Help ! Les mystères du mental et de la concentration

[STEPHW]

j'ai résolu mes problèmes de concentration grâce à la sophrologie : aujourd'hui j'arrive, à mon modeste niveau, à rester concentré quand c'est nécessaire. Je m'occupe de la balle, joue coup après coup (et même plus point après point)...Bref, je ne me frustre (presque) plus!

[Alteo]

avant de parler concentration tu en es où techniquement?

(Allez, comme c'est pour trouver des solutions, autant ne pas avoir peur de trop en faire ; en tout cas, j'essaie d'être le plus objectif sur moi-même )

Je suis plutôt bon, même si j'ai quelques lacunes au niveau de la volée. J'ai bien assimilé les techniques du coup droit et du revers, que je réalise bien (à l'entraînement en tout cas). Je ne pense donc pas avoir trop de problème là-dessus... mais bien sûr, c'est difficile de se juger soi-même.

tu trouveras la liste de ce qu'il faut dans son sac dans le bouquin winning ugly

Ca tombe bien, ce bouquin est pile sur la table de nuit.

Pour le reste, j'aime beaucoup tes conseils, notamment :

au service, si tu penses: surtout pas de double faute... tu vas en faire une, penses plutôt je vais mettre ma balle dans le carré, et si tu en a les moyen c'est je vise revers.

En effet, c'est systématique : à 40-0 en ma faveur, il m'arrive à 99,99% de penser davantage à ne pas faire de double-faute, et d'en faire une dans la foulée. Je vais tenter ton conseil.

changes souvent de partenaire

Tout à fait d'accord ! C'est d'ailleurs pour ça que j'alterne les partenaires, et suis en quête de nouveaux.

la veille quand tu es dans ton lit, immaginnes le match du lendemain : immaginnes le pire : te prendre deux roues de vélos en 20 minutes et rentrer chez toi, ensuite imagines le meilleur : faire un match de fou et gagner au tie break du dernier set. La réalité se situeras fatallement entre ces deux extrêmes

Ca c'est intéressant ! Je n'y avais jamais pensé ! Je tente à mon prochain tournoi (normalement dans deux semaines).

Merci beaucoup pour ces indications !

[mathvieu]

En effet, c'est systématique : à 40-0 en ma faveur, il m'arrive à 99,99% de penser davantage à ne pas faire de double-faute, et d'en faire une dans la foulée. Je vais tenter ton conseil.

Et à 0/40 tu te dis quoi ?

C'est vraiment flippant le cerveau humain...

[Alteo]

Et à 0/40 tu te dis quoi ?

C'est vraiment flippant le cerveau humain...

Là, je me dis "il ne faut pas que je fasse double-faute si je veux conserver mes chances". Mais bizarrement, je fais moins souvent double-faute qu'à 40/0, car dans le meme temps, il y a une part de moi qui pense "bon, ce jeu est mort, on s'en fout de ce que tu vas faire, mais fais-le".

Comme tu dis, le cerveau humain est flippant...

[solmhyrn]

En effet, c'est systématique : à 40-0 en ma faveur, il m'arrive à 99,99% de penser davantage à ne pas faire de double-faute, et d'en faire une dans la foulée. Je vais tenter ton conseil.

Alors là je comprends pas, mais alors pas du tout.

S'il y a bien une situation ou personne (sauf toi apparemment) ne se dit "pas de double faute", c'est à 40-0 sur son service...

La plupart se diront plutôt:

"Allez, j'essaie de finir sur un ace, histoire d'enfoncer le clou. Et même si ça foire, il me restera deux chances derrières..."

[guillaume80]

Salut Alteo,

j'ai des soucis de stress/mental également.

Entre Farmand, Alteo et moi, y a de quoi alimenter la rubrique sur le mental lol

Ton raisonnement à 40/0, je connais un joueur qui est comme toi mentalement.

Il pense négativement. Je lui ai fait remarquer qu'il vaut mieux qu'il mène 40/30 car il joue normalement, alors qu'à 40/0, il ne joue plus, fait des fautes, les ruminent et se fait breaker au final.

C'est auto-destructeur. Pareil, quand il rate, il dit juste qu'il est nul, mais je lui dis qu'il faudrait essayer d'analyser ce qui était mauvais et se dire "allez, point suivant", sinon tu n'apprendras jamais rien de tes erreurs.

Il faut que tu vois certaines choses de manière positive quand tu es en position de force, comme quand tu mènes 40/0 sur ton service :

Comme dit solmhyrn, il faut que tu mettes à te dire : ""Allez, j'essaie de finir sur un ace, histoire d'enfoncer le clou. Et même si ça foire, il me restera deux chances derrières...". J'y ajouterai : "continue, c'est plus ton adversaire qui a la pression car il est mené."

[denebola]

En effet, c'est systématique : à 40-0 en ma faveur, il m'arrive à 99,99% de penser davantage à ne pas faire de double-faute, et d'en faire une dans la foulée. Je vais tenter ton conseil.

Ce qui arrive souvent à 40/0 c'est le coté je me relâche car je pense que le jeu est fini alors qu'il reste toujours un point à faire et qu'il faut se concentrer dessus de la même manière que pour un point important. D'ailleurs, une balle de jeu, c'est toujours un point important ou souvent le relanceur va tenter sa chance car c'est souvent du tout ou rien.

[Alteo]

S'il y a bien une situation ou personne (sauf toi apparemment) ne se dit "pas de double faute", c'est à 40-0 sur son service...

En fait, c'est simple. Dans une telle situation, ce que se dit mon abruti de subconscient, c'est "Super ! Tu as de la marge ! Ne te loupe pas maintenant, sinon c'est la loose".

Il y a aussi cette question du relachement, parce qu'au fond de moi, je me dis que le travail est fait.

[mr chocolat]

à 40/0 pour moi, je sers deux gros services soit sur le jouer ou le T.......

[mr chocolat]

pourquoi mat?

[loulou]

40/0

c'est gros kick revers service volée... et souvent t'as même pas besoin de jouer la volée; c'est cool 40/0 t' as pas à attendre la vague

[mr chocolat]

j'avoue, tu as raison

[loulou]

@ marian @ mr chocolat :

????? ??

[Alteo]

J'ai pas dit que j'avais une technique quasi-parfaite... ou alors si c'est l'impression que mes mots ont laissé, c'est justement parce que, volontairement et dans le but de retranscrire au plus exact possible ma situation, j'ai dit que j'étais à un bon niveau technique.

Parce que je sais que ce n'est pas une question de technique : au fil de mes matchs, je perçois parfaitement la différence de gestuelle que j'ai par rapport à l'entraînement ; en outre, j'ai déjà demandé l'avis de mon prof de tennis sur ma technique ; par ailleurs, j'ai fait un stage pour tenter de gommer ce qui n'allait pas ; et enfin j'ai même été jusqu'à me filmer pour vérifier avec du recul ce que je faisais et pour le comparer à ce qu'on enseigne dans les écoles de tennis.

Dans tous les cas, j'ai appliqué quasi-à la lettre les conseils des coachs et en entraînement, et j'applique la théorie (vraiment).

Du coup, comme la réponse à ma problématique n'est certainement pas "Essaie de t'entraîner sur le mur pour rentre tes coups instinctif" (car c'est déjà fait) ou encore "Change ta raquette, parce que tu ne la maîtrise pas" (ce qui n'est pas exact), j'ai préféré dire, quitte à prendre le risque de paraître faussement prétentieux, que ma technique est bonne.

Sinon, oui, ce que je suis en train de dire, c'est bien que je sais faire des coups droits, je sais faire des revers, je sais monter à la volée, je sais servir. Mais que je ne sais pas gagner.

Le pire, c'est que je sais pourquoi je gagne pas ! Et je sais aussi que mon corps ne m'aide pas (épaule qui remonte à la frappe, uniquement en match).

Bref, tout ce que je dis est la pure vérité, aussi incroyable que cela puisse paraître : en 12 ans de tennis, je n'ai gagné que 5 matchs officiels dans la vie, je perds tous les matchs amicaux à partir du moment où je joue contre quelqu'un qui sait simplement remettre la balle de l'autre côté du filet, aucune de mes victoires n'a réellement servi de déclic.

Et c'est parce que ça m'ennuie comme c'est pas permis d'avoir ce profil de looser que je n'ai absolument pas envie d'être que j'ai lancé ma bouteille à la mer ici.

[loulou]

Barf Barf Barf Barf Barf.....

Que dire....Tu as peut être tout simplement une vision faussée du tennis.Allez je me lance... j'ai eu un élève dans ton cas, j'évaluais son niveau à environs 30/1 sur des matchs d'entrainement, et en officiel la cata totale il perdait tout le temps à NC.

Son problème était purement d'ordre psychologique. En fait il ya le tennis qu'on aimerait jouer et celui qu'on est capable de jouer.De nombreux joueurs pensent que bien jouer c'est simplement frapper dans la balle en y mettant un maximum de vitesse.Ils se trompent lourdement...

quand je le voyais en match il n'acceptait pas de faire des choses simples, par exemple au service, il fallait à tout prix qu'il envoit une balle qui va vite, il ne voulait pas se contenter du minimum c'est à dire la mettre dedans et s'assurer un gros pourcentage de première balle.

Dans le point c'était le même problème il fallait systématiquement qu'il accéllère la balle, il ne pouvais pas se contenter de remettre. Quand je lui ai expliqué les choses il m'a balancé ' c'est pas ma vision du tennis'.

Le niveau est directement fonction du partenaire, et il n'y a rien de plus dur que d'accélérer une balle.Auquel cas je peux te dire sans prétention aucune que je peux gagner un match en me mettant des menottes au poignet.( ca va etre chaud pour servir lol)

Je pense que ton souci est sans doute là, le fait que ton épaule remonte à la limite on s'en fout tant que tu joues dans le terrain...

[totophe]

bonjour

j'ai une question

tu dis que tu bouffes de la technique mais pour en faire quoi?

[Alteo]

Je savais bien que j'aurais du mal à être crédible et/ou explicite (ce pourquoi, j'avoue, j'ai beaucoup hésité à en parler). Et pourtant...

Tu as peut être tout simplement une vision faussée du tennis.

Je ne sais pas. Ma vision du tennis est jouer "beau" et "propre", évidemment, en ce sens où j'aimerais avoir des échanges vifs et spectaculaires en plaçant la balle où je veux. Mais quand un match se profile, qu'importe de cogner, de faire des lifts, de balader son adversaire : à mon niveau de 4ème série, l'objectif est de faire moins de fautes que mon adversaire.

Donc, j'essaie de gagner "ugly".

Du coup...

De nombreux joueurs pensent que bien jouer c'est simplement frapper dans la balle en y mettant un maximum de vitesse.

Ce n'est pas mon cas. Pour moi, la force et la vitesse ne sont qu'une partie des moyens de mettre la balle hors de portée de l'adversaire. Réaliser une balle courte, coupée et croisée, par exemple, en est un autre. Avoir de la chance et taper le haut du filet aussi.

quand je le voyais en match il n'acceptait pas de faire des choses simples

Si j'en appelle au forum, c'est justement parce que les gestes les plus simples ne veulent pas venir quand j'ai besoin qu'ils viennent. Et ce n'est même pas que j'essaie de "bourriner".

Je pense que la base de la base se situe dans les choses simples.

il ne pouvais pas se contenter de remettre

Ben moi, si !

Le niveau est directement fonction du partenaire

Je suis bien d'accord. Quand on joue avec quelqu'un de bon, on a l'impression d'être bon parce qu'on renvoie la balle de manière vive. Mais quand vient le moment de jouer contre un jeu plus "lent" et moins "physique", on est perdu.

C'est la raison pour laquelle je joue de temps en temps avec des personnes qui ne frappent ni ne placent (mais savent quand même, un minimum, renvoyer la balle dans le terrain), et/ou avec des balles de débutant (pour le toucher de balle).

le fait que ton épaule remonte à la limite on s'en fout tant que tu joues dans le terrain

Justement, le gros du problème est là. Comme mon épaule remonte, mon bras se crispe, je boise plus facilement, et je ne contrôle plus ma balle. Sur les quelques coups où j'arrive à penser à cette fichue épaule pour qu'elle ne parte pas en vrille, je me rends bien compte que c'est elle qui est responsable de beaucoup de mes maux.

5 matchs sur combien?

24 depuis 4 ans. Sachant que ma première victoire date d'il y a 4 ans justement, et donc qu'avant ça, j'ai accumulé je ne sais plus combien de défaites.

tu dis que tu bouffes de la technique mais pour en faire quoi?

Pour la restituer sur le terrain sans cogiter.

[totophe]

restituer de la technique sans cogiter pour moi c'est pas la bonne réponse la technique doit être au service de la tactique. En gros je veux réaliser une intention de jeu dans une situation comment la technique va m'aider à la réaliser.

[solmhyrn]

J'ai bien peur qu'on ne puisse pas grand chose pour toi...

[denebola]

Sinon, oui, ce que je suis en train de dire, c'est bien que je sais faire des coups droits, je sais faire des revers, je sais monter à la volée, je sais servir. Mais que je ne sais pas gagner.

Le pire, c'est que je sais pourquoi je gagne pas ! Et je sais aussi que mon corps ne m'aide pas (épaule qui remonte à la frappe, uniquement en match).

Le soucis c'est que jouer en match n'est pas aussi simple car s'il n'y a pas de lien entre les différents coups, c'est la défaite assurée. Ce lien va commencer avec le déplacement, l'ajustement et le replacement.

Ensuite, il va y avoir les schémas tactiques qui sont des enchaînements de coups pour mettre l'adversaire en difficulté. La relation entre la technique et la tactique, c'est un peu celle de l'oeuf et de la poule : la technique ne sert à rien s'il n'y a pas d'intension tactique pour marquer le point, et les intentions tactiques ne servent à rien si la technique ne permet pas de les appliquer...

Enfin, il va y avoir le lien psychologique entre les coups qui va permettre de prendre les informations sur la balle qui revient, et sur la position de l'adversaire. Souvent, lorsque l'on est dans ton cas, on se focalise sur le comment faire (la technique) ou le où jouer ( la tactique) en oubliant de prendre les informations de ce qui nous entoure (le joueur adverse, la balle, etc...). Il ne faut pas oublier que le tennis est un sport à habileté ouverte, et donc que les informations que l'on va devoir analyser pour adapter sa réponse sont primordiales.

Edit : en cherchant un peu, à première vue tu joues en PS 95 ce qui n'est pas le cadre le plus tolérant et le plus facile à jouer... et surtout qui permette le plus à ton jeu de s'exprimer car demande une très grosse qualité technique pour l'exploiter correctement...

[Alteo]

Ou alors je suis un cas désespéré... mais si je n'avais pas la certitude au fond de moi de faire mieux que ça, j'aurais déjà arrêté le tennis pour me mettre au curling.

Vous pouvez penser que je suis nul ; néanmoins, c'est quelque chose que j'essaierai moins d'admettre que de changer en y mettant tout ce que j'ai.

Je n'ai pas utilisé le mot "mystère" dans le sujet par hasard. De même que je ne m'épanche pas de mes soucis dans la catégorie "le divan du Docteur Classim" pour un souci technique. Je pense réellement que c'est purement mental, mais mon corps n'obéit pas à ce qu'ordonne ma tête.

Je sais que c'est difficile à croire. En m'adressant aux 2ème ou 3ème série que vous êtes, je réalise parfaitement que je dis quelque chose qui serait équivalent à "Aidez-moi, je sais courir, mais pas quand je me chronomètre" : c'est ultra-difficile à imaginer. Mais j'espérais simplement avoir des éléments de réponse (j'en ai eu, je vous rasssure et vous en remercie).

Je vais réfléchir à tout ça, faire le point.

Sinon, pour répondre à marian :

"Est-ce que tu es en surpoids ou tu choppes tout en match?"

>> Non, pas de surpoids : 175cm et 72kg ; et non, pas de chop systématique en match.

"Est ce que tu es sûr de servir correctement, faire un service slicé par exemple?"

>> Je ne slice pas mes services, mais c'est parce que je suis plus à l'aise sur les services à plat. Du coup, j'ai moins travaillé les slice.

"Comment surviennent les fautes, tu fatigues?"

>> Aucune fatigue. Les fautes arrivent... sans que je ne sache vraiment pourquoi elles arrivent. Enfin, plus précisément, je fais la faute quand, trop tendu, mon épaule se tend (j'en avais parlé), ce qui empêche mon bras d'avoir de l'amplitude et d'accompagner correctement la balle. Dans ce cas, soit le poignet se tourne précipitamment, et la balle finit dans le filet ; soit le tamis est trop ouvert, et la balle est trop longue

"tu as du mal à lire le service de l'adversaire?"

>> Aucunement. Dans tous les matchs officiels que j'ai joué, je n'ai rencontré que deux personnes (des faux NC, comme on dit) qui avait des services puissants et rapides. Les autres ne me posaient pas de problème particulier, en tout cas pour le placement.

"12 ans de tennis mais tu ne fais qu'une heure de cours collectif ou tu joues à d'autres moment dans la semaine?"

>> Je fais une heure de cours collectif par semaine + au moins 4-5 heures de jeu (et, promis, ce n'est pas exagéré : je suis quasiment tous les jours dans mon club)

"D'ailleurs c'est 24 défaites match amicaux compris?"

>> Non, c'est hors matchs amicaux.

[solmhyrn]

Ouais enfin c'est pas possible d'avoir une technique correcte et de pas gagner un match à NC, faut quand même pas exagérer.

Je propose que tu nous fasse une petite vidéo, histoire de voir ce qui va pas...

L'idéal étant de filmer un match.

[Alteo]

Pas de souci ! Prochain match officiel le mois prochain. On verra bien.

[loulou]

c'est pas un problème de technique c'est un problème de sensation, à mon avis tu ne 'sens rien' c'est un gros problème ça. Ce sont les sensations qui font que tu tiens ta balle dans le terrain...

Je crois que j'ai compris à l'entrainement tu mets des sacs, donc tu sens la balle, en match t'es un peu plus tendu tu mets pas des sacs donc tu sens rien.

à mon avis commences déjà par jouer sur une raquette moins tendue, cherche un cordage qui te donnera plus de sensation (voir avec les spécialistes) dans les carrrés de service en touchant des zones et en mettant des effets.tu fais ça juste avec la main sans t'encombrer des préparations, tu peux aussi utiliser une balle intermédiaire.

ça ne peut être que ça.

[loulou]

Marian, bien que j'apprécie tes interventions je me permet de réagir en allant à l'encontre de ton analyse, notre ami perd à NC....il n' y a pas besoin de technique pour gagner à Nc...

Je pense que le travail technique est une erreur.On voit des mecs gagner à nc avec une prise poile à frire en faisant des crêpes pendant 2 heures.

C'est juste que leur balle tombe dans le terrain

Honnetement, à part ne rien sentir ou ne pas regarder la balle, il n'y a pas d'autre possibilités.( D'après sa description : on peut évacuer les problèmes de motricité, on peut enlever ceux de lectures, ceux de gestions informationnelles, ceux de techniques égallement (en

12 ans il y a deux trois bases techniques qui se développent même sans prof),on a évincé le problème psychologique...)

Chacun voit midi à sa porte évidement...

La vidéo serait une bonne idée mais il faudrait un match complet pas que quelques points.

je parie sur propriocéption / kinesthésie / sensation.