groslulu

oui, j'ai vraiment un métro de retard sur toi qui es déjà sur les 20 tours ! désolé ! mais c'était intéressant et je crois qu'en creusant vers 8 ou 10 Qs 4ème série, on peut arriver à un mix entre nos propals qui mériterait une réponse du bon rémi !

il est très bien ton tableau pré-final, tes 3 ci à 3/6 sont inattaquables ! (bon évidemment que je l'aime, si on retire mes 3/6 du final, on obtient le même !!!!!). je le préfère à ton tableau final (j'aurais parié un fût que tu aurais aussi aligné les 0, snif !)

ok, désolé, bien reçu mais pas regardé encore mais le tableau enigme à finaliser, c'est le découpage sur lequel on est ?

c'est vrai qu'il est super mais dans ce cas tu dois adorer mon tableau final vu que j'aligne tous les 0 d'une part et tous les 1/6 d'autre part, ce qui me parait important. moi je l'avais séparé en 2 pour une description plus facile mais il tient en un aussi mais c'est sur qu'il est beaucoup plus tordu que le tien, je paie mon arrogance d'avoir sorti 12 Q 4ème série en étant obligé de faire 4 compr. par contre je n'ai besoin de créer aucun CI, et toi 4. et si LA solution était d'avoir 10 Q 4ème série, seulement 2 compr (comme toi) et pas de CI supplémentaires (comme moi), une sorte de mix entre nos 2 approches ?

encore perdu ! tu parles de quel sujet ?

tu vas trouver que je chipote mais je ne m'en compte que 19 (dur à déterminer précisément vu qu'il y a parfois quelques pré-tours rattrapables au tableau suivant par des exempts) et c'est curieux, j'ai fait des stats sur nos 2 découpages et je nous trouve tous les deux 3 tours où entrent 2 clts en même temps en moyenne (je devrais en avoir plus que toi) alors que je trouve que ta solution est plus dans la Rec 6 que la mienne (très souvent tu progresses à 1 clt quand moi je le fais à 2). Par contre tu fais 10 compressions avant le tableau final et 9 dans le final (y compris la finale bien sur) et moi seulement 4 avant et 11 dans le final (qui a les 3/6), ç-à-d que quand il y a chute d'effectif, tu comprimes pour maintenir une belle Rec 6 quand je fais le mariole en maintenant mes 10 ou 12 Qs mais avec une Rec 6 moins chouette. çà te fait quand-même 19 compr et moi 15, c'est pas énorme mais çà s'explique au-dessus (rien que tes 6 compr à 30/2 font plus que la différence). je crois que c'est surtout là où on a divergé. par ailleurs on a exactement les mêmes CI en 2ème série (1 fois à 15 et 3 fois à 3/6) et autant en 4ème série (2 fois à 30/4 pour toi et à 30/5 pour moi), par contre tu en as 4 en 3ème série et moi pas du tout, expliqué par tes compressions d'avant que tu dois compenser, on peut dire autrement que ma forte application de la Rec 4 (pas de compression du tout en 3ème série) est compensée par une Rec 6 moyenne, l'opposé de toi. c'est pourquoi tu passes à 6 quand je reste à 10 ou 12

çà marche, merci ! je suis perdu, quel sujet alors ? ai-je zappé un msg ? tu te souviens, j'ai reçu un découpage sans énoncé. bien reçu, merci, je vais regarder çà, merci beaucoup

en prenant les 3/6 dans mon tableau final, çà me permet de faire tout de suite une compression dont j'ai besoin, sinon j'aurais eu un match entre Qe dans un tableau final non en ligne, çà se fait dans certains cngt mais pas chez moi ! sinon tu as raison, il y a beaucoup de 3/6, il serait mieux (plus ckair et gérable) de les mettre en pré-final

il est plus restreint et donc plus gérable ou présentable que le mien ton tableau final mais j'ai fait le mien pas du tout pour gagner des tours (ce n'est pas là que j'en gagne) mais surtout pour parfaitement aligner les TS (0 et 1/6), ce que tu ne fais pas, ce qui m'étonne avec ton habitude de le faire si bien même dans les intermédiaires, on est dans les prix, chaque ts entre au même tour que les autres à même clt et pour les mêmes dollars !

bien sûr qu'ils étaient trop faciles pour toi mais j'aurais aimé que tu me dises si tu trouvais la même solution idéale que moi !

très intéressant ce découpage. j'arrive à : tableau nc-30/4 : 12 Qs avec 10 CI nc et 2 CI 30/5, 0 compression, tous les nc en ligne (1er tour), tous les 30/4 et 30/5 en ligne (2ème tour, ts 1 à 12). 1 seul tour nc, création de 2 CI 30/5 (effectif, sortir 12 Qs). tableau 30/3-30/1 : 12 Qs avec 12 CI 30/3-Qe, 0 compression, 6 30/1 et 6 30/2 en finales de section (ts 1 à 12), les 5 autres 30/2 en 1/2 sur ts 2 à 6, 7 30/3 en 1/2 sur les autres ts, 5 30/3 en pré-tour sur les 30/2 des ts 2 à 6. sortir aussi 12 Qs pour que Rec 8 passe. tableau 30-15/4 : 10 Qs avec 10 CI 30-Qe et 2 CI 15/5-Qe, 2 compressions en Qs 1 et 2, 5 15/4 et 3 15/5 en finales de section (ts 1 à 8), les 4 autres 15/5 en 1/2 (ts 9 et 10 et pseudo 11 et 12), 8 30 en 1/2 sur les ts 1 à 8, 2 30 en pré-tour sur les pseudo-ts 11 et 12. ne sortir que 10 Qs pour pas trop de compressions après car 10 joueurs à 15 mais seulement 9 à 5/6 ou 4/6, Rec 6. on pourrait aussi sortir 12 Qs mais on aurait 3 compressions à 15/3 et 0 à 15/5 (au lieu d'1 à 15/3 et 2 à 15/5), pas très logique vu l'effectif. tableau 15/3-15/1 : 8 Qs avec 6 CI 15/3-Qe et 4 CI 15/2-Qe, 8 15/1 en 1/8 (ts 1 à 8), 6 15/2 en 1/16 (ts 9 à 14 avec ts 9 et 10 contre des Qe) et 2 compressions en 1/16 sur ts 1 et 2, les 2 derniers 15/2 (contre des Qe) en 1/32 vers compression sur ts 2 et les 6 15/3 en 1/32 (tous contre des Qe, 4 vers les ts 11 à 14 et 2 vers la compression sur ts 1). ne sortir que 8 Qs à cause de l'effectif après (15 à 4/6) tableau 15-4/6 : 9 Qs avec 8 CI 15-Qe et 1 CI 15-15, 0 compression, les 5 4/6 et les 4 5/6 en finales de section (ts 1 à 9), le CI 15-15 en 1/2 sur ts 5 et tous les autres CI sur les autres ts. seulement 9 Qs toujours à cause de l'effectif 5/6-4/6. tableau final : 12 CI (9 CI 3/6-Qe et 3 CI 3/6-3/6) donc 11 compressions : 1 finale, 2 1/2, 4 1/4, 3 1/8 (ts 6 à 8) et 1 1/32 sur ts 4. 8 1/8 : les 5 0 (ts 1 à 5) plus les 3 compr, 11 1/16 : les 8 1/6 (ts6 à 13) et aussi 3 2/6 (ts 14 à 16), 11 1/32 : les 7 autres 2/6 vers 7 1/6 (ts 5 à 13), 1 compression vers le 1/6 ts 13 et 3 CI 3/6-3/6 vers les 3 2/6 (ts 14 à 16), 9 1/64 : 9 CI 3/6-Qe (7 vers les 2/6 entrant en 1/32 et 2 vers la compression en 1/32). tous les 0 en ligne en 1/8, tous les 1/6 en ligne en 1/16, progression à 1 clt partout sauf dans la compression 3/6-Qe vers 1/6 ts 13 et les 2/6 ts 14 à 16.

oui, ce sont les calculs de l'escalier, je ne savais pas que tu voulais parler de çà. moi j'utilise directement les compressions (c = ci - qs) et place mes compressions au fur et à mesure, çà va beaucoup plus vite ; non je pensais que c'était une devinette, je te place mes exos demain matin, bye

je donne ma langue au chat !!!

ok, mais c'était très intéressant et c'est marrant qu'on trouve souvent des solutions proches mais avec un style légèrement différent ; il sera intéressant qu'on compare nos méthodes si on a le temps ; veux-tu éventuellement des sujets jat1 que je posais du temps où je sévissais ? je les composais en partant de ma solution idéale, n'en trouvant pas d'autre mais je suis sûr que tu m'en trouverais d'autres ; mais c'est du jat1 sans vacherie, çà va peut-être t'ennuyer ; dommage que ce post n'ait pas beaucoup suscité de réactions (on doit être un peu des malades des tableaux, non?)

oui mais du même style, après il y a choix pour quand mettre les compressions, c'est l'inconvénient de ce type d'exos : pas mal de solutions assez voisines, c'est plus marrant quand il n'y en a qu'une ou presque qui respecte tout... ton choix de faire le CI à 15/4 plutôt qu'à 15/3 comme j'avais cru le deviner est judicieux car l'effectif penche pour çà mais je pensais, comme dit avant, que tu l'avais fait pour aligner les 15/2 et même pas !!!!!!! je t'ai convaincu sur ma théorie des tableaux intermédiaires ? De mon côté j'ai essayé de combiner alignement des 15/2 et CI 15/4, je n'y arrive pas. je voulais dire 3 fois (15/3 placé avant 15/2), 1 fois (15/4 placé avant 15/2), 1 fois (15/4 avant 15/3) et 1 compression, voilà pour les 7 1/32, çà déroule en respectant la Rec 3 , je prends 1 CI à 15/3 pour pouvoir aligner tous les 15/2. non dans ma propal d'effectif (1 15/2 en plus), aligner les 15/2 (tu aimes) sans créer de CI supplémentaire.

l'officielle : 4 1/4 : 2 15/1 (ts1 et 2) et 2 compressions (Qs2 et 3), 6 1/8 : 4 15/1 (ts3 à 6), 1 15/2 (ts7), 1 compression sur ts1 ; 7 1/16 : 4 15/2 (sur ts3 à 6), 2 15/3 sur ts1, 1 compression (sur ts2) ; 8 1/32 : 5 15/3 (de haut en bas, ç-à-d 2 sur la compression et 3 sur 15/2), 2 15/4 (1 sur 15/2 et 1 sur 15/3) et 1 compression vers 15/3; 9 1/64 : 4 15/4-Qe vers 15/3, 3 15/5-Qe (2 vers 15/4 et 1 vers 15/3) et 2 15/4-Qe vers compression. il y avait 9 CI donc 5 compr (1 par 1/4 plus 1) mais l'obligation de tous les Qe en 1/64 nous oblige à mettre 1 15/2 et 1 seul en 1/8, ce qui te chiffonne ; donc tu t'es dit : comment faire pour mettre tous mes 15/2 en ligne ensemble pour que çà soit tout mi-mi comme dans un tableau final (je te taquine, ne te fâche pas!) et comme tu es un balèse des tableaux avec plein de CI, tu nous as trouvé un petit CI à 15/3-15/3 de derrière les fagots qui te permet de mettre tous les 15/2en 1/16. ta solution : 4 1/4 : 2 15/1 (ts1 et 2) et 2 compressions (Qs2 et 3), 6 1/8 : 4 15/1 (ts3 à 6), 2 compressions (sur ts1 et 2) ; 8 1/16 : tous les 15/2 (4 sur les 2 compressions et 1 sur ts6), 2 15/3 sur ts4 et 5 et 1 CI 15/3-15/3 sur ts3 ; 7 1/32 : 3 15/3 (sur 15/2), 2 15/4 (1 sur 15/2 et 1 sur 15/3) et 2 compressions (1 vers 15/3 de ts4 et 1 vers 15/2 de ts6); 9 1/64 : 4 15/4-Qe vers les 2 compressions, 2 15/4-Qe vers 15/3, 3 15/5-Qe (2 vers 15/4 et 1 vers 15/3). j'aime beaucoup ta solution car elle est effectivement plus jolie et tout aussi rigoureuse (même si ce n'est pas tableau final, etc) mais les intégristes de la Rec 4 (et il y en a) te reprocheront d'avoir crée un CI somme toute pas si indispensable. Si j'avais eu à créer un exo semblable, j'aurais juste ajouté 1 15/2 à mon effectif, avec les mêmes obligations et, j'espère, contenté tout le monde mais peut-être trop facile dans ce cas l'exo, je te laisse chercher. sinon sur les 2 solutions (officielle et la tienne), j'ai bien deviné ou me suis-je encore ramassé ?

oui et comme souvent les jeunes (et d'autres parfois!) ont presque déjà fait le match avant d'entrer sur le court en regardant le classement de l'adversaire ! et c'était son 1er match à 3/6 donc il s'est un peu battu tout seul. je te laisse, départ tôt demain vers de nouvelles aventures !

je ne te raconte pas la déception du jeune 15, qui au 2ème tour, a joué à 3/6, il y est allé sans conviction.....

je ressors mon cheval de bataille : c'est un tableau de progression pour aller dans un tableau suivant avec 1/6 et 0 ; avec ta solution , tes 3/6, où qu'ils soient, après avoir joué en contre, jouent en perf à 1 ou 2 clts (dans ce tableau (pseudo-ts6) ou dans le suivant (ts4), peu importe, ce n'est pas grave comme dans un tableau final où ce seraient les 1/8ème et 1/4 de finale) on ne peut pas dire qu'un 3/6 soit favorisé par rapport à l'autre, et ceci permet à tous les joueurs de ne jamais être en perf à plus de 2 clts, la Rec 6 est appliquée malgré l'effectif. J'avais essayé avec 5 Qs mais çà donne 2 fois compression puis perf à 3 clts (15-Qe, 15-Qe, compression puis 3/6 d'une part et 5/6-Qe, 5/6-Qe, compression, puis 2/6 d'autre part), donc nettement moins bien. le tableau réel, pour positionner également les 3/6, donne Qs1 : 15-Qe puis 4/6 puis 2/6 ; Qs2 : 15-Qe, 15-Qe, compression, puis 4/6 puis 2/6 (moyen, comme au-dessus) ; Qs3 : 5/6-Qe puis 3/6 (ts5), 15-Qe puis 3/6 (ts4), puis compression (nul !!!!) ; Qs4 : 5/6-Qe, 5/6-Qe puis compression puis 2/6 (moyen). une fois de plus tu as fait le meilleur tableau, bravo Dr No !

allez, du vécu pour changer : un tournoi récent où le tableau pré-final comporte 7 Qe 3ème série (environ 8 15/1) pour 4 15, 3 5/6, 2 4/6, 2 3/6 et 3 2/6 sachant qu'il y a entre 5 et 7 joueurs à 1/6 ou 0 en début de tableau final. Je ne dis pas tout de suite combien il sort de Qs de ce tableau (son choix de Qe était bien, non ?) mais vu son effectif en gruyère, il s'est mis dans la panade pour la Rec 6 (je pense qu'il faut proscrire 3 clts d'écart en progression, surtout sans compression entre deux, non ?), je n'ai trouvé qu'une solution non-casse-pipe

bien vu ! tu as pensé à vréer un CI 15/5-15/5, excellent !

tu es 15/1, tu lui fais sa fête au J-A, non ? ou du moins tu te montres à peine plus poli que l'adversaire de Mauresmo à Orléans ?

c'est vrai que cette propal est très équitable pour les 2/6 (tous dans la partie TS 4) alors que la mienne (avec 0 en 1/2 aussi), avec 6 Qe, et les 2/6 en TS 4, 5 et 6, mettait 1 2/6 en partie haute, plus chanceux que les autres ; donc pour moi médaille d'or soit pour celle-ci (correction), soit pour la tienne (0 en 1/4), je n'accepterai que la médaille de bronze. Sinon je retire ce que j'ai écrit sur l'exo 2007-1, plus intéressant que je ne l'avais vu au 1er abord pour avoir une solution parfaite (j'avais encore un petit fait à l'arrache, il rend très équitables les 15/4, un peu comme toi dans tes habitudes mais c'est mieux ! vous êtes cousins ? )

ah !!!!!!! je suis têtu, c'est TON tableau avec 0 en 1/4 et seulement 5 TS qui est le meilleur, na ! en plus je ne vois pas exactement son tableau avec ce CI 2/6-2/6, peux-tu me le décrire ? sinon je trouve qu'il comprime un peu trop dans ses 2 découpages (à chaque tableau il est obligé de créer des CI à clt égal, ce qui ne choque pas mais, tu as vu, dans mes propals avec en moyenne 1 ou 2 Qs en plus, je n'ai pas de CI supplémentaires), ses remarques de respect de la Rec 6 entre tableaux (30/2-15/5, etc) ne tiennent que s'il fait tirage au sort intégral de ses Qe ; dans mes propals, bien sûr j'oriente les Qe pour respecter la Rec 6 (ex 1 Qe 30/2 ira sur 1 30 et 1 Qe 30/1 sur 1 15/5 quand il le faut) sinon effectivement mes choix de Qs ne tiendraient pas