Jiboubou Posté(e) le 15 juillet Signaler Posté(e) le 15 juillet De quoi dépend la lourdeur de balle, physiquement ? A première vue, je dirai que ça dépend de 2 composantes : - La vitesse - Le spin. Parfois je lis qu'une balle peut être aussi rapide qu'une autre, tout en etant moins lourde. A spin egal, cela me semble peu problable. Si c'est pas le spin, quel phénomène physique l'expliquerait ? Citer
alcyon69 Posté(e) le 15 juillet Signaler Posté(e) le 15 juillet il y a 27 minutes, Jiboubou a dit : De quoi dépend la lourdeur de balle, physiquement ? A première vue, je dirai que ça dépend de 2 composantes : - La vitesse - Le spin. Parfois je lis qu'une balle peut être aussi rapide qu'une autre, tout en etant moins lourde. A spin egal, cela me semble peu problable. Si c'est pas le spin, quel phénomène physique l'expliquerait ? Je dirais l’inertie (swingweight). J’ai plus de lourdeur de balle en Clash 100 Pro qu’en Clash 100 (swingweight plus élevé ainsi que 305g contre 295g). Ensuite, le lift entraîne une plus grosse lourdeur de balle, oui cela me semble juste. La traversée de balle avec le poids du corps dans la frappe peut peut-être aussi favoriser la lourdeur de balle ? Citer
steph71 Posté(e) le 15 juillet Signaler Posté(e) le 15 juillet la lourdeur de balle ou poids dans la balle, à geste équivalent, ne dépend que d'une chose : le poids de la raquette Citer
Jiboubou Posté(e) le 15 juillet Auteur Signaler Posté(e) le 15 juillet Oui j'entends bien qu'à vitesse de swing identique (et cordage etc), une raquette à plus grande inertie donnera plus d'énergie. Donc une raquette à plus forte inertie donne soit plus d'energie cinetique a la balle, et/ou plus de spin. On ne peut donc pas avoir une balle plus rapide mais moins lourde, à facteur spin identique. Physiquement ça n'aurait pas de sens. Citer
kramer Posté(e) le 15 juillet Signaler Posté(e) le 15 juillet Il y a 3 heures, steph71 a dit : la lourdeur de balle ou poids dans la balle, à geste équivalent, ne dépend que d'une chose : le poids de la raquette Tu es sur ? J'aurais dit (mais c'est empirique et je n'en sais rien au fond et c'est pour ça que je questionne) qu'une raquette comme la pure aero rafa (pas si lourde 317g que ça mais bien équilibrée en tête 33) mettait plus de poids dans la balle qu'une pog canonique qui fait 345g mais est bien équilbrée dans le manche (je dirais 31 au pif). Je dis ça pour avoir joué avec les 2. Et du coup si tu dis vrai, on a intérêt à jouer le plus lourd possible équilibrée dans le manche pour la bouger alors que c'est l'inverse qui se produit. Mais tu parles de geste équivalent et ça c'est dur à estimer. En tout as pour revenir à mon exemple je bouge plus facilement la prince que la babol Citer
Jiboubou Posté(e) le 15 juillet Auteur Signaler Posté(e) le 15 juillet Non je suis pas sûr mais j'essaie de comprendre. Je lis souvent sur le forum, quand les gens passent sur plus léger ou moins d'inertie, que la balle est aussi rapide mais moins lourde. C'est cela qui me parait incohérent. Considérons qu'en sortie de raquette la lourdeur de balle E est une grandeur d'énergie à deux composantes : Énergie cinétique Ec (vitesse) et Enrergie rotation Er (spin). E = Ec + Er. L'énergie cinétique Ec sera liée au transfert du poids, de l'inertie de la raquette et vitesse de swing. Par exemple, à vitesse de swing égale, l'énergie transmise augmente si l'inertie de la raquette augmente. L'énergie Er serait liée à la vitesse de swing pour la gratte. J'en déduis qu'on ne peut pas avoir une balle moins lourde mais soit disant aussi rapide avec une raquette à faible inertie, par rapport à une raquette à plus forte inertie. Une raquette à moins d'inertie donne sans doute soit moins de vitesse initiale en sortie de raquette, soit moins de spin. Et par ailleurs, le phénomène sera limité par la vitesse de swing : si il est trop ralenti, les courbes vont se croiser. Citer
steph71 Posté(e) le 15 juillet Signaler Posté(e) le 15 juillet Il y a 2 heures, kramer a dit : Tu es sur ? J'aurais dit (mais c'est empirique et je n'en sais rien au fond et c'est pour ça que je questionne) qu'une raquette comme la pure aero rafa (pas si lourde 317g que ça mais bien équilibrée en tête 33) mettait plus de poids dans la balle qu'une pog canonique qui fait 345g mais est bien équilbrée dans le manche (je dirais 31 au pif). Je dis ça pour avoir joué avec les 2. Et du coup si tu dis vrai, on a intérêt à jouer le plus lourd possible équilibrée dans le manche pour la bouger alors que c'est l'inverse qui se produit. Mais tu parles de geste équivalent et ça c'est dur à estimer. En tout as pour revenir à mon exemple je bouge plus facilement la prince que la babol oui 😁 dans ton exemple, tu prends deux cadres avec des rigidités aux extrèmes, dont un des deux était surement rincé. Il faut aussi prendre en compte qu'avec 30g. d'écart tu ne peux pas avoir la même vitesse de bras. Que la balle sorte plus vite de la raquette avec la babolat, c'est sûr, mais le poids dans la balle, il était dans la pog. Après, est-ce qu'il n'aurait pas fallu 150% de puissance de bras pour exploiter la pog ?... jouer le plus lourd possible -> non. Le poids de la raquette doit être adapté au niveau et à la corpulence du joueur. Mais il faut prendre le problème dans l'autre sens : Si un joueur manque de poids dans la balle, c'est qu'il joue avec une raquette trop légère. Citer
kramer Posté(e) le 15 juillet Signaler Posté(e) le 15 juillet Merci. Pour avancer car je n’ai pas tout compris : pour info mes pog sont plutôt neuves. J’en avais acheté plein à twe en me disant que ce serait mon dernier modele tellement c’etait bien. Et donc ce que je dis marche avec les neuves. la ou je suis d’accord c’est que c’est une nouille malgré la barre! je ne sais pas pour la vitesse de bras mais les 2 sont pareillement difficiles à manier. Au fond mon bras n’avance pas mais j’ai l’impression que ma balle est plus lourde avec la babol. Au service ou j’ai une vraie qualité les 2 sont des enclumes. La balle part moins vite en pog mais aucune idee du ressenti adverse. en tant qu’adversaire en revanche j’ai plus de mal en face d’une pure arro normal que d’une radical ou gravity pourtant au meme poids. En revanche c’est vrai mon pote qui me donne le plus de mal (quand j’ai la chance de toucher la balle) a une gravity allongee a 325g. un autre truc qui m’interpelle : il semblerait qu’il y ait des pros autour de 300g ou meme de 310g. Il semblerait que ce soit la tendance dixit le marketing de tecnifibre. J’imagine aussi que ces pros ont un certain poids dans la balle. J’ai aussi des copains qui jouent lourd a mon sens en 300 et meme 285g. Tout ca pour dire que si la lourdeur du cadre allait avec le poids dans la balle les fabricants devraient faire des raquettes lourdes. Or il n’y en a presque plus (par exemple plus de pure drive et pure aero en 315g). Je ne dis pas qu’il faudrait que tous les cadres soient comme ca mais je dis qu’il y aurait un public pour ca. j’avais l’impression d’etre le dernier dinosaure a vouloir jouer a 315g et plus (pourtant pas lourd par rapport a ma prestige plombee de mes 15 ans!) ey donc je suispour les cadres lourds mais je vais switcher vers une tfight sans prepa pour voir. Ton propos m’inquiète donc drolement et je vais sans doute vite lui mettre un grip en cuir et du plomb a 3 et 9h avant de luk faire subir une vraie prepa. Citer
moi4360be Posté(e) mercredi à 10:23 Signaler Posté(e) mercredi à 10:23 Je reviens après une longue pause avec le forum. Quand on gagne, on a pas le temps de venir. Quand on fait que des first… le temps devient long. On cherche une excuse autre que sois même… . La lourdeur de balles (c’est grâce à l’effet et a la masse de la raquette), me semble t-il. Après la répartition de la masse est très importante pour la lourdeur de balle. Il faut aussi pouvoir emmener la raquette à sa vitesse maximum. On devrait prendre en compte le SW ou le masse de la raquette? Qu’es qui permet de donner le plus d’effet à la balle (le technique ça c’est sûr, il suffit de la changer pour avoir plus d’effet et la prise plus fermée). Les raquettes puissantes (plus rigides) permettent du coup de lifter car je peux fermer plus ma prise. La répartition des masses ? Mais mettre la masse pour augmenter la rotation de balle? On entend plutôt qu’il faut avoir un plus grand SW, la masse ne joue t elle pas plus sur stabilité de la raquette plutot que sur la lourdeur de balle. Mais la masse et surtout sa répartition influence le Sw. Un exemple de moi même, cet hiver j’ai joué en double avec un ex 800 mondial 2m qui sert du plomb. J’avais difficile de retourner ses services avec mes ultra pro à 310g mais j’ai pris mes vieilles Dunlop 200g (325g) il a été surpris comme je pouvais retourné quand j’étais dessus en avançant. Après dans le reste du jeux c’est difficile à emmener. Mais c’était hyper stable à l’impact. Si on suppose que le joueur x à une vitesse de bras max 200km/h. Le joueur y a une vitesse de bras de max 100km/h. Il faudrait savoir jusqu’à quelle masse ou quel SW peuvent ils emmener leur vitesse max et ce que ça permettra comme lourdeur de balle. J’aimerais beaucoup comprendre, je ne sais pas s’il y a des études sur les raquettes pour les joueurs pro. Il y a aussi la sensation du joueur bien sûr mais peut être qu’il faudrait enlever se paramètre et ne penser à qu’à la science ou scientifiquement la raquette qui serait le plus adapté à son physique. Le problème au tennis c’est qu’il y a des coups très différent surtout le revers (2 mains) et le CD. En revers plus c’est lourd et en tête mieux j’aime. En CD, trop lourd je suis pris de vitesse avec mon grand geste. C’est sujet très intéressant… Citer
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