loulou

le meilleur exemple c'est toi même, quand tu t'entraines cherches dans ton jeu ce qui te permet de sortir le mec du terrain,(on a tous nos trucs, gros lift, court croisé,slice sortant etc...) une fois que tu as fais le tour de la question, cherches une variation qui te permet d'attaquer dans le trou.

je connais chenôve , le Be à l'air impliqué, les terrains extérieurs c'est un régal si tu aimes quand ça gicle. terrains intérieur ultra rapide et ça se joue à plat... Bref deux façons de jouer bien différentes.

plus qu'un schéma de jeu c'est une tactique de jeu qu'il te faut... Au tennis le but du jeu est de dégager l'adversaire du terrain, tu utilises tous les moyens qui sont dans ton arsenal pour sortir le mec du terrain et tu attaques là ou tu as crée le trou. Sinon tu as des schémas classiques, mais qui ne sont qu'une application de ce que je t'explique dans ce post. et dire que j m'étais juré de ne plus poster...

la physique, et tu devrais le savoir puisque tu te places en grand scientifique n'est qu'une modelisation de la réalité, autrement dit il y a de nombreux éléments qui ne sont pas pris en compte dans une expérience physique. Or : tous les systêmes sont justes dans ce qu'ils affirment et faux dans ce qu'ils nient. De plus ton ton méprisant est toujours le même : ton ami a compris et pas toi...( je crois que là on est au top du top dans la série gros cigare) enfin ta conclusion parle d'elle même tu n 'as pas le même ressenti donc c'est une illusion. Je crois que ce sera mon dernier post. c'est en contradiction avec ce model physique dans ce référentiel, maintenant peut être serait t il temps de faire évoluer le modele, mais evidemment si tout le monde se place comme toi , c'est pas pret d'évoluer.J'en ai un peu marre de donner de la confitures aux cochons, ce sera mon dernier post. l'illusion c'est plutot de croire qu'en copiant des techniques de pro, on va mieux jouer au tennis (ah zut, un tacle c'est un coup bas). AU REVOIR classim

Je suis ce que je suis, je suis un homme de débat, et si je suis venu ici c'est en éspérant m'enrichir de la curiosité des autres. A vrai dire je suis déçu, beaucoup de moqueries, de clans, ça jase beaucoup, ça juge et préjuge beaucoup, mais ça n'avance pas, or qui n'avance pas recule... j'espère trouver quelquechose, car je ne me contente pas de ce qui existe déjà , je veux faire mieux...

désolé egucha sur ce coup là je ne peux pas te suivre, on travaille en groupe, ta manière de faire est vraiment peu respectueuse et c'est vraiment dommage tu avais très bien compris la corrélation entre puissance et énergie donc je ne vois pas pourquoi tu en fais état. Tu vois le problème est évident, j'essaie d'ouvrir le débat en proposant un questionnement , tu n'en tiens absolument pas compte, c'est pas comme ça qu'on avancera.Puisque tu viens de faire un retours à la case départ c'est a dire puissance = vitesse * rotation... Hors, je dis qu'en terme de ressenti il semblerait que vitesse et rotation ne soient pas les deux seuls éléments qui font qu'une balle est lourde. Je pourrais m'amuser à repartir sur le gainage, le poignet, le cordage etc qui font générer de la puissance mais ce n'est absolument pas le but. Quand on recherche, on part du principe qu'on ne sait pas et qu'on observe quelque chose sur le terrain qu'on n'arrive pas a exploiter.Après on part des données qu'on connait et on se dit : il doit manquer un élément, c'est exactement ce que nous faisons (puisque derrière ce post il y a un travail en partenariat avec un agrégé et un maître de conférence) On ne se place pas en :' je sais et c'est comme ça', sinon on avance pas, on part de cette observation de terrain et on essaie de trouver une explication. Donc pour cette fois je ne peux pas te dire merci , car moquerie et se placer en 'je sais' ça ne fait absolument pas avancer les choses Si ça continue comme ça c'est la dernière fois que je tente une ouverture ici, car ça ne mène à rien.

Bonjour à tous, nous débattons depuis 3 heures sur ce sujet avec un ami professeur agrégé d'eps et entraîneur de natation, je trouve ce sujet passionnant. Si on s'en tient aux données de base en mécanique quantique EC = 1/2 mv2 EP = Mg (Za- Zb) Em = Ep + Ec Ec energie cinétique Ep energie potentielle de pesanteur Em energie mécanique du systême. en appliquant la mécanique quantique à la balle on peut voir qu'il y a une corrélation vitesse puissance, par contre la puissance augmente beaucoup plus vite que la vitesse. exemple (grossier) : pour faire aller la balle à 100 kmh-1 il faut 1000 joules , pour la faire aller à 120 km h il faut 2000 joules. @ totophe et tambouil : actuellement : oui c'est ce qu'on défend Actuellement on parle de puissance : en disant que la puissance est fonction de la vitesse de rotation de la balle multipliée par sa vitesse(données actuelles) Pour l'instant nous arrivons aux conclusions suivantes : la puissance serait belle et bien fonction de la vitesse de la balle. la puissance serait également générée par la différence de hauteur entre le point de frappe et le point de rebond de la balle, plus tu frappes haut plus tu généres de puissance. on peut donc générer plus de puissance avec une vitesse identique en allant chercher la balle plus haut. Un exemple de terrain qui fait que je m'interroge : quand on est prof et qu'on fait travailler des enfants au panier, quand un petit gros dévisse et qu on se prend une balle dans le visage on a beaucoup plus mal, que quand c'est un grand maigre.Le problème c'est que ce constat ne s'explique pas avec la mécanique quantique. la seule explication en physique quantique serait : que le petit gros génère plus de vitesse que le jeune maigre. Autre constat de joueur : Si je me pose tout raide sur mes jambes et que j'envois le bras à toute vitesse ( à plat) je génère beaucoup de vitesse mais ma balle est légère dans la raquette de mon adversaire. Si je fais la même chose en me mettant bas sur les jambes (toujours à plat) et en poussant avec les jambes, mon adversaire me dit que la balle est lourde dans sa raquette et pourtant je ne joue pas plus vite. (enfin je n'en ai pas l'impression) réponse de l'agrégé, la balle va plus vite mais tu ne t'en rends pas compte, et de toute façon vu que la vitesse augmente moins vite que la puissance, une élévation de 10kmh est provoqué par une augmentation de puissance de 1000 joules ce qui se traduit par une balle lourde dans la raquette mais un changement de vitesse à peine perceptible. Bref il y a un truc qui nous échappe, nous allons continuer à plancher, n'hésitez pas à me donner votre vécu de terrain, voire si des personnes ont fait la même expérience que moi.

mdr le monde est petit Vincent est un ami :-)

@ denebola je te comprend j'avais le même problème que toi en ce qui concerne le fait d' imaginer ça autrement. Et puis un jour j'ai pris la balle d'un de mes élèves ( une masse de 120 kilos) à bout portant dans la tronche, ça m'a vraiment pas fait du bien. Parallèlement à ça un soir dété en 2002 je vais jouer avec un copain un peu gringalet mais hyperexplosif, au tennis le mec joue à une vitesse folle mais ça balle ne pèse rien : une plume je me rend compte qu'il ne joue qu'avec son bras. j'ai alors fait ce travail en partenariat avec un copain physicien/maitre de conférence et on a trouvé cette façon d'expliquer les choses, je ne sais pas si c'est la bonne mais en tout cas, il y a autre chose que la vitesse et la rotation de balle dans la puissance, c'est une conviction de terrain et je pense que nous avons tous un exemple vécu sur le sujet. @ egucha je te propose de relire le texte que j'ai écris à denebola @totophe pareil je suis claqué et quand je suis claqué j'écris de manière arrogante donc je vais arrêter là. @ bugfix avant de partir sur les jambes il faut déjà que le bras soit impeccable, chaque chose en son temps.

J'ai pris un exemple grossier pour imager,.la vitesse de 10ms c'est 36 km heures... Le problème du raisonnement que tu suis c'est que tu raisonnes en vitesse et pas en force, hors on sait tous en tant que joueur qu 'un mec qui pèse 120 kilos quand il sert pèse très lourd dans la raquette, c'est le transfert de poids du corps, donc la puissance est une donnée qui est beaucoup plus fonction du déplacement du poids et du transfert du poids que de la vitesse. c'est un peu comme si tu compares un camion poids lourd lancé à 50 km heure et une voiture.Le poids lourd traverse le mur car il est plus puissant, la voiture sarrette dans le mur (même si elle va à 100 kilomètres heures)

merci pour l'invitation cybten, c'est loin de chez moi mais si j'ai l’occasion je passerai faire un saut, je veux bien discuter formation avec toi une flèche de plus c'est toujours bon à prendre.

Bienvenu dans le monde du tennis ! globalement je suis ok avec tous ce qui s'est dit, dis toi que quand tu joues un gamin il n'est pas fini, surtout en terme d'émotion et c'est chimique. Ils se prennent des décharges d'hormones pas possible, d'où les boutons... Tu peux donc le jouer de manière biologique, voir presque scientifique. le plus simple c'est de lui donner sur un point ce qu'il veut : 'du jeu de cadence', ensuite tu lui mets des balles sans rythme, il va passer de l’état je suis super content à l’état c'est pas du tennis, tu fais ça un certains temps histoire de provoquer un désordre biochimique total. une fois le déséquilibre chimique provoqué tu lui met deux balles en cloches il met un pain et fait une faute. A ce moment là il est cuit donc tu continues. Pour les boutons biactol ça marche toujours aussi bien, mais si tu lui en offre ça risque d'être mal vu. Match suivant.

je crois ,enfin je pense qu'il y a un amalgame entre puissance et vitesse.La puissance c'est le produit d'une force par une vitesse. Petit cours de physique classique : p = F*V P la puissance, F la force en Newton, v la vitesse en ms-1 les données précitées sont des données de vitesse( épaule coude poignet accélération tête de raquette), la force est générée par .... les jambes : le transfert du poids du corps. En tennis ce qui nous intéresse c'est le poids de la balle plus que sa vitesse.Donc ok sur le fait que générer de la vitesse ça va venir en grande partie du haut du corps, maintenant le gros boum qui fait que la balle est lourde va être généré par les jambes et par le transfert avant. une balle rapide qui ne pèse rien est facilement contrôlable, une balle qui pèse 80 kilos mais qui va moins vite est beaucoup plus difficilement jouable, donc à mon avis ne surtout pas négliger le travail des jambes. exemple concret : je sers à 10ms-1, sans mettre les jambes donc avec une force F1 = 1, une vitesse v1=10, par extension : P1 = 1*10 =10 maintenant je sers à 8ms-1, mais je mets les jambes, à ce moment v2 = 8, F2=2, donc P2=8*2 =16 ma balle est plus lente, mais plus puissante... on pourrait également rajouter ceci: Em = EC + Ep. Em énergie mécanique du systême, EC énergie cinétique Ep énergie potentielle. Ep dépend directement de la hauteur de la prise de balle, donc si je veux augmenter l'énergie de mon systême , je dois travailler pour aller chercher plus haut.

Bonjour athes, heureux de voir que ça marche bien (épaule soulagée plus de puissance c'est l'objecif) Pour le positionnement du pied gauche, l objectif caché était : te faire gagner en rotationnel. je cherchais à t'obliger à garder la cheville droite au dessus de la cheville gauche. Je te souhaite un excellent week-end , tiens nous au courant ! Pour la part du conscient de l'inconscient je n'en sais rien , lol. Peut être que tout simplement tu as des ressemblances motrices avec marat safin ce qui donne au final un service assez voisin.

tout à fait Nat, ça va beaucoup dépendre du style de jeu. Ma zone de confort se situe 1m50 derrière ma ligne de fond , le problème c'est que pour jouer 1m50 derrière je suis obligé de jouer face un mec qui envoit, donc quand je jouais contre des petits classements, j'étais plus collé à ma ligne de fond en distribuant, je gardais juste ma balle dans le terrain. je suis d'ac avec solm il y a un écart énorme entre 15.5 et 30/2 et c'est surtout en terme de régularité, pas de vitesse de jeu. Donc généralement il suffit de tenir la balle dans le terrain et le 30/2 tente un truc impossible , il fait une faute. comprendre que quand tu es 15/5 une balle que tu donnes et qui te parait facile est en réalité très compliquée pour le 30/2 donc pas besoin d'en rajouter, faire simple, fuir la vitesse de balle pure qui fera briller le 30/2 privilégier les effets et les variations de hauteur de balle qui vont l’empêcher de poser son jeu. Petit rappel : à 30/2 on ne maîtrise pas les effets, à 15/5 on est censé les maîtriser.

Bon je ne sais pas si je suis le bon exemple, mais en contre je faisais comme ça : Surtout !! ne pas jouer au tennis... ça peut paraître bizarre,, mais bon j'avais un jeu plus rapide que mon classement, donc quand je jouais en perf ce n'était pas un problème je n'avais pas à forcer, par contre en contre si je voulais mettre le jeu à la vitesse qui me correspondait j'étais obligé d’accélérer tout le temps la balle et à vrai dire il n'y a rien de plus dur que d’accélérer la balle. Donc en contre je restais prêt de ma ligne (la balle avance pas) et je faisais gicler un max les effets, le mecs faisaient les fautes tout seul, mais je me préparais mentalement à devoir 'ne pas jouer'

@ ivan ouaip c'est ce que je dis en début de post forme relâchée au lieu de compact . tu as bien vu le truc

Au moment ou tu lances, cherches un équilibre plus neutre pied gauche posé au sol, jambe arrière plus tendue, jambe avant légèrement fléchie mais surtout pied gauche au sol. (donc logiquement placer ta jambe arrière un poil plus loint de la jambe avant) aligne ta main gauche avec l'arrette de ton bassin quand tu finis ton lancer. j'aimerais surtout que tu dégages cette épaule droite beaucoup plus loin sur ta gauche quand tu armes pour augmenter le vissage du bassin et donc par extension le coude et la tête de raquette.

Quand tu prépares ton service ton épaule droite devrait regarder le mec en face de toi, tu corrigera ça avec un lancer plus parallèle à la ligne de fond et un bras gauche qui monte à la verticale qui t'obligera à générer plus de vissage. prend du retard avec ton bras droit laisses le descendre quand le bras gauche monte. ensuite cherche un alignement coude tête de raquette et ta tête, ce qui permettra de faire disparaître ta raquette dans ton dos quand tu sers (ça deviendra beaucoup plus compliqué de te lire) En fait l'essentiel est là.c'est un problème de vissage. Tu es sur un cap de progression, pour avoir un réel gain il faut travailler sur le vissage, ça veut dire faire marche arrière sur certains éléments(comme le lances devant) En fait c'est le plus urgent, le reste tu t'en tapes.(en sortant de la brume tout s'éclaircie lol) En gros on pourrait dire que ton service n'est pas assez rotationnel à mon gout., fais le test et tu vas voir le gain de puissance. ça c'est pour la technique, maintenant si tu ne te sens pas prêt à faire un travail technique, c'est simple, tu fais de la muscu, du gainage ; (squat, travailler l'épaule et explosif) et tu peux encore progresser sans corriger ta technique, bref c'est à toi de faire tes choix.

Je me réveille j'ai fais une soirée plutôt sympa lol, alors il y a deux choses que je trouve étrange : je te trouve très crispé sur le manche en début de geste. Ensuite tu es en compact mais tu utilises un jeu de jambe plus proche d'une structure relâchée. Ton jeu de jeu de jambe est celui d'un 'sonic serve' et ce jeu de jambe est encore plus efficace en jouant relâché avec le haut du corps) je prends le temps de me dégivrer le cerveau et je reviens en dire plus le bras gauche descend trop tôt, fais gaffe au placement segmentaire quand tu lances le dos est cambré si t'as pas de douleur tu peux continuer dans ce sens là, mais si tu as mal en bas du dos ça vient de là. tu peux trouver un axe de progression sur le vissage des épaules, tu as un lancé de balle loin devant, si tu veux générer plus de vissage et ainsi utiliser plus de rotation du bassin dans ta frappe, il faudrait que tu rammennes ton lancé plus sur le côté de plus en plus parallèle à la ligne de fond, pour gagner en vissage des épaules au démarrage. le bras gauche sur le lancé devrait monter plus haut vers la verticale. je préférerais que ton coude droit descende plus bas à l armée, et que ta main gauche monte plus haut à l'horizontale je t 'envois un mp et ca va te faciliter garndement la vie . donc premier conseil : du gainage abdominal, passer en relâché représente un travail qui peut s'avérer long mais qui te permettrait de gagner en efficacité.attention aux problèmes de crispation. en gros je vois plus des problèmes de haut du corps . Quand tu prépares cherches à aligner ta tête de raquette avec ta tête (quand elle est dans ton dos) et ton coude , ca te permettra de masquer tes intentions de jeu je te refais un truc plus propre dès que je sors de la brume à toute !

lancer bien sur ta droite et t’entraîner en servant de droite à gauche.finir ton geste à gauche du corps.

c'est vrai que quand on bosse au tennis on utilise toujours une règle et un rapporteur pour bien faire gaffe au nombre de degrés de flexions, , c'est à ça qu'on reconnait le pro Je crois quand même qu'il faut expliquer un truc la flexion max du genou c'est 140 à 160 degrés (talon fesse), donc 110 de flexion sur un corps en mouvement ça reste énorme, c'est beau de connaitre les chiffres encore faut il savoir les interpréter. Pour les novices : 0 degré c'est quand la jambe est tendue.

@ jojokoto tu voulais dire quoi???

Absolument totophe, enrichissant., nous verrons bien ce que cybten en dit.

Ok relançons le débat , dans la recherche d'un état d'activation optimale, il y a actuellement deux courants qui s'opposent sur la scène internationale : 'le flow' qui est la vision la plus âgée, et la résilience (phénomène nouveau en pleine expansion.) Ou se situe ta méthode entre ces deux piliers .? Au plaisir d'échanger avec toi . Svp on ne me tire pas dessus à cause des termes résilience et flow, il suffit de taper ces termes dans google pour trouver leur définition..