loulou

Nan mais dis donc j'ai rien demandé moi, pourquoi tu viens me tacler? et si au lieu de faire le procès des autres tu faisais ton propre procès?

ce n'est pas une histoire d'inepties, j'ai suivi mon chemin, toi tu en as suivis un autre, les autres visions sont bonnes à prendre. Dans ma progression tennistique, je suis monté à 5/6 juste avec le bras et un lancé de balle.Ensuite j'ai ajouté les jambes et une grosse flexion extension dans la frappe. Je pense (mais je peux me tromper), que dans l'apprentissage du service la priorité est toujours donnée au haut du corps : explosivité de l'épaule, rotation du bassin, lancé de balle, coude etc,mais ce qui va permettre de générer un max de puissance vitesse c'est le niveau de flexion. je te propose un truc tu essayes et tu me fait un feedback ( si tu le veux bien) quand tu peux aller servir essaies de fléchir beaucoup plus que la moyenne avec tes jambes et pousse comme un monstre vers l'avant, tiens moi au courant du résultat.ça roule?

@ hellmut je ne vois même pas où tu trouves un lien de cause à effet dans ce que stephw dit...

+1 avec stephw c'est plein de bon sens. Le lien corps /esprit est utilisé depuis des siècles dans la médecine chinoise, nous européens nous commençons à en tenir compte. C'est déjà une forme de transversalité. Dernier point assez important à mon avis : il n 'y a pas de méthode universelle, tant que ça marche pour un nombre assez élevé de personne, c'est une bonne chose. encore un point : Cybten n'est pas DE , et dans le monde du tennis , si tu n'es pas De tu n'es rien, j'ai mis en avant un point au début du post : les prérogatives actuelles se rapproche de ce que cybten préconise dans sa vision de l'enseignement. Tant qu'il ne sera pas DE il ne sera pas reconnu. Je suis obligé de prendre un exemple à contre cœur, mais vu que c'est une réalité : dans mon mémoire de maîtrise, j'ai crée quelques exercices de tennis, ces exos ont été repris par mon formateur qui les a publié à son nom...et je ne suis cité nulle part: si évidement : merci à mes étudiants qui m'ont permit de créer ces situations péda...

d'accord stuff, alors dis moi en quoi en quoi cybten est un affabulateur. je le vois traîner ici depuis 8 ans, donc il a au minimum 8 ans de terrain, ça fait déjà un vécu que peu de personnes ont sur ce forum, lui parle de 35 ans. (moi je les ai pas les 35 ans de terrain), il parle de sa fille de ses enfants, soit c'est un gros affabulateur soit cette personne a effectivement beaucoup de savoir à nous faire partager. j'ai beaucoup plus appris par moi même que par les formations, je n'ai jamais aussi bien compris les enfants que depuis que je suis papa.Dans ma façon de voir les choses : rien ne remplace le terrain. Je crois qu'il y a là aussi une erreur, enfin je le vois comme ça, nous somment des joueurs de faible niveau, nous n'avons pas le même objectif de résultat qu'un joueur professionnel, donc si des joueurs de niveaux voisins nous apportent des témoignages en disant que c'est bien, que ça marche c'est largement suffisant pour nous à notre niveau. Pour ce qui est du yoga, etc, bien sur tu vas retrouver des liens entre les différentes activités sportives, c'est la transversalité, c'est un excellent outil, il faut savoir l'utiliser pour transposer les acquis d'une pratique sportive à une autre.

Bon comme quoi d'après nat qui a testé, il y a du bon et elle a su en tirer profit.

il y a une forme de rejet de tous ce qui est différent, ce qui est dommage.Pourquoi juger quelque chose qu'on a pas essayé? De plus derrière chaque méthode que ce soit dans n’importe quel domaine, il y a un peu d'effet placebo, arriver chez cybten en pensant concrètement que c'est de la merde, c'est déjà diminuer fortement les chances de réussites. De plus derrière ce monsieur il y a de l'expérience, donc il y a fatalement du bon, peut être pas tout, mais fatalement il y en a, l’idéal serait d'arriver à prendre le bon et laisser d côté ce qui ne parait pas pertinent..

il est plus simple de douter que de croire, je n'ai jamais travaillé avec cybten.Disons que pour moi le mec qui n'a jamais rien produit, rien fait de sa vie il fait critique, donc il critique, il critique et il critique, et à côté de ça il fait rien.... Je préfère celui qui ose, qui s'ouvre à la critique et qui parfois essuies des plâtres.Donc quelque part j'ai de l'admiration pour cybten qui défend son bifteck qui revient qui se bat... Bref, il n'a rien fait pour moi cybten, de ce que j'avais retenu de nos échanges passés il y a avait un peu de philo, un peu des respiration, des choses qui étaient en avance il y a une 10aine d'années, et qui sont actuellement en retard sur les derniers ouvrages que j'ai eu l'occasion de lire.Maintenant cybten a du évoluer. Dans le discours que tu surligne, le discours est typiquement fédé actuelle, tu formes les gamins par le jeu, et tu crée ainsi des intentions tactiques de manière inconsciente.Si ça se trouve ce mec critiqué ouvertement s'est fait spolier par le système.

c'est vrai que tu n'as pas tort, sans classim je ne t'aurais jamais connu. Il y a 8 ans nous avions dialogué ensemble, j'avais peur ce cybten soit une secte ou quelque chose dans le genre. Je crois que le mental est beaucoup moins porteur en ce moment qu'il y a quelques années, peut être parce que de nouvelles méthodes ont été mise en libre circulation, peut être également parce que le tennis est en perte de vitesse, peut être aussi car la crise financière fait que quand les gens perdent ils ne se cherchent plus des excuses à deux balles . Je ne sais pas quoi penser, donc je te souhaite juste bonne route, et j'aimerais bien que tu ne te fasse pas rejeter par les grands malades du site. Bon vent!

Je rajoute un peu de théorie du développement pour éclaircir quelques zones d'ombres. la psychologie, la personnalité se développe au sein de la structure parentale (famille). L'enfant se développe soit en reproduisant le schémas familiale, soit en le rejetant. Il est de toute façon tributaire de ce qu'il se passe chez lui. Il va ensuite faire le choix de recopier ou de rejeter l'attitude des parents pour créer sa propre personnalité. Tout ceci se fait par étape, au départ l'enfant est sans défense , c'est une éponge, il prend tout ce qui traîne dans la structure familiale, puis il grandit et c'est au moment de l'adolescence qu'il va commencer à faire des choix entre ce qui lui semble bon et ce qui lui semble mauvais.Par contre il se formera toujours par rapport au model éducatif qu'il a reçu. un petit exemple concret : une famille non compétiteur, un papa qui regarde roland garros la bave aux lèvres: et qui dit : 'ohlalala qu'est ce que c'est beau, qu'est ce qu'il joue bien', le gamin qui voit ça et qui se dit ah tiens si je veux l'admiration de papa il faut que je sois comme ce gars à la télé.c'est ça une éponge, parfois des choses somme toutes insignifiantes peuvent prendre des proportions gigantesques. Je te rassure j'ai beau avoir fait beaucoup d'études sur le développement de l'enfant et sur la péda je fais toujours des bourdes, et je m attelle chaque jour à essayer d'être le moins mauvais des pères. Donc je ne juge pas j'essaie juste de filer des billes.

j'ai peut être mal expliqué certaines choses, mais ce que je veux faire passer comme message, c'est que tout vient des jambes, le reste n'est qu'une conséquence, de plus les muscles les plus puissants du corps se situent dans les jambes(grand couturier, par exemple). j'avais un service pas dégoûtant et précis grâce à cette flexion, ce qui me permettait d'y aller molo avec le bras pour conserver de la précision, la puissance/vitesse je la générais par les jambes. Pour un gain de puissance immédiat il suffit de demander une grosse flexion de jambes, puisque le travail des jambes est souvent négligé jusqu’à 4/6, et encore souvent ce sont les jambes qui empêchent de passer négatif.(mais vu que tout le monde focalise sur le bras...)

c'est vrai ça, il faut que les parents fassent une prépa mentale. Ce qui est embêtant c'est que si le gamin joue pour les parents il y a de fortes chances pour qu il arrette de jouer au moment de l'adolescence. je suis d'ac avec totophe vu que j'ai tenu le même discours, peut être de manière mois claire, et je suis également d'accord avec Alarue, le rôle des parents c'est de canaliser l'enfant, c'est malheureusement de moins en moins le cas , on s'en remet de plus en pus à des tierces personnes ( profs, etc...) Après je reviens sur un élément que j'ai déjà cité, et sur lequel personne ne s'est attardé, pourtant je pense que c'est quelque chose d'important. Quel est l'objectif? Si vous voulez faire un champion, force est de constater que bien souvent le rôle de parent est souvent proche de celui de tortionnaire... Que dire au père williams? il a mené ses filles là ou elles sont, mais à quel prix?(idem pour gasquet, bonalli, seles, hingis,agassi, la liste est énorme) Quel avenir pour un gamin si il ne respecte même pas ses parents?

Quand je relis ce poste je me dis que athes doit avoir un service de taré.... si ça se trouve il veut du 50 pour cent car il lui suffit de taper bien fort dans le carré pour mettre un 0 en déroute, on en rencontre des comme ça (j'ai du en rencontrer 5 dans une vie),si c'est le cas, la meilleure stratégie c'est peut être celle des sœurs williams... Taper très fort dans le carré, quelque part c'est pas facile de prévoir ou un mec va servir quand il ne le sait pas lui même. à voir, il faut dialoguer...

Je crois qu'il faut faire très attention...Nous ne connaissons ni la taille ni la capacité explosive de athes ni son niveau technique. Tu peux trouver des joueurs classés 0 qui servent deux premières à plat (je me suis entraîné avec un type comme ça pendant 5 ans), le gaillard faisait 1m95 et était capable de te claquer un ace n'importe ou dans le carré. Malgré sa taille gigantesque il ne passait pas tout son temps au filet, il avait une passion pour mettre des sacs depuis le fond de cours.On est sur un géant dans une région où ça joue beaucoup en salle et peu à l'extérieur. Bref : attention , nous ne somment pas tous identiques, moi, personnellement je ne pouvais pas faire ace côté impaire avec un service à plat, l'ace à plat était toujours médiane (c'est là que tu génère le plus de vitesse). Après comme je n'étais pas le roi des mulets au service je préparais mon ace, en servant auparavant des kicks et des slices, mais je ne suis pas Athes. @ ivan merci!! j 'étas justement en quête de nouveaux travaux :-)

vu que je suis prof j 'ai des poteaux en fer pour poser le seau de balles,je fais avec ça, sinon avec un élastique assez long, tu peux faire grillage grillage dans la largeur. 50 pour cent ça me parait faible. pour la précision/régularité, travailles sur l'effet tunnel c'est le plus efficace. Pour la puissance tout vient des jambes, plus tu fléchis bas, plus tu envois du lourd. Enfin moi je vois ça comme ça.

vu ton classement, on en est plus aux fondamentaux généralement c'est à ton niveau qu'on commence à apprendre les alignements tête de raquette dos pour cacher la raquette quand on prépare le service, mais ça il faudrait une vidéo pour voire. l'intéret de l'élastique c'est que le déplaces en fonction de ce que tu veux, si tu veux plus de vitesse tu le déplaces vers l'avant, si tu veux plus d'effet 'j'enfonce un clou' tu augmentes la hauteur.

c'est normal de pleurer c'est le reflet de l'implication dans le match, ça passera avec l'age.

Si il aime ça autant essayer de le faire partir sur des bonnes bases, le match doit être vécu comme un aboutissement, un bilan de ce qu'on sait faire et pas faire, avec des perspectives d'évolutions. Bref le match doit être vécu comme une réjouissance, le gamin doit être heureux d'aller matcher, il doit être heureux de tout donner, d'avoir la chance d'avoir un adversaire qui se bagarre, il peut être déçu par la défaite, mais il doit être capable de se dire ; pourquoi j'ai perdu et que puis je faire de plus pour gagner, et passer rapidement au match suivant. le gros problème c'est que derrière chaque champion adulé (williams, bonalli,seles,agassi,nadal,hingis) se cache une relation étrange entre les parents et l'enfant, certes une fois les gamins arrivé au plus haut niveau, on oublie l'enfer que les gamins ont du vivre pour arriver où ils sont. Nadal rentrait à pied avec son sac dans le dos quand il perdait un match, le résultat est édifiant, le mec est programmé à se bagarrer pendant des heures pour ne pas rentrer à pied...Je crois que tout est une histoire d'objectifs, mais on ne devient pas un champion sans avoir subit quelques traumatismes.

tu gagnes pas tu rentres à pied... xd à la nadal....

je n'aie pas la prétention de dire que tu dis une connerie, je peux simplement te donner un œil différent sur la situation. Une autre manière d'aborder la compétition.Dans mon cas c'est plié mes gamins ne font pas de compet en tennis et ça m'arrange bien. Ca ne veut pas dire que j'ai raison.Il y a du bon dans la compet également. Je pense juste que c'est la bonne manière d'aborder les choses, je n'aime pas trop le 'bien joué' surtout quand on a gagné, ça sous entend : tu joues bien mais je suis encore plus fort (derrière cette phrase se cache un gros melon à mon avis). Je préfère nettement le : merci pour ce match. ca ne veut pas dire qu'il faut faire ce que je dis, moi, ça m'a beaucoup aidé de voir les choses de cette manière ca ne va pas plus loin. Moi aussi j'ai vu des parents sortir des gamins du cours, maintenant le paradoxe de la compet c'est que on voit plus souvent des petits cons avec des résultats que des gamins gentils... c'est un constat,et c'est dur à avaler.

Non non pas du tout , je ne visais personne, je pense juste que ça participe à aborder la compétition sous le bon angle.

c'est clair, c'est le moyen le plus efficace que j'ai pu trouver, après chacun doit trouver son image, c'est poétique la lumière/ le couloir :-) . @ yvan merci pour l'exo !

je ne peux pas te répondre car je ne connais pas l'enfant. Je crois que le plus dur dans le tennis, c'est de faire avec ce qu'on est. Un gars comme mac enroe avait un comportement déplorable, mais il ne fallait surtout pas le changer. Dolto disait : 'il est interdit d'interdire', il faut faire avec ce qu'il est et en sortir le meilleur, ce n'est pas simple.J'ai la conviction (mais je peux me planter) qu'il ne faut surtout pas chercher à copier les modèles (ex : borg l'homme de glace), car le tennis est un sport personnel, peut être définir certaines limites, mais également laisser des libertés. déjà : je préfère un mec qui dit 'merci' à la fin du match, qu'un mec qui dit 'bien joué' alors qu'il a gagné.Pour moi dire 'merci' ça veut dire : 'j'ai compris la compétition en tennis, merci d'avoir donner le meilleurs de toi même car grâce à toi je progresse'.

tu prend un élastique pas très résistant 'sinon gare aux chutes. Au départ tu le tends à 10 cm de hauteur et tu le mets 10 cm devant la ligne de fond. Tu dois retomber derrière l'élastique sans le toucher. Quand tu y arrives tu augmentes petit à petit la hauteur et la distance ligne/élastique. je crois que le soucis ici, c'est qu'il y a des joueurs de salle et des joueurs qui jouent dehors, l'ace médiane est très efficace quand tu joues en salle, ou quand tu joues dehors sans vent, maintenant quand il y a du vent c'est pas vraiment le meilleur coup. Et : oui je faisais de l'imagerie mentale pendant les points, avant de servir et aux changement de côté sous ma serviette, je m'imaginais devant un lac d'eau calme avec des montagnes tout autours et ça me décontractait. l'eu symbolisait mon esprit, il fallait que le lac soit calme et ensoleillé pour que je puisse donner le meilleur de moi même.Ca peut paraitre perché, mais toutes personne qui a poussé assez loin la compet en tennis comprend.

moi je ne faisais l'ace à plat que en servant médiane, à chaque fois que je le cherchais. je rajoutais : souffler, prendre son temps(essuyer le manche de maraquette, tapper mes semelles), faire rebondir ma balle 7 fois et pendant ces 7 fois imagerie mentale je me visualisais en train de servir médiane et de toucher. Après je laissais l'automate se mettre en marche. niveau exo : celui qui m'a fait du bien, c'est tendre un élastique de plus en plus loin en avant pour m'obliger a un max de flexion/extension et de traversé vers l'avant, + en terme de sensation la recherche de la sensation d'enfoncer un clou en un point précis du carré en servant. Pour le gain de puissance : servir de carré à carré. Pour les zones : des boites de balles posées aux endroits stratégiques du carré. donc en gros exo 1 te fait bosser les jambes exo 2 te fait bosser le bras exo 3 : te fait bosser les zones ....