STICKMAGASSI

si on descendait au classement intermediaire loka ferai 15/3>30/1 alors qu'on sait tres bien qu'il va se reveiller fin aout et finir 5/6 au final ^^

yep tt a fait daccord

tt a fait daccord l'entraineur sert à aider le joueur à etre au mieux possible à l'instant t en fonction de la motivation du joueur (et on sait qu'en ecole de tennis par exemple il y a bcp de difficultés>pas envie de courir, pas envie d'ecouter,pas envie de jouer... ect ^^)

chacun à ses limites mais pour moi ce qui limite la progression chez la quasi totalité des joueurs, c'est le manque d'investissement/motivation/temps/effort ect (comme dit plus haut se mettre chiffon) je suis 100% d'accord on a tous une limite mais de là à la connaitre, mais tu en connais bcp des joueurs qui sont capable de te dire j'ai tout fait jusqu'à atteindre ma limite voir me surpasser sur tout les plans (physique mental ect ect)? à la salle de muscu j'en croise pas mal mais sur le terrain de tennis à part moi et deux trois autres (qui essaie mais n'a pas fait le maximum à tt les niveaux pour autant) je vois pas, plutot des joueurs qui jouent comme ça 1H par semaine ou par mois en esperant qu'un tour de magie les fasse jouer le feu du jour au lendemain si tout les joueurs mettait en place les choses qu'il doivent faire pour atteindre leurs propres limites... il y en a bcp qui s'arreterait à la suite de ça car il n'y aurai soit plus rien à faire soit trop de choses à faire qu'ils ne sont pas pret à faire pour en arriver la d'ailleurs encore pour comparer avec les pros et pas que dans le tennis, un joueur qui estime avoir atteint sa limite qu'est ce qu'il fait apres ? il fait comme bartoli et se retire... un joueur comme federer ou une joueuse comme serena à mon avis il se dit que meme si il est ou a été numero 1 il peut toujours progresser, donc les notions de limites......... ^^

oui loulou le cancereux ou autre je ne m'aventure pas à parier dessus à la base je parlais juste (comme je pense le mec de tennis tactique ou autre) d'une personne qui n'a pas un pb insurmontable! une personne que l'on peut qualifier de lambda avec soit de la motivation soit de la paresse, des qualités et des défauts

dac ^^ apres oui pour repartir sur lexemple du classement tu dis que tu en a qui ont des pbs de motricités qui ne peuvent pas etre + que 4eme serie et en meme temps un 15/1 avec + ou - le meme pb (?) effectivement on ne parle peut etre pas de la meme chose, si tu parles de coordination ect je penses que meme certains pros en ont et comme on l'a tous dit il y a bcp de parametres qui vont faire qu'un joueur và avancer + ou - loin notamment la capacité/envie de se corriger y compris en adulte meme si c'est + long mais si tu parles + de pb psychomoteurs autres qui depassent le tennis là je ne vais pas trop pouvoir argumenter

slt la fouine, on est plus ou moins tous d'accord et c'est bien mais pour moi ça depend de quel profil joueur tu parles si tu parles du profils qu'on a tous plus ou moins connu du joueur qui quand tu lui envoie la balle 50 fois reste 50 fois la bouche ouverte avec un peu de bave qui coule et tape a chaque fois à coté et soit en retard soit en avance et qui vient toute les semaines sans jamais evoluer on ne sait pas trop pour quoi je pense que personne ne te contrediras! mais si tu parles du joueur qui à des difficultés et qui s'accroche comparé à celui qui a des facilités et joue en dilletante je mettrais toujours une petite piece sur le premier profil. pour te donner un ou deux exemple, il y a un jeune 15/1 avec qui je m'entraine, il a 13 ans et deja depuis longtemps (+ que moi!) il fait presque tout lui meme il prend le bus ou ect pour aller a ses tournois, il và dans les magasins se renseigner sur tel ou tel matos, il và tout les jours au club prendre des balles pour soit faire des services soit du mur ect, il demande à tout le monde surtout aux adultes de sentrainer pour cotoyer un maximum de jeux possible et progresser à la base il n'est pas particulierement talentueux mais tout les tournois de son age maintenant il les gagne tranquille parce qu'il sait ce que c'est de pas forcemment avoir tout tout de suite, les parents qui peuvent suivre les profs à dispo, bref il a une motivation et deja tres volontaire/autonome pour son age et il ecoute les conseils de l'autre coté t'as quasiment que des petits gamins à meche qui vont s'entrainer uniquement quand leurs parents leurs disent "c'est lheure met tes chaussures", certes + talentueux mais pas autonome et pas reellement motivé, quand tu joue avec eux ça fissure a la premiere difficulté et quand tu leurs dis qu'il y a qqch qui ne va pas que tu sais avec ton exp. il se trouve tjs des excuses ou essaient de contourner le pb... certes ils sont au meme classements et au meme age + ou - mais comme tu le sais (apres je suis plus sur la compet la) il y a +ieurs aspects à prendre en compte et quand c'est serré notamment l'aspect mental ou le mec qui s'accroche moins talentueux s'impose quasi systematiquement je pourrais prendre aussi mon exemple ou j'ai fais NC 15/1 en - de 2 ans en arrivant sans etre capable de mettre un seul revers dans le terrain, pas trop les bonnes techniques pas capable de courir + de 15minutes apres la balle ect ect, au debut tout le monde rigolait mais maintenant les mecs qui me battait de + en + je les bats parce que eux il ne font pas tout le travail que je fais donc voilà au bout d'un moment on voit bien ce qu'il se passe quand le talentueux prefere rester chez lui devant la tv avec une bonne pizza ^^ enfin voila comme on disait l'etat desprit est super important et je vais mettre la video qui parle un peu de ça et encore une fois si on compare avec les pros, la regularité dans les resutats et le niveau mental qu'on atteint des joueurs qu'on disait limité comme wawrinka ou ferrer comparé à par exemple quasi tout les joueurs français, c'est le jour et la nuit (surtout en ce moment)

je suis d'accord sur l'argument de la philosophie du joueur, mais justement c'est pas en accord avec l'argument suivant de la fouine (un mauvais joueur motivé sera plus limité qu'un bon joueur "talentueux" pas motivé)>>> je ne pense pas comme cela entraineur mis à part c'est l'etat d'esprit d'un joueur/d'une personne qui fera ses resultats je suis d'accord... quand tu parles avec des personnes qui font d'autres sports je pense notamment a l'athletisme on a plus tendance à dire que si on veut par exemple courir 1/ plus vite tout court soit progresser a un niveau perso 2/courir plus vite que les autres pour arriver premier sur la ligne d'arrivée il faut tout simplement s'entrainer/travailler dans le tennis le discours de base est un peu à l'inverse (pas besoin de bcp s'entrainer pour atteindre un certain niveau) c'est vrai que dans le tennis + ça monte + on a soit des "fils de" profs ex pro ect, ou des joueurs talentueux qui sont deuxieme serie sans pour autant trop se fouler mais bon ou des mecs un peu friqué (+ que dans d'autres sports) qui n'ont pas naturellement le gout de l'effort + que ça, est si on etend lexemple au niveau professionnel on voit bien ce que ça donne avec nos joueurs pros français si on compare avec les russes ou americaines chez les femmes/espagnols ou autres chez les hommes enfin bref là je donne un peu un avis perso qui je pense và faire dresser qq cheveux sur certaines tetes car volontairement leger cliché (lol) mais ça rejoint ce que dit un peu le mec de "tennis tactique" par ex sur ce sujet ou j'ai vu sa derniere video qui traitait des effets des mots sur les enfants >>>transmissions des valeurs gout de l'effort ect qu'on n'a pas forcemment bcp ds le tennis/repos sur les acquis,faignantise compliments sur le talent, qu'on retrouve bcp plus

ptite info pour alimenter le débat sans pour autant le faire avancer juste ajouter une petite phrase sur le "qui peut qui peut pas" je reflechissait et les derniers DEs bien en place que j'ai cotoyé et qui m'ont entrainés (sans parler des autres) sont: NC, 30/3, 30/1,30/1,15/3,15/2,15,1/6 et -15 objectivement parlant le 15/2, le 15, et le 1/6 sont de tres bons profs, tt les autres ... je pourrais parler un peu du -15, effectivement il pourrait et surtout devrait entrainer a negat car il montre + ou - consciemment qu'il n'en a pas grand chose à faire des "petits joueurs" il a fait pleurer pas mal de gamins qui voulaient juste s'amuser en brillant par son manque de patience et pedagogie basé sur ''i am the man so listen or go..." les 4emes series ont été + ou - tous (mais pas tous avant c'etait 15/4 ou 15/2 suivant les epoque pour avoir le diplome et je suis pas persuadé qu'un 15/4 de 1977 jouait mieux qu'un 30 de 2015 systeme de classement different ou pas) deuxieme serie il y a + de 30ans mais la plupart on sent que c'est + la retraite/les vacances qui les interesse que faire avancer/s'interesser le/au tennis moderne... sinon le 15/2 15 et 1/6 sont tres bons ils font d'ailleurs EUX encore un peu de compet donc on sent la passion qui les anime et je pense que c'est ce qui est le + important quand on veut faire un boulot de passioné

je parlais de la valeur ou comme tu dis les staps disait que vu la durée et le contenu ils etaient plus affutés, pas de soucis pour le piston ça marche souvent comme ça

daccord la fouine donc effectivement comme je l'ai vu dans le tableau ds labsolu on peut faire la meme chose qu'un DE en etant staps... je me posais la question car il y avait un ou deux staps qui se plaignaient sur le forum de ne pas avoir dequivalence ou qqch du style (je crois ds l'optique du DE) et qu'ils estimaient la valeur de leurs diplome egal ou superieur a celle d'un de sinon totophe tt a fait daccord avec ton explication sur les fins de mois et le pourcentages de gens qui perdurent... (sans rerentrer dans le debat)

dac merci

daccord donc dans les ecrits la licence staps tennis (bac+3?) equivaut à un DE tennis mais dans les faits on prefere le DE tennis (bac+2?) pourquoi les stapsiens se plaignaient alors je n'ai pas trop compris enfin bref ça ne concerne pas mais c'est juste histoire d'apprendre UN truc nouveau ^^

ce debat tourne en rond mais mis a part ça je voudrais juste apporter un element de precision pour les licenciés staps, souvent dans les longues discussions phllosophiques sur "qui peut qui peut pas" on parle de temps en temps des staps et des equivalences/paliers ou qqch du style entre DE et STAPS (les staps qui postaient qu'ils voulaient enseigner le tennis mais qu'apparement ça n'allais pas je ne sais plus pour quelle raison) mais visiblement un staps (mention tennis) à exactement les memes droits/conditions d'exercices qu'un DE ... (?) voilà c'est peut etre une nouveauté je n'ai jamais vu un staps enseigner a des jeunes/adultes compet mais il semblerai que ça soit possible! a plouche http://www.ligue.fft.fr/pays-loire/paysdelaloire_d/data_1/pdf/qu/quipeutenseigner.pdf

UN mono jauge epaisse c'est pas ce qu'il y a de plus souple apres je suppose qu'il t'as mis ça parce que t'as du insister sur un manque de controle mais augmenter ton controle reduira ton confort (on gagne tjs d'un coté et perd d'un autre à toi de voir ce que tu veux) ... mais dans l'absolu un revers à une main avec une prise "trop ouverte" peu importe la raquette ça ne peut pas etre super efficace je te suggere donc de travailler ta technique de prise et voir par la suite ce qu'il se passe bonne conti

fait du cardio et travail le haut du corps si tu veux vraiment travailler les jambes a la muscu pour le coup met une chevillere car je ne penses pas que l'objectif que tu và mettre en place sera de travailler la cheville speciallement donc autant la securiser! a+

les chevilleres souples sont speciallement conçu pour aider a la recuperation apres entorse... je ne parle pas des chevilleres comme andy murray qui certes sont tres rigides et peuvent freiner la reconstruction du muscle...> c'est un peu comme les trucs de compressions jambes ou bras on les sent pas forcemment mais ça maintien le muscle plus ou moins comme il faut (celle que j'ai c'est une tuasne souple et c'est bien) enfin parle en avec ton kiné et tu verras ce qu'il dit

tt est dis, velo, piscine, important d'aller voir ton kiné le plus possible (plateau ect proprioception) et faire de la marche NE PAS REPRENDRE TROP VITE et si possible utiliser une chevillere plus ou moins souple au moins au debut bonne conti

oui puis aussi dans le permis tu peux passer avec un mec super stricte qui te dis que t'est nul et l'autre fois avec un mec relax qui te dis que c'est genial lol j'ai un pote justement un fils d'un DE NC ex 0 qui a eu le permis sans mettre sa ceinture ^^ lol

certes le systeme de selection du judo et du tennis est relativement semblable, apres encore une fois sans manquer de respect, un jeune 15 de 13ans ça joue 15/2 15/3 homme adulte et pareil pour les femmes je dirais meme 15/5 15/4 donc pourquoi une femme ou un gars qui a ete 15 jeune en ayant eu la chance detre "dans les rails" auraient + de chances qu'un adulte qui se dit qu'il aimerait bien travailler dans le tennis mais tombe tout le temps sur des anciens ceci cela ou tout simplement n'a plus forcemment le temps ou l'energie de faire des matchs? j'ai fait des matchs d'entrainements avec une ex 4/6 femme qui est 15/3 maintenant j'ai jamais perdu un jeu enfin voilà j'extrapole un peu mais desfois ça fait pas de mal pour un peu deverouiller les schemas fermés du "tt noir tt blanc" et dans l'absolu un mec qui passe le DE judo deja il bosse pas 35h mais plutot le soir en semaine et en + y'a moins de demande que dans le tennis, mais il y a un paquet d'autres sports remunerateurs (cf prof de fitness) ou les systemes de niveaux prerequis sont quasi inexistant et la qualité des cours ne s'en ressent pas forcemment enormement

j'ai pas compris, mais je dirais tt simplement qu'on baisse le niveau d'entrée prerequis au diplome et non la valeur (si c'est ce que tu entends par competence) du diplome cette valeur, c'est les examinateurs qui l'a cree en le donnant ou pas (% reussite?) si on te donne un diplome de DE et que tu n'est pas "qualifié" c'est les examinateurs qu'ils faut remettre en 1er en cause, et pas le systeme de selection ou la personne qui cherche à bosser c'est comme quand tu passe le permis tt le monde peut yaller, une fois que ta le papier si tu fais plein d'accident ou que t'en a pas un dans la vie c'est peut etre la personne qui t'as validé le truc qu'il faut remettre en cause et non le chauffeur en 1er lieu (apres ça peut etre de la malchance, un mauvais vehicule ou de l'alcool ect ect ^^ mais à la base c'est à l'examinateur d'etre efficace et savoir deceler les comportements à risque ou non, les personnes efficaces ou non... tt examinateur à une grille d'evaluation quelque soit le milieu non? si il ne le fais pas correctement c'est son diplome à lui qui doit etre remis en cause et non le fait que tt le monde puisse passer le permis par ex)

je vous garanti que dans vos ligue c'est peut etre different mais dans la mienne le 2/6 (ou n'importe quel classement) qui vient en touriste à l'exam est recalé alors que le 15(pour l'instant) qui s'accroche et surtout fait des seances qui repondent aux exigences des examinateurs il n'a aucun soucis à se faire d'ailleurs sans m'eterniser dans votre debat et sur le sujet il y a plusieurs femmes 15/1-15/2 (voir moins si ils ont arreté les matchs) ou homme peu importe qui ont été une seule fois 15 ric rac (en jeune ou en femme.........) mais jouent vraiment pas ou plus deuxieme serie et qui sont pourtant DE essentiellement grace à la peda ou au contact (il y en a bcp je les ai jamais vu courir sur une balle ou apres quoi que ce soit d'ailleurs et pourtant personne ne les remet en cause) donc bref sinon ce que je voulais dire à la base c'est que oui pour le judo il faut etre noire deuxieme dan et oui c'est un certain niveau qui equivaut dans un autre style au classement 15 (d'ailleurs j'etais aussi marron en judo etant jeune mais les classements jeunes....... on nous donnait + ou - les ceintures tout les ans comme carotte afin qu'on reste licencié enfin c'est mon avis, apres pour la noire que je n'ai pas faite il y avait quand meme des points a chercher et un kata a faire soit mini exam) mais quand on compare avec d'autres sport (tout les DE fitness gym ect) il n'y a pas forcemment besoin de niveau pour faire le truc (surtt dans le privé!) et pourtant c'est aussi de DE au final... donc voilà. après moi ce que je pense c'est un avis personnel de personne qui à longtemps travailler ds le milieu artistique (musique ect) , donc c'est peut etre un peu eloigné de la personne qui fait un travail "classique" et voit les choses figés du point de vue hierarchique (experience/diplome/et le petit plus relationnel qui aide bien dans notre pays bien aimé) dans ma tete il faut prouver sur le terrain ce qu'on vaut c'est comme si on demandait à un acteur de ciné d'avoir eu des oscars pour 1/aller à l'ecole 2/jouer dans des films (exemple extreme volontaire) y'en a qui se lancent dans des trucs en independant et qui sont tout aussi efficace voir + que les profils types classiques, et partout... donc les barrieres au bout d'un moment autant dans la tete que dans la vie faut les virer lol les autodidactes ça existe et ça se respecte!!!! lol sur ce bonne journée à tous

kramer>certes ce n'est pas la chose la plus difficile de monter 15 mais pas non plus la plus facile mis à part ça je ne vois pas le classement comme une fin en soi (je l'oppose meme un peu bcp à la pedagogie comme les formateurs de ma ligue et je supposes les gens qui sont en train de voter cette loi>>>ce n'est pas parce qu'on joue bien au tennis qu'on serai forcemment un bon prof)... et pour te donner un autre argument de mon "discours hors normes" comme dis l'ami mathieu >certes tu peux passer du temps en remise en question pour monter 15 dans l'objectif du DE mais si c'est pour faire comme la majeure partie des DEs et une fois le diplome en poche ne + faire aucun match et etre soit pas classé soit un tout petit peu plus je ne vois pas trop l'interet vaut il mieux s'etre remis en question juste pour avoir un classement prérequis de formation et ensuite s'endormir sur ses lauriers ou >>>se remettre en question dans sa manière de donner des cours?<<< je pense que le but d'un DE dans l'absolu c'est quand meme de faire les cours les mieux possibles donc faut voir par quoi ça passe, à mon avis pas que le classmt sinon merci mathieu pour les encouragements

j'en connais qui font ni entrainement ni match et ont ni "technique" ni classement(par exemple une bibliothecaire de 50+ qui a le contact naturel avec les enfants) qui ont eu l'amt car niveau securité, contact/animation voire tenue de seance ça allait et à coté de ça des deuxieme serie de - de 18 qui viennent juste avec un plot ou deux et qq balles (c'est arrivé aussi au DE apparement) qui se sont fait recalé sur plein de trucs... donc voilà après comme je disais quand je passais l'amt, le but n'est pas forcemment d'etre le meilleur en tout (que ça soit sur le coté sportif ou sur le coté humain) mais d'arriver à faire le truc qui s'approche le + possible des attentes des examinateurs pour avoir le diplome. et c'est vrai que dans ma ligue les formateurs qui sont sur le devant de la scene mise + sur le fond des seances que sur l'aspect qui au final est exterieur à tout ça (classement ect)

kramer, tout d'abord je suis content que le DE passe à 15/2... et pour répondre à ta question: je penses que les 100aine de matchs que j'ai fais pour en arriver là sont benefiques pour moi d'un point de vue personnel (je suis un meilleur joueur de tennis que si j'avais joué deux fois moins et je peux + regulierement battre des 15 que perdre des 15/3, et en fait j'estime mon investissement actuel dans mes saisons equivalent voir superieur à un joueur pro lambda car en plus je fais tout tout seul) mais mis à part ça >faire des matchs pour progresser dans l'absolu mentallement, physiquement, experience des matchs ect... n'est pas forcemment ce qui và etre determinant pour : que les gens qui vont m'avoir en cours soient content de mes prestations ou pas! (la plupart s'en foute de savoir mon classement ou que j'ai battu un ex negatif il y a 3 ans ou eté en finale des indiv cet année ect ce qu'il veulent c'est que je leurs apporte à eux (capital sympathie+cours ludique technique ect....bref rien a voir avec le classmt!) enfin en gros là par exemple si je suis sur de faire la formation en octobre je trouverais plus judicieux de passer mon temps uniquement à travailler ma technique et ma maniere de montrer tout les coups du tennis aux gens que faire des matchs juste pour avoir un classement dont tout le monde se fous mais qui etait juste obligatoire jusqu'a maintenant juste pour dire dans une dizaine d'année (tu sais j'ai eté 15 en 2015 au lieu de dire 15/1...) après voilà je vais quand meme le faire car il me manque juste 2 15 pour monter nrmlmt je peux le boucler à l'intermediaire voir en fin d'année si je joue bien cet ete et que mes joueurs se maintiennent mais c'est ma derniere saison ou je fais 80/90matchs ça c'est clair!!!! maintenant ce sera + comme vous un tournoi par mois, deux si j'ai la rage et non tout les jours dans toute la france ^^ donc oui c'est bien de faire des efforts pour etre 15 et etre un joueur de tennis correct mais savoir etre un bon pedagogue, transmettre ect ça se travail autrement qu'en allant faire des matchs et d'ailleurs je l'ai bien vu au niveau de ma ligue les formateurs d'initiateurs amt voir de s'en foute de savoir si le mec est 0 ou NC, ce qu'il veulent c'est de l'efficacité dans les séances! voila c'est un peu fouilli mais vous arriverez peut etre a faire le tri lol et sinon oui comme tu dis c'est au client de decider avec qui il veut sentrainer et surtout chercher un prof qui lui convienne le mieux