ils ont eu des problèmes"

bin euh je cassé un cordage que 2 fois dans ma vie c'est pour ça que je tenterais le 1.15/1.20 : par curiosité

les travers de mon VS touch sur ma Artengo 900P SBS est tout effiloché alors que les montants sont impecs : pour rigoler, avant de la recorder, je couperais tous les travers et je jouerais 5mn avec que des montants pour voir ce que ça fait

j'ai que des droles d'idees en ce moment, mon demenagement m'a retournée la ciboulette

[Peterblake]

bin euh je cassé un cordage que 2 fois dans ma vie c'est pour ça que je tenterais le 1.15/1.20 : par curiosité

les travers de mon VS touch sur ma Artengo 900P SBS est tout effiloché alors que les montants sont impecs : pour rigoler, avant de la recorder, je couperais tous les travers et je jouerais 5mn avec que des montants pour voir ce que ça fait

j'ai que des droles d'idees en ce moment, mon demenagement m'a retournée la ciboulette

Après tu vas finir dans les champs à courir derrière les papillons!

[lio2pins]

Bon,

je viens de voir Playtime pour qu'il corde mes raquettes et en fait, on peut pas corder en 4 noeuds sur mes i-speed.

Donc, j'en aurai une en full MSV hex 1.18 et une autre en full CBF 1.25...

Il me tarde des le essayer...

Rah le dégout, j'ai cassé le MSV hex en 25mn !!!

Tres bonne impression par contre pour le CBF

je mettrais un compte rendu demain.

[ratz]

Tres bonne impression par contre pour le CBF

je mettrais un compte rendu demain.

un de plus...bienvenu au club

[cro-pop]

Rah le dégout, j'ai cassé le MSV hex en 25mn !!!

Tres bonne impression par contre pour le CBF

je mettrais un compte rendu demain.

les pinces? c'est ce qu'on dit habituellement