Le stress me ronge

[totophe]

+120000

je suis tout à fait d'accord avec totophe.

fayot

[Invité]

oui de l'autre côté du spectre ça fait penser à l'art subventionné ou l'exception culturelle française.

[totophe]

+120000

je suis tout à fait d'accord avec totophe, on a l'impression quand on entend les joueurs français parler que le plus important c'est le talent, pas le travail.

Hors pour obtenir le génie il faut le talent + le travail.

+120001

[denebola]

Mais bon on sait que l'école française à l'international c'est "une belle technique et pas de mental". On parle de "machines" à jouer américaines, suédoises ou espagnoles, y a quand même du vrai dans le stéréotype. On peut pas en vouloir à quelqu'un hors sérail (Vaillant) de proposer qquechose.

Tu crois pas que y a un truc très franco-français bureaucratico-médiatique qu'on retrouve pas dans des pays plus bordéliques, pays slaves et latins. On en revient aux académies vs fédérations nationales avec leurs petites stars chouchoutées.

La différence c'est que en Espagne, en Suède ou il y a encore peu aux Etats-Unis il n'y avait pas de structure fédérale de développement donc pas une sorte de confort qui s'installe pour les joueurs avec du clé en main. Seulement, on peut voir que ces dernières années il y a écroulement des Etats Unis et de la Suède au niveau du classement mondial ce qui signifie que ce système à des limites. L'Espagne continue à ce jour à fournir des joueurs, mais aujourd'hui, derrière Nadal et Ferrer, pas beaucoup de jeunes qui poussent et qui sortent du lot.

Le coté "technique propre" a toujours été une marque de fabrique fédérale française depuis très longtemps et ce n'est pas un mal en soit, mais c'est à mon sens le coté physique aujourd'hui qui manque au joueur français : la proportion de joueurs blessés ou présentant des pathologie récurrentes est alarmante ce qui prouve un soucis dans la préparation physique aujourd'hui dès le plus jeune âge.

il y a quelques années bolletiery voulait venir expliquer comment il fait à la fédération française.On a refusé de le recevoir.

Bolletiery a transposé le modèle militaire à son académie en prônant le coté discipline. Seulement, il faut savoir aussi que le succès de son académie, c'est qu'il a su s'entourer de très bons enseignants.

Le soucis aujourd'hui de la FFT, c'est le manque de cohérence dans les idées de formation : on voit que Federer a été formé sur terre battue, donc il faut des terrains en terre battue dans toutes les ligues pour imiter. On bannit l'apprentissage du revers slicé pour en finir y revenir car on le voit de nouveau à haut niveau. En gros, on essaye de suivre lorsqu'il faudrait tenter de précéder...

on arrive pas dans le top 10 par hasard le problème Français et d'abord à mon avis culturelle on à pas la culture de la gagne je m'explique un Français gagne une fois youpi c'est bon je suis arrivé dans d'autres pays le sportif il veut gagner dix fois les Français manque de rigueur dans le travail de fond pour gagner dix fois de suite.

Ceci est une impression de ma part mais je l'entends souvent en tournoi << oui tu sais je m'entraine jamais ou je joue pratiquement pas>> l'impression que le travail physique ou l'entrainement rabaisse la performance , le coté joueur travailleur besogneux n'est pas valorisé à mon sens.

+1, et ce n'est pas que la culture de la gagne, c'est même que en France, on a la suspicion de la réussite... Untel réussit mais plutôt que de le prendre pour modèle et de s'en inspirer, on va préférer dénigrer. Lorsqu'on prend Sébastien Grosjean par exemple, c'est quelqu'un qui a été lourdé de la fédération, qui avait un physique peu adapté au haut niveau, qui a réussit une belle carrière avec un pic à la 4ème place mondiale et tout le monde (en particulier les médias) a passé son temps à rabaisser sa performance en expliquant qu'il ne bossait pas assez...

Après, ce qui est assez paradoxale, c'est que les petites disciplines en France, surtout les non professionnelle comme le Biathlon par exemple fonctionnent bien car on retrouve les notions d'abnégations nécessaires... Peut être que sur ces disciplines, on retrouve une vraie passion nécessaire au plus haut niveau...

[loulou]

c'est vrai c'est très militaire, mais le système en lui même est hallucinant.

6 heures du matin

• levé/douche

7 heures du matin :

• une navette passe prendre les joueurs
• déjeuner au camp

8h du matin:

• footing

9h/11h du matin; technique pure

• départ sur les terrains et répartition des joueurs en fonction de leur niveau de jeu.
• un terrain = un groupe de niveau
• deux coachs par terrain un qui corrige les épaules, l'autre qui corrige les jambes
• 50 terrains 50 niveaux, 4 caméras par terrain

un responsable passe de terrain en terrain toutes les 30 minutes, si les aquis technique sont en place le joueur change de terrain.

11heures/ midi:

• 1 heure de service (au moment ou il fait le plus chaud, on est en californie je vous le rappelle), il est recommandé de jouer sans tshirt pour forger le corps, le t shirt représentant une arme supplémentaire.

midi /14 heures

• repas / détente

14Heures/ 15 heures

• 1 heure de situation de jeu (tactique et enchainements)

15 h/ 17 h

• 2 heures de matchs

17 h /19 h

• retours au camp
• analyse vidéos individualisée

19h00

• repas
• au dodo !

fin de la journée, le lendemain : pareil

à ce rythme là il y en a énormément qui craquent, je suis ami avec une joueuse qui a fait cette expérience, elle nous appellait tous les jours des états unis en pleurant.

Elle a tenu six mois avant de revenir en france et d'arretter définitivement le tennis.

Par contre les coachs ne sont pas hyper compétents, ils sont hyperspécialisés, c'est une nuance je l'avoue,mais qui a son importance.En France, les entraineurs ont un savoir global, et ils en savent certainement plus que ceux qui officient chez bolletiery.Par contre chez bolletiery tu vas avoir un gars spécialiste du' killerbackhand', un hyperspécialiste du 'killerforehand', un du 'sonic serve' etc...

vocabulaire :

• killerforehand : coup droit de tueur
• killerbackhand : revers de tueur.
• sonic serve : service supersonic

Ce qui fait que ce systême marche c'est le nombre, c'est du 'marche ou crève', de toute façon si tu crèves, on en a une dizaine sur le banc qui n'attendent que de prendre ta place.

On en revient à ce que disait Totophe denebolat et Marian 'avoir faim, le sens du sacrifice', un truc pas très français...

[denebola]

Par contre les coachs ne sont pas hyper compétents, ils sont hyperspécialisés, c'est une nuance je l'avoue,mais qui a son importance.En France, les entraineurs ont un savoir global, et ils en savent certainement plus que ceux qui officient chez bolletiery.Par contre chez bolletiery tu vas avoir un gars spécialiste du' killerbackhand', un hyperspécialiste du 'killerforehand' etc...

Après le seul que j'ai connu c'est un Australien qui était -30 à l'époque, et qui depuis est retourné dans son pays après avoir passé le BE1 ici et qui aujourd'hui une des meilleures académies du pays : ici ... et il était vraiment bon...

[loulou]

d'ac den, c'est certains qu'il doit y avoir des mecs ultra compétents, je voulais juste nuancer le propos, mais je pense que tu l'as bien compris

(fichtre ! , son nom ne m'est pas étranger )

Je pense vraiment que les enseignants français sont parmis les plus performants du monde. (il suffit de voir le nombre de postes proposés en chine pour les B.E français, ça veut tout dire)

rien à voir avec le sujet de base désolé pour le out of topic, je n'ai fait que suivre l'euphorie générale .Si quelqu'un a des infos sur la méthode espagnole, je suis preneur, il plane un épais nuage de brouillard autours de leure façon de procéder et j'aimerais en savoir plus.

[totophe]

denebola loulou direction la chine pour monter une académie

[loulou]

xd, mais on va passer pour des glandeurs totophe!

la bas si tu bosses pas 20h / 24 tu n'as pas ton bol de riz :-) .

[totophe]

20h /24h je riz jaune du coup

[guillaume80]

Salut à tous,

pour les joueurs français niveau mental, c'est quelque chose sur lequel je suis ok avec vous.

Dans le foot, cela semblait être le cas il y a des années également (arrêt Bosman).

Est-ce que quelque chose se structure pour de la prépa mentale pour les jeunes joueurs prometteurs ? dans les gros clubs ?

sinon, j'ai bien appliqué à nouveau les choses de base niveau mental, c'était encore pas trop mal, sauf un petit moment où je suis un peu sorti mentalement à cause d'un mec qui tapait contre les vitres, même quand je ratais un coup facile.

donc, il y a encore du travail pour faire abstraction de çà.

[Invité]

bollettieri

[mr chocolat]

exact

[Invité]

[Invité]

Remarqué un truc en jouant à cadence moyenne (15/2 lifteur) plus je me concentrais avant la frappe sur l'effet et la cible, plus je voyais la balle à l'impact et plus les jambes devenaient toniques.

Comme si l'effet et la cible sous-entendaient le plan de frappe, le plan de frappe le jeu de jambe, le jeu de jambe la concentration. L'ordre inverse quoi

[denebola]

Comme si l'effet et la cible sous-entendaient le plan de frappe, le plan de frappe le jeu de jambe, le jeu de jambe la concentration. L'ordre inverse quoi

C'est normal car le cerveau fonctionne un peu comme un GPS : si l'adresse que tu lui donnes est trop imprécise tu iras vers ta destination mais sans réellement l'atteindre sauf à avoir un coup de chance. Le cerveau réagit de la même manière, à partir du moment où les consignes sont précises, la mise en action motrice le devient aussi car il y a un but précis à atteindre.

La précision de visée engendre la précision motrice, comme lorsque tu vises une poubelle avec une boulette de papier.

[toto31]

La différence c'est que en Espagne, en Suède ou il y a encore peu aux Etats-Unis il n'y avait pas de structure fédérale de développement donc pas une sorte de confort qui s'installe pour les joueurs avec du clé en main. Seulement, on peut voir que ces dernières années il y a écroulement des Etats Unis et de la Suède au niveau du classement mondial ce qui signifie que ce système à des limites. L'Espagne continue à ce jour à fournir des joueurs, mais aujourd'hui, derrière Nadal et Ferrer, pas beaucoup de jeunes qui poussent et qui sortent du lot.

Le coté "technique propre" a toujours été une marque de fabrique fédérale française depuis très longtemps et ce n'est pas un mal en soit, mais c'est à mon sens le coté physique aujourd'hui qui manque au joueur français : la proportion de joueurs blessés ou présentant des pathologie récurrentes est alarmante ce qui prouve un soucis dans la préparation physique aujourd'hui dès le plus jeune âge.

Bolletiery a transposé le modèle militaire à son académie en prônant le coté discipline. Seulement, il faut savoir aussi que le succès de son académie, c'est qu'il a su s'entourer de très bons enseignants.

Le soucis aujourd'hui de la FFT, c'est le manque de cohérence dans les idées de formation : on voit que Federer a été formé sur terre battue, donc il faut des terrains en terre battue dans toutes les ligues pour imiter. On bannit l'apprentissage du revers slicé pour en finir y revenir car on le voit de nouveau à haut niveau. En gros, on essaye de suivre lorsqu'il faudrait tenter de précéder...

+1, et ce n'est pas que la culture de la gagne, c'est même que en France, on a la suspicion de la réussite... Untel réussit mais plutôt que de le prendre pour modèle et de s'en inspirer, on va préférer dénigrer. Lorsqu'on prend Sébastien Grosjean par exemple, c'est quelqu'un qui a été lourdé de la fédération, qui avait un physique peu adapté au haut niveau, qui a réussit une belle carrière avec un pic à la 4ème place mondiale et tout le monde (en particulier les médias) a passé son temps à rabaisser sa performance en expliquant qu'il ne bossait pas assez...

Après, ce qui est assez paradoxale, c'est que les petites disciplines en France, surtout les non professionnelle comme le Biathlon par exemple fonctionnent bien car on retrouve les notions d'abnégations nécessaires... Peut être que sur ces disciplines, on retrouve une vraie passion nécessaire au plus haut niveau...

La différence c'est que en Espagne, en Suède ou il y a encore peu aux Etats-Unis il n'y avait pas de structure fédérale de développement donc pas une sorte de confort qui s'installe pour les joueurs avec du clé en main. Seulement, on peut voir que ces dernières années il y a écroulement des Etats Unis et de la Suède au niveau du classement mondial ce qui signifie que ce système à des limites. L'Espagne continue à ce jour à fournir des joueurs, mais aujourd'hui, derrière Nadal et Ferrer, pas beaucoup de jeunes qui poussent et qui sortent du lot.

Le coté "technique propre" a toujours été une marque de fabrique fédérale française depuis très longtemps et ce n'est pas un mal en soit, mais c'est à mon sens le coté physique aujourd'hui qui manque au joueur français : la proportion de joueurs blessés ou présentant des pathologie récurrentes est alarmante ce qui prouve un soucis dans la préparation physique aujourd'hui dès le plus jeune âge.

Bolletiery a transposé le modèle militaire à son académie en prônant le coté discipline. Seulement, il faut savoir aussi que le succès de son académie, c'est qu'il a su s'entourer de très bons enseignants.

Le soucis aujourd'hui de la FFT, c'est le manque de cohérence dans les idées de formation : on voit que Federer a été formé sur terre battue, donc il faut des terrains en terre battue dans toutes les ligues pour imiter. On bannit l'apprentissage du revers slicé pour en finir y revenir car on le voit de nouveau à haut niveau. En gros, on essaye de suivre lorsqu'il faudrait tenter de précéder...

+1, et ce n'est pas que la culture de la gagne, c'est même que en France, on a la suspicion de la réussite... Untel réussit mais plutôt que de le prendre pour modèle et de s'en inspirer, on va préférer dénigrer. Lorsqu'on prend Sébastien Grosjean par exemple, c'est quelqu'un qui a été lourdé de la fédération, qui avait un physique peu adapté au haut niveau, qui a réussit une belle carrière avec un pic à la 4ème place mondiale et tout le monde (en particulier les médias) a passé son temps à rabaisser sa performance en expliquant qu'il ne bossait pas assez...

Après, ce qui est assez paradoxale, c'est que les petites disciplines en France, surtout les non professionnelle comme le Biathlon par exemple fonctionnent bien car on retrouve les notions d'abnégations nécessaires... Peut être que sur ces disciplines, on retrouve une vraie passion nécessaire au plus haut niveau...

Oui je pense qu'en France on est les meilleurs sur le plan de formation technique du joueur, on a des entraîneurs vraiment très compétents une fédération bien structuré et qui à d'énormes moyens (comparé à d'autres sports).

Les meilleurs jeunes sont très très forts techniquement et savent tout faire ,mais ce ne sont pas des champions dans le sens ou pour la plupart ils sont incapables d'aller au bout d'eux memes de se transcender... pourquoi faire d'ailleur ?

ça vaut ce que ça vaut c'est mon avis: qui sont ces jeunes ?, pour la grande de majorité d'ou viennent ils ? (milieu social), quels sont leurs motivations ? (...ou celle de leurs parents ?) etc..etc..

Forcement à un moment donné, plus tard arrive la confrontation à haut niveau face des joueur peut être moins fort techniquement mais qui " ont faim ",qui sont autonomes, se sont des athlètes accomplis et savent pourquoi ils jouent au tennis.

On à énormément une multitude d’excellents joueurs de haut niveau (et c'est très bien) car la formation est vraiment de qualité, mais très peu de Champion finalement capable d’accéder au très haut niveau (top 5, top 10) c'est le coté pervers du système.

[guillaume80]

Salut,

C'est normal car le cerveau fonctionne un peu comme un GPS : si l'adresse que tu lui donnes est trop imprécise tu iras vers ta destination mais sans réellement l'atteindre sauf à avoir un coup de chance. Le cerveau réagit de la même manière, à partir du moment où les consignes sont précises, la mise en action motrice le devient aussi car il y a un but précis à atteindre.

La précision de visée engendre la précision motrice, comme lorsque tu vises une poubelle avec une boulette de papier.

du coup, quand on travaille la technique à l'entraînement, c'est pour que cela devienne un automatisme et qu'il soit utilisé inconsciemment lorsque l'on se focalise sur une cible, c'est bien çà ?

[denebola]

Oui c'est l'idée : travailler la technique permet à la fois d'automatiser, mais également d'assurer la régularité motrice et de permettre de moins dépenser d'énergie à la frappe.