vinzf

Dans un sport individuel qui tire vers un surcroît d'individualisme, je penses que le coaching en toute occasion ne serait pas plus mal pour créer des esprits club et plus de cohésion. C'est souvent en tissant se genre de liens qu'un club s'épanouie et que la fidélisation des adhérents s'opère. Ça donne plutôt une bonne image aussi aux gens qui débutent si d'autres personnes du club viennent les soutenir à leur début. Après, cette analyse n'engage que moi. Concernant le STB, à titre personnel, les matchs (simple et/ou double avec no-ad STB), je préférerais que ça n'existe pas. L'avantage va en général au plus régulier dans ces situations, et le régulier étant aussi le mieux classé dans la plupart des cas. Dans mon département, le passage au no-add + STB en +35 et +45 a engendré une pétition des +45 ans qui disait la chose suivante: à +45 ans on est pas encore grabataire (précision, je n'ai pas moi-même encore 35 ans) ..... Je reconnais l'argument de la durée des rencontres pour aller dans le sens de la généralisation de ce système, mais bon, quand tu es compétiteur, ça me semble pas trop demander que de passer 5 à 6 Dimanche en équipe. La seule raison pour laquelle ça coince souvent est à relier au manque d'esprit de club/d'équipe dans le monde du tennis. Et après sondage auprès de mes adhérents, il est ressorti que 95% des compétiteurs sont contre, alors que pour 70% des non compétiteurs, ça ne changerait rien quand au fait qu'il ne feraient pas plus de compétition......

Je te réponds en mp pour ta question en propre, mais les tarifs que tu affiches expliques en grande partie tes problèmes. J'espère par ailleurs que tes tarifs ne sont pas affichés comme ça, car ce genre d'affichage correspond à une activité d'enseignement salarié par le club. Il faudrait totalement séparer la tarification des cours avec notamment une affiche propre pour ton DE. Sinon en théorie,pour trouver un équilibre, les adhésions adultes sont censées en partie financer ton école de tennis (les cours des jeunes). et 160 euros pour 1h30 de cours, sur au moins 25 semaines, en comptant des groupes de 4 adultes, car au delà, ça devient génant, ça te fait: 17 euros de l'heure pour ton DE sur les adultes (non chargé de son côté et sans compter ton euros de location symbolique). Est-ce qu'il s'agit du tarif horaire convenu avec lui ? (les enfants je ne sais pas combien vous les pilez par courts, mais le calcul est similaire). Sachant que sur les adhésion, tu retire 29 euros sur les adultes et 20 euros sur les enfants, reste 71 euros par adultes et 50 euros par enfant, te reste-t-il quelquechose pour payer les balles et les frais d'inscriptions divers et varié? Dois tu payer des charges (eau, électricité, ordures ménagères)? Organises tu des animations pour les enfants (ça coûte un peu aussi)? (et je dois en oublier)

Attention "nous avons décider d'augmenter d'autant le taux horaire du prof pour que l'opération soit blanche", ça veut dire que vous lui imposer un taux horaire et qu'il y a donc lien de subordination de fait. La dénonciation peut venir de partout en fait, d'un adhérent pas content, d'un autre club, du prof lui même ou encore d'un prof d'un club voisin. En pratique tu sauras rarement d'où ça vient, mais le passage de l'URSSAF n'est pas amusante et signifiera sans doute la mort du club si la mairie n'éponge pas, voire encore plus d'ennuis au président et au trésorier du club. Mais encore une fois, je te renvois également au statut de ton club. Il faut les lire attentivement. PS: Nous n'avons également qu'une subvention effective de la mairie de 900 euros ici, pour autant j'ai un prof salarié 20h/semaine et un apprenti, soit 2 salariés.

attention aux attestations sur l'honneur, elles ne peuvent pas constituer à une renonciation à un droit. Après comme dis par tous les intervenants ou presque, pour qu'il y ait requalification, il faut établir un lien de subordination, qui est systématiquement avéré si: le moniteur dispose gratuitement des cours le moniteur utilise du matériel appartenant au club (balles, matériel pédagogique en tous genre, ...) le moniteur répond à des directives du club (tarification des heures de courts, organisation de l'activité par exemple) Du coup, le contrat doit régler les modalités d'utilisation des terrains par le prof en exercice libéral (plages horaires durant lesquels le prof peut exercer, location horaire du terrain). A ce moment là, les adhérents payent directement le DE et le club ne voit rien passer. C'est assez transparent financièrement pour le club, mais constitue également une perte total de contrôle des enseignement et de la politique d'enseignement de la pratique du tennis. A ce titre, je ne saurais que te conseillais de bien lire les statuts de ton club. Si il est écrit quelque part que l'association a pour objet l'enseignement de la pratique du tennis, je penses que recourir à un enseignement 100% libéral est de fait hors la loi (la loi étant en premier lieu les statuts de l'association).

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ça dépend de l'heure et du JA ça aussi oui

dans les critères en question, il y a souvent les disponibilités. Le plus grand casse tête d'un JA étant la programmation avec les disponibilités de chacun en fait ^^

Je vais peut être encore doucher les ambitions, mais 1500 euros de fixe est un objectif qui ne sera compatible qu'avec de grosses structures (et des grosses structures qui prennent un DE tout juste diplômé à ces tarifs, ça me semble .... juste étrange). La demande actuelle pour des profs se situe beaucoup plus dans les petites structures associatives de village à ma connaissance. Et même si il n'est pas impossible de faire grossir ces petites structures, cela demande un gros investissement et un projet global de la part de l'association pour rendre attractif le club. En gros, ça peut être un challenge intéressant, mais les cours indivs ou collectifs adultes, en général, si c'est pas trop mal organisé, il n'y a pas de raison d'en manquer.

Tu as tout à fait raison raison dans ton propos, mais le mien n'était pas à prendre de manière littéral. Le fait est que, de plus en plus souvent, et notamment à cause de la baisse des dotations de l'état, les associations risquent de devoir de plus en plus souvent aider la mairie à financer la rénovation des infrastructures, ou alors regarder les dites infrastructures se dégrader inexorablement faute de moyens financiers, car une municipalité qui considère qu'elle n'en a pas les moyens ne fera rien ... ou alors dans des délais parfois incompatible avec le bon fonctionnement de l'association. Exemple: Nous avons des soucis électrique avec la perte de l'éclairage sur un court pendant 6 mois cette année (d'Octobre à Avril) .... la mairie n'ayant pas pu régler le soucis avant. Si j'avais eu assez de fond, J'aurai pu proposer quelque chose à la mairie pour que ça ne dure pas 6 mois .... Alors, pour couper court à toute polémique, il ne s'agit pas d'un transfert de fond d'un club vers une municipalité, mais plus d'une capacité d'emprunt pour la mairie, qui peut s'appuyer sur le club pour faire ce qu'il y a à faire dans des délais raisonnables. Enfin, pour la notion de bénéfice, j'ai pour objectif qu'à terme (non défini), mon association dispose d'un livret A associatif au plafond. Ceci étant, la 'rente' permettra de compenser une subvention municipal qui tend à disparaître également (une des 2 mairies sur lesquels est adossé le club ne nous verse plus rien depuis 3 ans).

Il s'agit du salaire horaire brut employeur, le net salarié ça revient à 22 euros en fait pour lui, donc peu ou prou ce qu'il facture en libéral. La confusion dont tu parles, j'ai du mal à l'appréhender. Une association a le droit de faire des bénéfices et en a même le devoir moral, tant que ces derniers sont raisonnable et que les fonds ainsi former te permette de disposer d'une trésorerie qui te permet ensuite de : faire face en cas de coups durs (baisse drastique et brutal du nombre d'adhérent d'une année sur l'autre), faire face à des dépenses urgentes d'ordre structurelles nécessaire au bon fonctionnement de l'association (résolution rapide de problèmes pouvant gêner la disponibilité des courts), être en capacité d'investir dans des infrastructures supplémentaires. Sur ce point Denebola, tu fais fi d'une problématique clef: le taux d'encadrement. En effet, un temps plein ne me permet pas en l’occurrence d'assurer ne serait-ce que les créneaux de l'école de tennis, sauf à bourrer 8 gamins par courts, ce qui revient, même pour un très bon prof, à ne pas être en capacité de dispenser un enseignement un minimum qualitatif du tennis. Avoir plusieurs enseignants en même temps permet une meilleur utilisation des infrastructures. Ce problème ayant de fait était encore amplifié avec la réforme des rythmes scolaire qui a vu les créneaux du mercredi matin disparaître (ce qui va peut être s'améliorer avec les nouvelles orientations). Là encore, ramener à mon cas personnel, je ne dispose de plus pas de plateau pédagogique ayant 3 courts en terrasse et qui du coup requiert un intervenant par court. Je rajouterai que la politique menée au niveau du club est de limiter à 4 enfants par courts passé 12 ans et privilégier 4 enfants par courts avant avec un maximum à 6. Ce qui fait dans mon cas un enseignant pour 4 à 6 élèves par créneau. PS: Je fais volontairement l'impasse sur quelques cas particulier de groupes à effectifs plus restreint pour les jeunes qui performent et s'investissent dans le tennis.

Rien ne l'interdit, mais tout t'en dissuade en tant que dirigeant de club, qui plus est en province où les cotisations sont en générales relativement raisonnable et où donc les ressources sont relativement maigres. Surtout qu'au delà de l'assiette forfaitaire URSSAF qui tourne autour de 967 euros par mois, les charges au delà augmentent de presque 20% en plus de voir certaines charges patronales s'appliquer dés le 1er euro (115*SMIC horaire pour la valeur exact et réactualisée) alors que l'employeur en était auparavant exonéré. nota: Petite précision, il s'agit de ne pas oublier de ramener les valeurs au nombres d'heure par rapport à la durée légale de 35 heures évidemment Désolé de rappeler ces éléments qui font que nous (dirigeant) tendent souvent à "précariser" nos enseignants pour des bêtes questions de gestion financière d'un club (Je dis ça car je sais que le pauvre denebola est plus que mécontent que l'assiette forfaitaire URSSAF constitue souvent le seuil haut de la rémunération salariale d'un DE sur un club). Tant que la législation sur le sujet n'évoluera pas, je penses que ça restera vrai dans de très nombreux cas. Nota: Les clubs ayant recours à un salarié tendent également à diminuer dans ma région avec de plus en plus souvent un recours au libéral intégral, même avec les risques juridiques associés.

Just my 2 cents de président d'un club de province d'un petit village de même pas 2000 habitants pour 200 adhérents: Notre DE, qui est en place depuis 13 ans tourne autour de 33 euros bruts employeur pour 600 heures sur l'année, ça le place au taquet de ce qu'on peut faire avec l'assiette forfaitaire de l'URSSAF. Soit lissé sur 25 semaines 24 h / semaines. Pour autant, il gagne plutôt correctement sa vie vu, qu'à côté il a autant d'heure en libéral à 25 euros de l'heure. Personnellement, je n'en serais pas capable, mais en tant que DE, pour bien gagner sa vie, il n'y a pas de secret: il faut faire des heures de libéral en plus d'une activité salarié sur un club, car, je ne penses pas m'avancer beaucoup quand je dis qu'il y a vraiment très peu de structures en capacité de salarié un/des profs à 35h/semaines. Les charges sont le plus souvent rédhibitoires et les besoins en nombres d'heures dépasseraient de beaucoup les 35.

la vieille pour le lendemain en général

Aucun petit club ne peux se le permettre, mais bon, je penses que rien ne sert de s'agacer sur le sujet, l'initiateur parlant de "club à gros potentiel" je ne penses pas que les petits clubs soient concernés de facto. Par contre, des précisions qui définissent les petits clubs et les clubs dits à fort potentiel pourrait être éclairant. Pour moi un petit club est avant tout un club à budget contraint. Cette notion ne pouvant pas se réduire au nombre d'adhérents. Mais si on peut m'éclairer sur ce qui définit pour vous les petits clubs et les "gros" clubs. Je suis sur qu'on pourrait comprendre bon nombre de débats qui tournent souvent au stérile par les prismes différents selon les gens.

Bonjour et +1 la dessus. Si tu t'y intéresse vraiment, les bureaux sont en général très ouverts aux bonnes volontés. Il suffit juste de manifester un intérêt et une volonté d'apporter quelque chose. Après si c'est pour faire "l'oeil de Moscou" ...... Enfin bref, juste souvenez vous que les bénévoles qui font tourner une association restent des 'amateurs'.

Alors pour ce qui est des ententes, il faut voir avec le comité. Il y a quelques prérequis mais la demande d'entente doit être validée par le président du comité départemental en fait. (Peut-être la ligue si ça joue en régional). Je t'invite à aller voir sur le site de ton comité, les modalités devraient y être renseignées, comme ici chez moi par exemple: http://ww.comite.fft.fr/gard/14L00300_a/cms/index_public.php?PHPSESSID=473c5bb929d07b31635625a69d76af18&ui_id_site=1&us_action=show_note&ui_id_doc=1020200093

C'est vrai j'aurais pu/du répondre sur le sujet également. Désolé. il y a des aides de la régions (dépendant du contrat choisi: professionalisation ou apprentissage) et le CNDS en gros qui peuvent entrer en jeu Le reste des aides prenant la forme d'exonération de charges pour l'employeur

Hmmmm si on parle bien de BE 1er degré, il me semble que votre enseignant n'a pas le droit d'exercer en fait contre rémunération, sauf à le faire en tant qu'AMT auprès d'un public type école de tennis (si il est AMT). Maintenant, en tant que BE en formation, il est censé avoir un tuteur de stage au club ou au moins un tuteur dans un club dans lequel il exerce, sachant que ce tuteur est en théorie présent en parallèle sur une grosse partie des heures exercées. Ça, c'est ce qu'il me semble, mais je vais laisser un DE ou un DES en exercice s'exprimer sur le sujet, puisqu’après tout en général ce sont eux les 1ers vent debout à ce niveau et les plus au courant (Denebola ?) et qu'il y a peut être des subtilités que je ne maîtrise pas (du genre votre enseignant à une formation STAPS qui lui permet peut être plus de chose qu'un AMT.

Bonjour, Alors Kramer, si tu veux un revêtement adapté à l'humidité, la TB synthétique est sans doute une solution puisque tu peux jouer même par faible pluie. Par contre, ça demande un entretien a minima mensuel et c'est physique. Il faut passer la griffe a minima une fois par mois pour décompacter les courts et les aérer. Il faut également reprendre de la silice des bords du terrain pour recharger le centre ou parfois juste en remettre un sac ou 2. Un des problème qu'on rencontre à notre niveau est la coloration des lignes (on a des terrains avec lignes incorporé à la moquette, ce qui permet d'éviter les faux rebonds), qui fait qu'on ne les voit pas forcément très bien. Question tarifs, de mémoire, pour les faire sur un quick existant, c'était de l'ordre de 15 keur par terrain. Il faut par contre s'assurer de la stabilité des dalles des terrains sur lesquels tu veux les mettre en place. Pour le gazon synthétique, de ce que j'ai vu dans un club pas loin du notre, je n'aime pas, les balles ne rebondissent vraiment pas du tout dessus.

Par ailleurs, je ne suis pas certain que de passer par ce système n'oblige pas les clubs à faire toute leur compta sur adoc accessoirement et ça, c'est encore un problème supplémentaire car il manque à adoc un peu de flexibilité sur le sujet.

comme te l'as montré Denebola (un grand merci), ça coûte la peau du c**l 185 euros pour accéder au service puis abonnement mensuel à 25 euros puis encore plus si il y a plus de 100 transactions sur un mois et tout ça hors taxe bien évidemment. En conclusion, ça va ressembler à ce que coûte la CB aux commerçants (si un commerçant pouvait confirmer). Moi je continuerais à préférer les chèques, même si je sais que les risques d'impayés existent.

Si le club a souscris, ça devrait être possible. Cependant, au vu des tarifs prohibitifs de cette solution pour les clubs, je doute qu'il y en ai beaucoup hors énorme structure qui se prêteront au jeu

Bonjour, Venant de trouver notre stagiaire pour les 2 prochaines années, le post peut être fermé Merci

sauf conditions spécifiques de travail qui permettent de prouver aux prud'hommes qu'il n'y a absolument aucun lien de subordination, ce qui est du reste ..... vraiment très dur à faire. C'est pourquoi j'ai refusé de passer sur ce type de montage en prenant la fonction de président de club, contre l'avis d'une partie du bureau qui y voyait des économies de fonctionnement plus que substantielles. A savoir que la tentation est si grande que pas mal de club en sont arrivés la de nos jours en fait. A leur risque et périls.

Disons qu'une fois diplômé, tu ne te fera "peut être" plus exploité en théorie. Pour être de l'autre côté, ça n'est pas forcément une volonté d'exploitation, mais entre les aides/subventions qui ne sont plus ce qu'elles ont pu être, les cotisations que tu ne peux pas chambouler sur une année (toute la politique tarifaire en fait est à ajuster prudemment, d'autant plus qu'elle est soumise à un vote lors de l'AG ordinaire en général), il est devenu très difficile pour les clubs d'avoir des salariés et que pour la plupart des clubs, il s'agit de contrat dit intermittent et à temps partiel. L'autre solution étant le fonctionnement où le BE exerce sur le club totalement en libérale, mais à ce moment là, en théorie, il n'y a plus de formation d'apprentis possible, et à titre personnel, je n'aime pas ce système. Donc oui, quelque part, en apprentissage tu es 'exploité' par l'employeur, qui profite du fait de la faible rémunération pour avoir un moniteur à moindre coût. Mais dans le même temps, il n'y aurait sans doute pas un seul club pour former des apprentis si il en était autrement, car à part grosses structure, les clubs n'en auraient pas les moyens (cf. ce qui se pose pour Marie sur les contrat de professionnalisation qui sont vraiment beaucoup plus coûteux pour une structure). Sachant que même en prennant ça en considération, et au vue des échos que j'en ai, les dites grosses structure font réellement de l'exploitation