Athes

Je vous propose de lui trouver une définition ensemble avec les données que l'on peut déjà recueillir. Dans les faits (n'hésitez pas à me corriger pour que l'on trouve un consensus ou en apporter de nouveaux) _ C'est un état mental, je pense que personne ne peut contre-dire cela, science ou non _ Elle développe les capacités physique et mentale, peut-être aussi spirituelle mais on ne peut le prouver donc nous devrions nous contenter de physique et mentale. De plus, cela se rapproche plus de notre activité Les hypothèses _ Mécanisme physiologique (chimique et nerveux, La_fouine si tu peux approfondir en restant le plus concret possible) _ Mécanisme ésotérique relevant de l'intuition ( Marian a toi l'honneur tu sembles le mieux renseigné) Je pense que l'on doit trouver plus de faits et surtout mieux développer les hypothèses. La_fouine et Marian, vous semblez être les meilleurs représentants des deux grandes "doctrines" développées ci-dessus. Cette définition correspondra uniquement à notre cadre communautaire, ce qui est déjà pas mal et peut-être que dans l'avenir, elle se confirmera d'une manière plus officielle (mais j'ai vu un livre là-dessus Lafond "entrer dans la zone"quelqu'un l'a-t-il lu?Peut-on l'exploiter?). On est peut-être pas si cons lol en tout cas, on est peut-être proche d'une certaine vérité. Je pense qu'une fois cela achever, nous pourrons convenir d'une méthode expérimentale pour entrer dans la "Zone". Une méthode que tous ceux du forum pourront tester et partager sur ce topic (ou sur un autre pour que ce soit moins le bordel, j'ai déjà une idée sur l'organisation) Par contre, s'il vous plait, ne clamez pas détenir la vérité, même si vous en êtes persuadé de tout votre être. Chacun a son opinion et même si certains ont "tord", ils ont le droit d'avoir une opinion et aux autres le devoir de le faire évoluer progressivement...

Marian>> Concernant la zone, le fait d'être au pied du mur est clairement l'un des moyens les plus directs pour sentir la zone. Mais ce n'est pas le seul et mon but est justement de ne pas devoir en arriver à de tels extrêmes pour entrer dans la zone. A ma décharge j'ai déjà réussi une fois mais la méthode reste obscur donc j'expérimente et je partage avec vous. Attention à tes exemples, l'exemple du bus ne concorde pas avec le contexte, et puis qui sait, peut-être que même dans ce contexte je pourrais faire quelque chose uniquement avec ma volonté... (pourquoi se limiter) Mais je pense avoir compris sur quoi tu bloques dans mes propos car moi aussi c'est la première chose qui m'a calmé quand je me suis intéressé à al spiritualité. Il y a une sorte de fuite de la réalité à croire en des idéologies extrêmes voires fausses. Exemple: Situation de souffrance, se dire que l'on ressent du plaisir. Sur un premier plan, c'est faux, c'est un mensonge à soi-même, un dénie. Mais en réalité ça ne l'est pas si on part du principe que l'on peut tout maitriser, tout transformer, et même tout créer. Et moi je crois en ce potentiel infini. On a eu quelques exemples, notamment Jésus. (bref cela me concerne mais est hors sujet ici) Donc quand je me viens pour prendre du plaisir, je fais tout pour oeuvrer en ce sens. Le fait même de me fixer l'objectif de prendre du plaisir me conditionne et me rend plus apte à ressentir ce plaisir. Et bien sûr, cela se fait au détriment de la frustration, notre plus grand ennemi dans un match. Lorsque je prends vraiment du plaisir, je passe souvent par une phase où je me satisfais pleinement de l'instant. Et c'est souvent à ce moment que je commence à ressentir une sorte de plénitude. Et une fois, je suis entrer dans la zone comme cela, mais je n'arrive pas à le reproduire, ou seulement partiellement. En tout cas, cela me semble la bonne direction, en tout cas dans mon cas (qui ne doit pas être isolé). Si la remise en cause et la sincérité sont les piliers de ma vie, je ne risque de faire un dénie aussi flagrant que de me mentir à moi-même pour me donner force et courage. Pour te prouver mon honnêteté, à la base j'ai toujours suivi l'idéologie de nietsche que tu as cité, je n'en ai garder que la rigueur et l'acceptation d'une manière plus générale. Concernant le débat sur la science, Je suis d'accord avec Marian sur le fait qu'aujourd'hui la science semble nous tirer vers le bas car elle ne s'axe plus sur une réelle objectivité mais sur des enjeux moins grands tels que l'égo de l'homme et l'économie. Cependant, je ne pense pas que Egucha et La fouine font référence à cela. Si j'ai bien compris, vous pensez que la science peut expliquer la zone. Marian, peux-tu prouver le contraire sans faire de parallèle avec la science de notre société qui n'est plus réellement la science? Je sais qu'uniquement avec l'adrénaline, mes capacités et ma concentration peuvent nettement augmenter. Lorsque l'on est fasse au mur, situation que Marian a repris plusieurs fois, notre produit de l'adrénaline afin de nous booster. Peut-être que c'est grâce à cela que l'on entre dans la zone. Mais peut-être que ce n'est qu'une clé pour ouvrir la porte du surnaturel et de l'irrationnel. Comment savoir? je ne pense pas que quelqu'un ici puisse mettre en avant l'une de ces thèses avec un argument solide. Nous en revenons à la croyance, et là je me positionne. Devons-nous croire en quelque chsoe d'infini et de transcendantal ou à la causalité de la science et la logique? Personnellement, je préfère croire en ce qu'il y a de plus grands tant qu'il n'y a pas de contre-argument concret. Que ce soit pour la profondeur de la réflexion, pour l'effet placebo, pour le conditionnement positif, et surtout pour la plénitude. Et puis, je ne pense pas que la science développera ma foi, mais l'irrationnel oui. Depuis l'aube des temps, l'Homme a toujours eu la foi, Jésus était le symbole de la Foi, aujourd'hui on lui consacre une ère. Je ne suis pas du tout religieux, je suis même athée à la base (d'où mon pseudo de quand j'étais plus jeune). Je ne cherche pas à vous conditionner, mais juste à entrevoir toutes les possibilités pour me valider celle qui me semble le plus juste. Et vous avez tous des avis et des expériences très intéressantes donc j'ai bcp à apprendre en m'exprimant ainsi.

Marian: Je suis d'accord avec toi sur l'acceptation Par contre, je bloque sur l'analogie entre le sport et notre esprit quelque peu belliqueux lol. Alors je te rejoins sur le fait que le combat et la notion de victoire est une réalité et un objectif pour beaucoup mais ce n'est pas une nécessité. Personnellement, je ne vais en match avec pour objectif de gagner qu'en match par équipe, et je fais pas des gros matchs. En compet indiv, j'y vais pour faire mon sport lol (me mettre à bloc comme quand je fais un foot avec les potes) et me tester, tester ma concentration, progresser, et surtout tenter de me surpasser. Bien sûr je suis content quand je gagne et des fois déçu quand je perds, mais cela symbolise la différence entre théorie et pratique. Il y a deux ans je jouais victoire, depuis que j'ai arrêté mon niveau de jeu a beaucoup augmenté en même temps que mon plaisir. Je sais que ce n'est que mon expérience personnelle, mais elle complète certaines de mes réflexions qui sont plus générales comme notamment saluer l'intention plutôt que le résultat. Je considère la gagne comme le résultat, et pour certains, tous les moyens sont bons. Le tennis est un sport à habilité ouverte. A tel point que l'on retrouve des styles de jeu très différents mais quasiment aussi efficace les uns que les autres, surtout à notre niveau. Je trouve dommage de ne pas placer le plaisir de jouer, tenter, varier, se surpasser, évoluer, au centre de l'activité. Je trouve vraiment la gagne futile devant tant de possibilité. Mais nous sommes conditionnés à vouloir nous imposer. Je préfère voir cela comme un partage, comme notre conversation actuelle où le but n'est pas de "gagner" ou "d'imposer" nos idées, mais de s'exprimer, partager, évoluer. Je conclus sur le fait que la gagne dépend de bcp d'éléments extérieurs et rechercher cela dans l'activité c'est s'exposer à la souffrance, certes que l'on peut accepter mais est-elle vraiment utile? Le plaisir et l'amour du jeu dépend uniquement de nous et nous permets de développer les mêmes qualités que la gagne, mais avec moins de frustration. Je pense que la vie nous fait assez "souffrir" sans que cela continue dans notre loisir.

Marian tu m'as l'air très adepte de Osho car je retrouve bcp sa dans tes écrits surtout dans le.post cité par egucha Il est vrai que le rationalisme peut être un frein pour l'intuition qui est peut-être en partie responsable de la zone avec l'instinct Mais osho se montre tout de même extrême avec le rationalisme sûrement dans un but pédagogique afin de contrasté avec notre société extrêmement rationnelle. Je pense qu'il faut prendre la demi mesure qu'egucha a démontré. La méthodologie peut nous développer dans le sens où la.quête de la vérité a travers la.logique demande de l'objectivité. Et l'objectivité s'oppose à nos sentiments personnels qui nous pousseraient à ne pas accepter une situation et stagner.

Marian>> Nous avons la même définition de la zone et je suis d'accord sur le fait que lorsqu'on y est, il n'y a plus d'objectivité donc en quelque sorte plus de plaisir. Mais cela ne signifie pas que le plaisir ne peut pas ouvrir le chemin vers la zone. Par contre, nous ne parlons pas du même plaisir. Donc je vais être plus clair, je parle de l'amour du tennis. L'amour est une notion essentielle pour l'éveil de l'âme, il est normal de la développer dans le tennis et même à chaque moment de notre vie.

Prendre du plaisir est notre objectif ultime lorsque l'on joue. Donnerions nous autant d'énergie dans une activité qui ne nous donne pas de plaisir? Le tennis est tout de même un sport qui impacte beaucoup sur nos émotions. Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu dans un autre sport autant de pétages de plombs.(curling peut-être) On perd vite de vue la notion de plaisir lorsque l'on reste centré sur un échec (comme par exemple un service qui ne passe pas). Et je pense que quasiment tout le monde peut concéder avoir perdu quelques matchs à cause d'un état d'esprit centré sur le négatif et non sur le positif comme le plaisir de s'investir à 100%, de chercher des solutions, de s'adapter, de jouer. Le plaisir peut venir d'une prise de conscience, par exemple la béatitude, le simple fait d'être sur un terrain en train de pratiquer et de vivre peut nettement améliorer le plaisir de jouer. Le plaisir peut se contenter, son action reste tout aussi bénéfique, il dissipe le doute et la peur. L'intention prend plus de valeur que le résultat grâce au plaisir Le plaisir supprime le stress inhibitoire pour plus de relâchement Le plaisir c'est la passion qui s'exprime Je pense que vous avez compris que je ne vous parle pas du plaisir immédiat comme le plaisir sexuel. Je parle du bien-être dans l'instant, telle une sensation de liberté et de vie. Cela fait sûrement béa voire bisounours, mais il faut en revenir à l'origine, l'essentiel. Le plaisir n'est-il pas source de bonheur? Je ne suis hédoniste, mais cette philosophie n'a pas que son tord.

Yo tout le monde, Je suis en train de lire un livre à tendance spirituelle que Marian m'a conseillé. Il ne traite pas de tennis, mais d'un aspect de notre mental que l 'on peut retrouver dans le tennis lorsqu'on entre dans la "Zone". Pour ceux qui l'ont lu ou qui compte le lire, je trouve qu'il serait intéressant d'en parler car certains propos portent à réflexion, notamment, Osho distingue trois éléments fondamentaux qui nous caractérise, L'intellect, l'instinct et l’intuition. Le pèlerinage de notre vie serait d'harmoniser ces trois fondamentaux afin de vivre de tout notre être. Si certains veulent déjà réagir là-dessus, pas besoin de lire le livre pour se questionner et réfléchir. Je développerai le lien avec la préparation mentale plus tard, ou peut-être le ferez-vous. Marian>> Attention!! On Spoil avec modération lol Sportivement, Athes

Yo tout le monde, Dimanche dernier, j'ai joué en championnat à 15 et j'ai pris une grosse contre-perf. Le mec a très bien joué, au-dessus de son niveau, et moi... Frustration à plein tube, cela faisait longtemps que je n'avais pas ressenti cela. Donc j'ai analysé et j'ai pris conscience d'une chose. Pourquoi en tournoi indiv je ne m'énerve plus et en match par équipe je me frustre? Le plaisir de jouer! Et je dois me recentrer dessus car lorsque je joue en équipe, je joue pour mes partenaires avant moi, donc obligation de résultat, donc attentes, donc pression et déconcentration. Je me rends compte qu'un des points fondamentaux pour atteindre la zone est le plaisir de jouer. Marian>> J'ai commencé le livre "Intuition" d'Osho. Il décrit à un moment l'intuition comme amour et beauté. Je pense que dans le tennis, amour est plaisir de jouer (passion) et Beauté, c'est l'instant, la concentration moment par moment. Prendre conscience de l'instant et de sa beauté (à méditer je ne développerai pas) Donc si je tire une grande conclusion pour tout ceux qui veulent entrer dans la zone (et je vous le souhaite), concentrez-vous sur la balle et Prenez du plaisir.

Marian>> super intéressant j'achète lol Concernant la spiritualité, je ne suis pas réticent mais je m'estime pas prêt. Je pense manquer de bcp de sagesse encore sur le plan matérialiste avant de me plonger pleinement dans la spiritualité. Mais peu à peu l'idée fait son chemin, mes raisonnements s'orientent. Je vais mener ma dernière grande action "matérialiste" (en accord avec les exigences de la société) en montant négatif sur les 3 années qui vont suivre. Je compte mettre énormément de rigueur dans ce projet afin de me tester et d'améliorer ma volonté qui me sera ensuite nécessaire pour explorer pleinement la spiritualité. Mon but finale étant la paix intérieure, la plénitude (cette raison de vivre évoluera sûrement) Je vais lire ton livre et j'ouvrirai un topic pour en parler.

C'est le genre de chose que l'on n'apprend pas à l'école mais qui pourtant est essentiel pour tout homme. Se connaître soi-même même en philo ou ne nous apprend pas l'introspection. Comment comprendre le monde et la vie si on ne se comprend pas soi-même....

Yo tout le monde, J'ai parcouru ce topic avec bcp d'émotions car "la zone" a sûrement changer ma vie (je ne le saurais que plus vieux lorsque j'aurais du recul). Je remonte ce vieux topic d'il y a quelques mois car en parcourant (je n'ai tout lu) mais j'ai souvent lu qu'on ne peut pas atteindre cet état par soi-même,ce que je réfute, et j'aimerais faire part de mon expérience pour l'enrichir avec la vôtre. Je souhaite vraiment analyser avec vous le phénomène afin de mieux le comprendre. J'ai atteins pour la première fois "la zone" il y a 1 ans. J'ai eu la même extase que vous avez décrite globalement une fluidité extraordinaire mais dans l'instant, elle paraît totalement normale. Après le match, j'ai compris que je venais de transcender quelque chose. La sensation que j'ai ressenti lors de ce match, je l'avais déjà ressenti deux fois auparavant mais pas dans le tennis. La toute première fois c'était sous substances illicites (je me livre sincèrement pour une meilleure compréhension), je ne développerai pas le contexte car vous me direz que je n'étais pas lucide et je n'ai rien à prouver donc je ne perds pas de temps, et je ne veux pas être mal jugé pour la suite de cet échange. La deuxième fois lors d'une séance de méditation, là c'est vraiment intéressant. J'ai participé à une séance de méditation chez des initiés de la spiritualité/ésotérisme (vastes mots je sais), nous étions 7/8. Après multiples exercices de focalisation, imagerie, sensorisation, ou encore manipulation de l'énergie (je développerai cela plus bas), j'ai ressenti "la zone" une forte paix intérieure, une extase de l'esprit, j'appelle cela (peut-être à tord) la plénitude. Et dans ce contexte, cela semblait d'une telle facilité. L'état dans lequel j'étais ce soir là (exactement la même chose que le flow dans le tennis), les gens présents avec moi semblaient avoir l'habitude de cet état. Je le dis pour ceux chargés de préjugés, je n'étais pas du tout adepte de spiritualité, et les gens qui m'ont accueilli pour cette soirée étaient totalement normaux, ils avaient un emploi, une famille, un équilibre de vie. Ce sont des gens comme vous et moi sauf qu'au lieu de regarder la télé, ou jouer la ps3, ils méditent et "profitent" des "instants" de la vie. Le jour où j'ai eu cette plénitude en jouant, donc "la zone", je n'ai pas été surpris par la sensation après mon match, j'ai été surpris de l'avoir retrouvé en jouant au tennis. Et là, j'ai compris la puissance de la méditation. De ce que j'ai pu analyser, la méditation, c'est de la concentration. S'en est même le summum . Se concentrer sur un point pour finalement faire le vide et vivre une transcendance. (ce n'est que mon analyse, je n'ai pas encore étudié le sujet, pour le moment j'éprouve) Partant de cela, j'ai travaillé ma concentration et ma capacité à faire le vide total dans mon esprit, je ne vous cache pas que je suis allé jusqu'à partir seul une semaine et demi privé de toute technologie ou lecture dans un appart avec pour seul occupation la méditation lol, c'était une semaine très difficile, plus qu'un stage de préparation physique. Mon but était de pouvoir atteindre "la zone" quand je le voulais. Pour quelles raisons? La transcendance, cela rejoint mes convictions spirituelles donc je ne développerai pas. J'ai donc atteint la zone une deuxième fois sur un adversaire qui m'a mené 6/2 en 15 minutes alors que j'estimais bien joué pour finalement lui mettre 2 et 2 en 3 sets, 2 heures de match. Le résultat était au rendez-vous, c'est incontestable. Sans entrer dans la zone, je ne l'aurais jamais battu. Que le me croit ou non (je m'en fou, je continuerai avec ceux qui me croit) je l'ai fait volontairement, mais pas pour gagner, je l'ai fait parce que j'estime que c'est ce qui doit être fait. Je réfléchie pas quand j'ouvre une porte, je le fais. Je suis parti de ce principe. La deuxième chose que j'ai fait, j'ai repensé à l'énergie que j'avais manipulé lors de ma soirée de méditation. Petit cours rapide et sûrement très vulgaire. Les gens avec qui j'ai pratiqué m'ont initié au "Chi" une énergie qui constitue le monde (je suis très loin d'être un spécialiste, je suis neofit) et que l'on peut manipuler. le meilleur exemple, les moines shaolin qui se pètent des barres sur le crâne. Et donc, on a manipulé le "Chi" en utilisant le "Hara", un centre de Ki situé au niveau du nombril. Cet exercice permettait un meilleur ancrage au sol. Depuis, je crois en l'énergie avec un raisonnement très simple: Le chi permet par exemple d'augmenter ses capacités physiques si on se concentre (à haut niveau bien sûr), ce jour-là, lors de mon match, j'étais fatigué à cause de l'enchainement des matchs, donc je me suis auto suggéré (comme les enfants qui se croit dans leur dessin animé) que le "Chi" me pénétrait et me revigorait. J'ai sensorisé cette suggestion et ai ressenti quelque chose. (dans la zone je n'avais plus aucune fatigue, relâchement total) Pourquoi croire au Chi? A cet instant, si je me trompe et que le Chi n'existe pas, je peux toujours bénéficier de l'effet placeabo et voir une amélioration de mon état. Si le chi existe, alleluia j'apprends à le maîtriser. Croire au chi, pour moi, dans toutes les croyances on est gagnant. Je me suis ensuite concentré à "passer en mode sans échec" lol c'est ce que je me dis maintenant pour élever mon niveau de jeu (sa marche pas tout le temps). Peu à peu, j'ai fait le vide et j'ai fini par retrouver cette fameuse "zone" avec cette idée de transcendance, comme si mon inconscient avec ses capacités nettement supérieures à mon conscient prenait le contrôle de mon corps. Depuis, je continue de pratiquer cette méthode, avec ce fameux "mode sans échec", j'ai vu mon niveau de jeu nettement augmenter sans entrainements. Je prends un plaisir énorme à faire des matchs, mon niveau de jeu est très stable. Mais je n'ai pas retrouvé la zone de manière aussi significative que ces deux fois-là. Mais je suis convaincu et persuadé que l'on peut l'atteindre si on le souhaite. Le tout est de ne pas y penser (aïe!! A méditer). La formule magique que je perfectionne Philosophie, reflexion, remise en cause, recherche de soi, spiritualité, métaphysique. Autant de sujet que j'estime primordiale si l'on veut comprendre la zone. Il faut énormément travaillé sur soi et son esprit pour le libérer. Je tente d'inculquer cela aux jeunes que j'entraine. Je place la priorité sur le plaisir de jeu, la recherche de soi (pour se comprendre et se maîtriser), la sincérité envers soi-même, la réconciliation avec notre inconscient et le vide de l'esprit. IL y a des manières très pertinentes d'éveiller l'intérêt des jeunes vers ces sujets, il faut surtout de bons exemples. Je pense que le "chi" peut aider mais bon, ce n'est vraiment que mon intuition. La méditation et les travaux mentaux classiques telle l'imagerie mentale et l'auto suggestion. Cela permet de développer la concentration qui va être primordial. Je pense que l'on doit être capable de "maîtriser" sa conscience en la concentrant sur des parties très précises de son corps, et sensoriser des sensations comme la chaleur, l'amour, le grip qui frotte la main, l'odeur de la balle. Cela permet de se concentrer sur l'instant, comme un ralenti dans la vie qui s'écoule. Se concentrer, et vivre l'instant. Car lorsque l'on est dans la zone, on est hors du temps, dans l'instant, un instant qui n'a ni de vécu ni d'avenir. Cela représente des exercices quotidiens par contre, et une grande sincérité envers soi-même. C'est ainsi qu'il faut faire preuve de rigueur dans son quotidien. Je pense retrouver "la zone comme cela", je pense même refaire une soirée de méditation pour ressentir la sensation et être mieux guidé dans le tennis. Cybten1>> j'ai suivi les liens de ton profil et j'ai commandé "le tennis, un yoga de la vie" que j'attends avec impatience. Je vais aussi regarder le site de ton profil en détail car j'ai été bcp intéressé par certains de tes postes. Voilà si vous voulez échanger sur certains de mes propos et proposer d'autres analyses, j'en serai ravi car peut-être que ma sensibilisation à la spiritualité et l'atteinte de "la zone" ne sont pas liés. Si certains veulent remettre en cause certaines de mes expériences, je ne peux que vous garantir que je tente d'être le plus sincère car mon but est de travailler sur moi-même pour évoluer, vous mentir pour satisfaire mon égo m'éloigerait de ce but central. SI vous voulez plus de détails de mon expérience pour analyses, je réponds à tout avec sincérité.

Denebola>> C'était avec Franck Steiner de Coupvray, j'ai dit préparateur physique mais si je me souviens bien il n'intervient que sur quelques jeunes. En tout cas, merci pour vos réponses et merci pour l'article Denebola

Yo tout le monde, Je vous sollicite car je suis dans une impasse. J'ai fait STAPS où l'on m'a dit qu'une courbature était une microlaision de la fibre musculaire (en gros une mini-déchirure) L'étirement est donc peu recommandé. J'ai passé ensuite mon D.E où un préparateur physique de ligue (seine et marne) nous dit qu'en fait, une courbature c'est une sorte de contracture (je n'ai plus les mots exactes mais c'est ce qu'il insinuait). Don c j'aimerais avoir le fin mot on ne traite pas du tout de la même manière une déchirure et une contracture. Personnellement, je fais un constat, des étirements après une grosse séance me cassent plus pour le lendemain que si je ne fais rien. Sportivement, Athes

Yo tout le monde, Je pense que la concentration est l'atout principal qui permet de rester sur une bonne lancée. Donc déjà il faut se vider l'esprit et ne pas repenser aux matchs où l'on perd le 2e ni partir du principe que l'on doit gagner ce 2e set. Souvent on se dit "j'ai gagné le premier pcq je suis plus fort, je dois donc gagner le 2e". Dans nos excès de confiance, on peut même (consciemment ou inconsciemment) se fixer comme objectif de lui mettre un gros score genre 6-2. Le fait de se dire tout cela nous sort du match et de l'essentiel. Il faut donc évacuer tout peur ou excès de confiance. L'essentiel est de rester concentrer sur la balle et prendre conscience de chaque point. Il ne suffit pas de se dire "on joue chaque point!", il faut avant chaque service et chaque retour se préparer à donner le maximum sans vouloir surjouer. Il faut éviter d'aborder un point sans surligner l'instant avec son esprit. Normalement, en axant tout sur la concentration, notre niveau de jeu ne diminue pas ou très peu. A moins d'être atteint physiquement (et encore) Il faut tout de même prendre en compte que l'adversaire peut élever son niveau de jeu ou changer de tactique. Dans ces cas là, il faut rester attentif aux variations de l'adversaire et s'adapter. Donc au changement de côté, une analyse avec des solutions qui en découlent sont nécessaires.

Bon j'ai perdu à 2.6 mais le service était pas mal, plus puissance (fatalement moins de précision pour le moment). Je n'ai pas pu filmé car le match était important pour l'équipe cela n'aurait pas été sérieux de filmer

Effectivement j'ai le pied un peu décalé mais j'ai l'impression que c'est la même chose pour Murray. Après pour moi c'est du détail pcq sur certains services il sera bien aligné et sur d'autres un peu moins. Par contre, je pense avoir compris où tu veux en venir avec le pied et la position de départ, tu veux que je m'engage plus vers l'avant avant la frappe. J'ai remarqué que je ne vais pas que vers l'avant mais aussi sur le côté étant donné ma position de départ. DOnc en fait, je ne dois même pas aligné mes pieds, le pied gauche doit venir derrière le pied droit. Ai-je bien compris ton objectif?

Déjà merci pour vos analyses =) Globalement, je vous conseille juste de garder en tête qu'il y a des points techniques qui sont personnalisables comme par exemple, l'angle de la position de départ, McEnroe en est l'exemple, chaque joueur à son orientation, donc la mienne me correspond, il n'y a pas de changement à faire la-dessus. Concernant la prise d'élan, quand j'étais plus jeune, je préparais en dissocié (bras droit qui part en boucle vers le sol) mais je ne suis pas du tout à l'aise pour frapper à plat, donc je resterai en compact même si cela ne semble pas idéal, car il n'y a pas que l'explosivité en jeu. Denebola>> Pour le relais d'appui là je ne te suis pas j'ai regardé 3 fois la vidéo en ne regardant que les appuis, franchement il n'y a vraiment rien à redire, mes pieds sont parfaitement alignés en parallèles en position armée Pour la position de départ trop fermée, elle me permet plus d'élan, donc de quantité de mouvement, surtout pour mettre de l'effet. Pour le lancer, je finis dans le terrain (plus ou moins loin) après la frappe, donc déjà cela veut dire que je lance quand même bien devant, et mon bras est quasiment aligné avec le tronc donc cela me semble suffisamment devant moins si je veux une plus grande fenêtre sur le carré Loulou>> Pour le pied gauche, il se se lève mais reste à sa position initiale, cela n'influe donc pas sur la répartition du corps étant donné que même si je fais un avant-arrière pendant ma prise d'élan, mon pied gauche reste ancré. Et puis je suis sûr qu'à haut niveau il y a pas mal de joueur en relais d'appui qui font cela. Par contre, vous êtes plusieurs avoir fait une remarque que j'ai trouvé pertinente, le RYTHME. Ma préparation est mal rythme, et je crois savoir pourquoi. Le lancer pose problème. Si je veux que la balle atteigne une certaine hauteur, il faut que je mette du rythme dans mon geste, et cela nuit à mon rythme. Il faut donc que je réduise le rythme de mon bras gauche et c'est quelque chose que je cherchais justement à corriger. Si je veux moins de rythme, il me faut plus de quantité de mouvement, donc j'ai fait descendre mon bras gauche plus bas, cependant je constate que ce n'est pas suffisant. Il faut donc que j'accompagne plus loin, je rejoins don Loulou qui me préconise de plus aligner mon bras gauche avec le tronc Donc voilà le projet, j'améliore: _Le vissage _ La position armée plus basse (priorité car fondamental du service) _ L'accompagnement du bras gauche Et après je revois le rythme. J'ai bossé le vissage today, très bonnes sensations, une puissance élevée plus constante et plus longue, une épaule soulagée. Problèmes rencontrés: Coordination avec la poussée des jambes. Le timing est très précis entre la poussée des jambes suivi de la rotation des hanches. Mais à coup d'éducatif comme partir directement pied joins en position armée, ou encore réduire le rythme général, mon permis d'assimiler rapidement (et ce n'était pas la première fois que je bossais cela) Dimanche j'ai match (championnat) je ferai une vidéo et je m'appliquerai sur les hanches. Et je vous la soumettrai si évolution technique il y a En tout cas, merci et si vous n'êtes pas d'accord avec mon programme ou mes remarques, n'hésitez pas je suis carrément ouvert aux débats et je sais que mes arguments sont réfutables (car quasiment tout est réfutable dans le tennis) EDIT Loulou>> Je viens juste de voir la vidéo que tu m'as envoyé par mp https://www.youtube.com/watch?v=lhrfqjokS_Q&feature=player_embedded Je suis bluffé, j'étais fan de marat plus jeune mdr serait-ce un tour de mon inconscient, car je n'ai jamais copié consciemment Marat J'ai surtout repéré la prise d'élan semi compacte qui pourrait être un bon compromis entre ma prépa plus compacte, et une prépa dissociée, Je m'y pencherai la semaine prochaine, déjà je fais mon vissage dimanche

Vidéo avec commentaires de Loulou Globalement, les priorités techniques semblent être: _Position armée (éviter blessures) _Vissage des hanches _Relachement Quelqu'un sait-il utiliser kinovéa? J'aimerais savoir trois choses: _Comment intégrer des ralentis? _Peut-on tracer des courbes? _Peut-on couper des séquences de la vidéo comme sur Windows Movie Maker

Voici une vidéo de mon service à l'entrainement. Images clés Position amrée Frappe Fin de frappe

Denebola>> Là tu m'apprends un truc le 20% je le sors du programme fft des DE et du livre "la biomécanique du haut niveau" je crois que c'était miguel crespo (pas sûr) ou son équipe qui avait mené l'étude bref. Dsl de te demander cela, non pas que je ne veuille pas te croire, mais quelles sont tes sources pour la répartition de la puissance (40% haut du corps) car j'aimerais bien confirmer la véracité pour pouvoir l'intégrer à mes connaissances. (sans vouloir insinuer que tu mens mais professionnalisme oblige) Si tu n'as plus les sources je ne te remettrai pas en cause, mais je ne pourrai pas non plus réutiliser tes chiffres.

Lol je vois que sa part en vrille Rappel sur les 6 principes biomécaniques de bases _Chaîne de coordination _ Force opposée _ Energie élastique _ quantité de mouvement Ces 4 premiers principes sont les plus pertinents concernant l'amélioration de la puissance Effectivement les jambes ont un rôle important car elles permettent la force opposée. Sans gravité moins de force. Cependant, sans coordination, par exemple une hanche qui ne passe pas, vous aurez beau pousser sa ne partira pas. De plus, la position armée et la boucle génèrent de la quantité de mouvement grâce à l'élan. Pour finir, selon certaines études ont montré que l'énergie élastique c'est 20% de puissance gratuite. On la retrouve sur les quadriceps, donc les cuisses, mais aussi sur le carré et rond pronateur (avant-bras jeu de la main, pour rabattre ou mettre des effets) sur les abdos (la bascule) En bref, les jambes peuvent sûrement générer plus de puissance que les autres muscles (dont je rejoins Loulou) mais sans coordination et relâchement, ce n'est pas utile de développer cela, voilà pourquoi à l'apprentissage on ne doit pas travailler la poussée. Le service est le coup le plus compliqué du tennis car il combine environ 8 rotations de segments sur le haut du corps, donc même à second série la coordination reste très importante. Dans mon cas, peut-être que développer la poussée me ferait gagner en puissance, mais je n'en suis même pas sûr car le coup est tellement compliqué qu'il est dur de repérer le point le plus pertinent à travailler en auto-didacte. Je vous fais une vidéo dès que possible et vous pourrez vous déchainer sur la technique. Surtout que je suis très réceptif aux corrections donc j'appliquerais au mieux ce que vous direz et on expérimentera. Sur le débat ace à plat ou en slice, je passe mon tour, mon avis est fait par le haut niveau, Nadal aura beau mettre tout l'effet qu'il veut et trouver toutes les zones, il sert à moins de 200, à son niveau il ne sera jamais un gros serveur, voilà ma conviction et mon argumentation-exemple. Je ne suis pas fermé d'esprit mais sur le sujet, les exemples sont trop nombreux en faveur du service à plat. (évidemment la zone est importante mais le débat ne se situe pas là) Concernant mon % de première, je vais viser 60% dans un premier temps. Cela à donc pour conséquences que si je suis à moins de 60% en match (après entrainement au service bien sûr), je m'autoriserai à réduire la puissance ou la difficulté de la zone. Demain j'ai un gros entrainement, je ferais une première vidéo en servant de différentes manières afin que vous puissiez décortiquer. Mais cela restera loin de la réalité car mon vrai problème au service se révèle en match... En tout cas, merci pour votre passion car le sujet avance et vous m'avez permis d'être bcp plus pertinent sur mes objectifs. Grand merci U_U

Yo tout le monde, Ace ou service gagnant? Les deux bien sûr je me moque que l'autre en face touche la balle, un point est un point, mais couramment on appelle cela un ace, voire un full ace. Le service à plat? Bien sûr le vrai service à plat est très difficile, souvent nous mettrons un peu d'effet pour le contrôle, mais qu'est ce qui permet l'ace dans ces conditions, l'effet où la vitesse? La vitesse bien sûr, donc parlons de service à plat car c'est communément comme cela qu'on appelle un service avec très d'effet qui va vite... Mes objectifs J'ai mis mon premier palier à 50% en fonction de mon taux actuel qui doit être de 40% voire moins sur certains matchs. Mais bien sûr je compte faire évoluer ce poucentage, mais pour l'instant 50% me semble être raisonnable. Mais bon, là-dessus je reste ouvert, si vous pensez que c'est trop bas je peux le revoir à la hausse. Je vous le dis, je n'ai pas un service de bison, mais je trouve que ce que vous dites sur le service à plat facile à retourner est très loin de la réalité. Il est clair que si je sers la plupart du temps au même endroit à plat, mon adversaire se règle facilement, mais je n'ai jamais dit que j'agirai ainsi, et il est clair que je ne ferais pas cela. De ma propre expérience, je sais qu'un service à plus de 180k dans le carré, sa calme. De temps en temps, je mangerais un coup chatouille mais cb de service gagnant j'aurais fait. Marian>> Et il y a des mecs qui montent à Négat chop coup droit chop revers, ce n'est pas pour autant que je ferais pareil, chacun son jeu, moi j'ai choisi d'envoyer des prunes au services car pour moi c'est la base, service/retour. le Haut niveau nous le démontre bien. Et puis, par exemple, cette saison, j'ai joué un mec à 4.6 qui, en fond de court, devait jouer 15, mais servait Négat voire promo. (+ de 200, sûrement une épaule bionique) Résultat, je perds 7/6 6/7 6/2, j'ai eu deux balles de break dans tout le match (le mec servait bien ce jour là). Sans son service extraordinaire, je lui mettais 2 et 2. Cette situation m'a fait comprendre le potentiel du service. Je ne servirais pas aussi bien que lui, mais de toutes les progressions que je peux faire dans différents domaines, c'est au service que j'ai la plus grande marge et où le résultat sera plus concret. Je ne montrai pas 0 uniquement avec mon service (et je n'ai jamais dit cela), je vous sollicite car j'ai peu d'expérience dans l'amélioration du service, au-delà des bases techniques étant donné que je n'ai jamais construit à partir de mon service. Ivanovich>> Je mesure 1m84 pour 76kg, et aucun problème physique. J'ai déjà les prérecquis physiques pour envoyer un minimum. Loulou>> Je ferais bientôt une vidéo, j'attends les conditions de match >_0 Constat personnel Il m'est déjà arrivé de jouer contre des gros serveurs qui ne sentaient pas forcément bcp la balle ( à ce moment) et qui ne passaient bcp de première. La plupart du temps, j'ai pu constaté qu'ils persistaient à claquer même avec un faible taux de réussite. D'où ma première question à l'ouverture du topic, dois-je faire des 1ères-2e quand sa ne passe pas. Bien sûr, les joueurs dont je parle faisaient aussi des 1ères-2e, mais globalement, ils restaient fidèles à leur jeu et envoyaient du lourd en 1ère malgré une 2e balle pas si gênante que sa. Voilà pourquoi l'avis des gros serveur m'intéresse. Ce que je veux savoir, c'est comment se re-régler au service durant le match, et quelle attitute adotper? _DOnc déjà, il y a le rituel et l'imagerie...

Loulou>> A quoi attaches-tu ton élastique pour le tendre? Concernant l'imagerie, c'est aussi important que le lift, mais dans le domaine du mental. Mais le faire avant de servir, je me pensais que ce serait trop long mais du coup je vais essayer. Prochain match officiel, je ferai une vidéo, je me déplace souvent seul en tournoi donc c'est pas évident de trouver un caméraman Alarue>> mes zones à plat Côté égalité, T et corps, de temps en temps exter mais avec un peu de slice pour l'angle Côté Avantage, Exter, corps et T L'idéal serait donc de toucher ces zones à un minimum de 40% dans les matchs les plus mauvais et de au moins 50% dans les matchs normaux Je sers en moyenne (en première claqué) entre 160 et 170 (sauf pour les exter), il faudrait que je monte à 180 pour que mon service soit vraiment percutant. Pour la puissance je compte travailler sur le gainage, coordination, la chute des épaules et le passage de la hanche. Pour la précision, travail de la main, gainage du buste, coordination et le relâchement Pour la régularité, je sèche un peu, travailler sous fatigue pour développer la fiabilité technique, imagerie mentale, frappe haute (poussée des jambes) Mais le problème c'est que j'ai déjà fait tout cela (imagerie à l'entrainement mais pas en match, à tester), et je ne trouve pas plus de régularité, peut-être sur un match mais ce n'est pas suffisant.

Tu fais de l'imagerie en match? Peux tu mieux décrire l'exo avec l'élastique je n'arrive pas à visualiser

Alors pour tout ceux qui disent que les premières à plats ne sont plus efficaces à partir d'un certain niveau, allez dire cela à Tsonga, Roddick, Isner ect... A un moment, il faut s'appuyer sur du concret, et le haut niveau s'en est. Même à notre niveau on peut servir à 200km/h et même à 180-190 sa percute donc un peu d'objectivité tout de même. Je suis d'accord sur le fait qu'avec une bonne 1ère 2e on peut gravir des échelons et même monter à négat. On m'a déjà parlé de négatifs chip coup droit chip revers, est ce que parce qu'ils ont réussi à monter à négat comme cela je dois faire de même, non. Pourquoi? Pcq c'est limitant. Il ne faut pas prendre un exemple et en faire une généralité. Je veux bien comprendre certains qui m'incitent à faire des 1ères 2e, mais de là à dénigrer la 1ère à plat et la mettre au second plan, faut rester sérieux. base tactique au service, faire un ace. Merci de ne pas être manichéen, je ne dis pas qu'il faut faire que des services à plat et que la variation n'est pas efficace. Je dis juste que si on sert à plus de 180k, le service à plat doit représenter au moins 50% des premières balles. Bricou>> je suis d'accord, j'ai remarqué qu'avec la fatigue j'ai une moins bonne extension Ladreille a tout dit... Je reformule m'a demande en fonction de ce qui a été dit Mon but est clairement d'améliorer la qualité ma première balle de service Essentiellement avec un service à plat. (qualité= zone, effet, puissance, régularité)Le moyen utilisé était la première seconde mais j'ai l'impression que cela est en contradiction totale avec l'intention de jeu qui pousse à claquer. Donc j'ai l'impression que cela me limite et m'ancre dans uns style de service qui n'est pas assez offensif. Comme le mec qui veut attaquer fond de court, on peut lui dire de placer dans un premier temps pour les fondamentaux techniques, mais à un moment, on lui dit quand même de faire un point gagnant et pas "juste déborder" ou gêner... Je souhaite des astuces comme le rituel, ou la description de l'état d'esprit qu'il faut avoir, ou un conseil technique pertinent qui fait souvent défaut lorsque l'on a cette intention de jeu. Je connais parfaitement le descriptif technique du service, mais certains sont surement plus pertinent que d'autres. Ma procédure avant de frapper à plat: (non exhaustives, juste l'essentielle) Rituel pour se concentrer Rythme lent pour le relâchement Lancé de balle devant Prise plus ouverte qu'en slice Visé un mètre derrière la ligne de carré de service Frapper haut en poussant avec les jambes (extension) Pronation afin que la balle remonte le plus possible au rebond En gras, ce sont les points qui m'ont vraiment aidé pour le moment de manière significative. Avez-vous d'autres astuces ou éducatifs/correctif? Sportivement Athes