rémunération prof de tennis

[greg]

Bon alors tu te plainds de te faire traité d arriviste et tu fais de meme c'est un peu gros non ? Ok j ai pas ecris ds les 6 premieres pages mais ca veut pas dire que je les ai pas lu !

Tu dis qu il y a pas assez de boulot pour les BE c est donc que tu penses qu'il faudrait pas d initiateur faut rester logique nnon ! Tu dis dis d'un cote qu on manque de boulot pour les BE et de l autre que les initiateurs ne prennent pas le taf des BE ( Le travail des be cest pas queles lecons indivs a ce que je sache ! ) !

Pour le troisieme point je ne t'ai jamais traité de probleme ! C est toi qui sait aps lire apperement ou es tu peut etre un peu egocentrique ! Je disais que le probleme est l'incompréhension, mais peut etre est ce ton deuxieme prenom !!!

Ensuite je connais pas ta région mais des BE qui veulent s occuper de club de 30 membres avec 6 jeunes chez nous il y en a pas ! Ils ont deja du mal a trouver un initiateur alors un BE... Et c'est pas par manque de motivation !

Enfin de quel droit tu te permets de juger la compétence des gens et de généraiser qui plus est ! Les intitateurs sont également formés pour initier ! Je ne suis pas capable de juger si je suis un bon ou mauvais inititiateurs mais ma formation me permet de transmettre pas mal de choses ( Initiateur 1 et 2, deug staps , licence staps entrainement , maitrise staps motricite entrainement et preparation physique, master recherche en physiologie de l'exercice (17 ans de cours de tennis et 5 ans d'initiateur ). Maintenant je suis sur que des initiateurs tel nat sont tellement passionnes et minutieux que sont des initiateurs ultra compétents ( et c est pareil pour de nombreux autres ici ).

Apres tu me cite tes chimistes mais il n y a aucune comparaison si un BE encadre un groupe de 6 debutants de 7-8 ans le travail est le meme que si un initateur encadre un groupe de 6 debutants de 7-8 ans ( attention je n ai pas dit qu il le ferait aussi bien, mais que le travail est identique). Et puisque tu aimes tant citer la loi ne dit elle pas qu'a travail égal salaire égal ?

Voila tout ca pour dire que je ne suis pas attiré par l 'argent je fai des heures bénévoles, j'encadre la préparation physique tous les dimanches matin de facon bénévoles également et je m'occupe des equipes jeunes tout aussi bénévolement ! Le fait que je sois indemnisé pour les cours d'initiateur ne change en rien mon engagement pour le club !

PS : tu veux cb hyp ? ^^

Modifié January 8, 1970 par greg

[hypnoz]

@greg : Sachant que je donne cours 4h30 par samedi, environ 30 samedis par an (voir plus c'est approximatif), que ca fait déja 2ans, à raison de 10euros de l'heure ca nous donne : 4.5*30*2*10 = 2700euros ... Comme vous etes des amis sur classim : 2000 euros me conviendrait parfaitement

[greg]

Vu que cette année je remplac emon BE qd il est absent ou les initiateurs comme a itrop de boulot a la fac et que je e peux plus assurer des cours en permance, va me falloir un peu de tps pour reunir cette somme ( 2-3 ans a mon rythme ) ( et oui j etouche moins de700€/ans )

[hypnoz]

Il va falloir que tu passes par la prostituion j'en ai bien peur ...

[greg]

quelle bonne idee !

[sean95]

Tu dis qu il y a pas assez de boulot pour les BE c est donc que tu penses qu'il faudrait pas d initiateur faut rester logique nnon !

Scusi, mais un peu rapide comme déduction. Sur ce coup-là, c'est apparemment toi qui penses pour lui

[tournevis34]

Yo!

Juste une question, pour ne pas intervenir bêtement dans ce passionnant topic :

Quelles sont les domaines dans lesquels peuvent exercer les initiateurs 1 et et les initiateurs 2 ?

[PlayTime]

En plus, je sais pas pourquoi Charly parle de 10à20€ de l'heure pour les inits, il n'a jamais été question de cela, sur la région toulousaine, ça tourne entre 7 et 10€ de l'heure.

[syl_13]

... 10 euros / heure ds mon club (BOUCHES du RHONE)

[charlybrown]

Je crois qu'il y a une différence entre préparateur physique et entraineur même si en effet il est possible que l'un soit l'autre ou vis versa biensur on dira que la majorité du temps les 2postes sont séparés mais travaillent ensemble!!

comme discuter avec des gens qui de tte façon ne veulent pas écouter mes dires et qui font des raccourcis en supputant ce que je penses mais en fait pourquoi je suis venu écrire sur ce topic... pour défendre le bénévolat pas pour critiquer les initiateurs!! Je vois que tu as relevé ce que tu avais envie et qui te permettait de pouvoir répondre mais encore une fois qui êtes vous pour juger mes dires??? les dieux du tennis?

De plus je ne vois pas en quoi qq'un qui a un master en staps ( je raccourci mais j'ai bien lu tes spécialisations..) soit apte à être un BE. Chacun passe les diplomes qu'il a envie pour faire ce qu'il a envie mais merci mon dieu heureusement que ts ceux qui font staps et qui n'ont pas de taf ne viennent pas au tennis sinon ce serait bien complexe!! Ceci dit il est clair qu'en entrianeur physique et en préparateur mental les compétences seraient bien plus élevées qu'un BE enfin fadrait-il que les gros clubs pensent à en intégrer...

La fantastique phrase travail égal,salaire égal...et à peu près compétences égales dc.. et bien je réitère mes dires que ça plaise ou non d'ailleur jmen contrefou... aucun init n'a le même travail qu'un BE puisque ce n'est pas un travail et la loi c'est cela mon cher greg dc si tu trouves que tu fais le même travail que les BE de ton coin et bien passe ton diplome et après tu pourras dire si tu n'es pas payé comme eux qu'il y a de l'inégalité!!

Ce qui me gene bcp en fait c'est que tu en rajoutes sur l'arriviste mdr mais est-ce que qq'un a le droit d'insulter un autre alors que l'on ne s'est jamais vu, jamais parlé et que encore ds ce pays on a le droit de ne pas penser comme son voisin mais en même temps il est vrai que ds ce meme pays si l'on ne suis pas le troupeau de moutons on est vite catalogué comme la brebis galeuse!!! De plus on parles sur internet dc bon je ne vois vraiment pas à quoi ça sert d'insulter enfin alors evidemment tt lmonde dit que je suis agressif depuis le début sur ce topic mais comment on peux dire une telle chose mdrr à moins que vous soyez ds la même pièce quand j'écris... sinique certainement caustique égalemnt mais à aucun moment j'ai dit que tt lmonde était des gros cons parcequ'ils ne pensent pas comme moi jsutement j'essaie de faire réagir autrement et à priori j'y suis bien arrivé mdrrrrr enfin je rigole mais je pensais pas que ça pourrait aller jusque là!!

Enfin de tte façon rien de mieux qu'une discution en face dc peut-être qu'un jour en se croisant on pourra en discuter autour d'un verre tranquilement comme font tte personne civilisées lol!!

En tt cas vive le bénévolat un gros bravo à l'init. de mon club et à tte les personnes de ts les clubs qui ont encore la foi et avec qui sans eux les clubs auraient bcp de mal à joindre les 2 bouts!!

@play: je ne relancerai pas le débat si tt lmonde joue sur les mots mdr je parlais en général dc si tu veux méaculpa je dis donc entre 7et20euros!!

[hypnoz]

+1 avec Charly sur la fin, ca sert à rien de jouer sur 10-15-7-20 euros, chez nous ya des INIT qui touchent 15euros de l'heure ... certains touchent 7euros ca dépend vraiment des clubs ... Certains 0 ...

[charlybrown]

Bonjour,

J'espère ne pas faire bondir tous les BE du forum... Je suis 30/3, je pratique le tennis loisirs avec quelques amis d'un même niveau, très peu de compétition, uniquement par équipe. Actuellement pour 150 € par an j'ai 1h30 d'entraînement par semaine. Les 150€ ne suffisent pas à payer la BE2, le club rajoute la part manquante.

Lors de la prochaine AG, j'aimerais demander que le club étudie la possibilité que deux entraînements de 1h30 par semaine soient proposés.

Comme je ne veux pas me ruiner ni ruiner mon club, je me demandais si un initiateur pouvait encadrer ce genre d'entraînement ?

Mais tu ne fais bondir personne en fait tes 150 euros sont ta cotisation adhérent ou un ajout en plus de ce que tu payes en cotisation? tu verras si tu lis un peu le topic si tu as le temps biensur que ta réponse est tte trouvée lol ( et les gars je plaisante alors ne vous emballez pas...)

Quant à moi si tu as le temps de répondre à la question et bien j'ai un avis lol mais bon par ces temps orageux lol il vaut mieux passer par plusieurs étapes pour répondre mdrrrrr

[greg]

Si je relis bien c est toi qui m insulte en me traitant d arriviste et pas le contraire ! Je n ai jamis insulté personne sur un forum et je ne le ferai jamais ! relis mes posts ! Tu ne m a pas repondu sur le fait qu un initiateur pouvait encadrer un grpe de 6 jeunes débutants comme un Be et je n ai jamais dit que j etais aussi compétent qu un be c est encore une te tes déductions, j ai juste mis un bémol a l'incompétence dont tu semblait caractériser les inititateurs !

Pour moi l'enseignement du tennis est une profession ! C est comme si des milliers de gens disaient aujourd'hui qu ils allait faire ton travail ( je sais pas quel est ton emploi actuellement ) de façon bénévole ! Meme si il sont moins compétents tu perdrai une part de ton travail ( me dit pas que t es ingénieur en chimie mon hypothese ne tiendrait plus ) !

Sinon les staps ont également le droit d'enseigner des sports dans le cadre de l'encadrement et de l animation des jeunes puisque le diplome obtenu en deug dont je ne connais plus le nom te le permet, l'ensemble des etudiants staps au dela de la 2eme année peuvent donc légalement etre inititeurs ( j en convient c est debil, pourquoi ceux la et pas les autres iniitateurs !) Enfin un projet de loi est en cours pour officialisé le statut d'initateur en tant que profession !

cette loi permet aussi aux initiateurs d etre payés...

"l'article 6-III de la loi de finances 2002 votéeen décembre, qui autorise la rémunération de dirigeants bénévoles pour lesassociations disposant de «ressources suffisantes, propres et pérennes », complétant ainsi la première mesure autorisant tout dirigeant d' associationà percevoir les trois-quarts d'un Smic sans remettre en cause la notion de gestion désintéressée"

JE suis POUR le bénévolat ! et je me bats pour ds mon club ! Mais je comprends totalement que les initateurs soient payés !!

Bon maintenant nos conditions regionales font pte que nos avis divergent chez nous assez de job pour tous et meme des jobs que les BE ne veulent pas l'année derniere j ai fini l année ds 3 clubs avec des propositions de 2 autres encore ! J ai du tout arreter pour mes etudes !

Souvent les initiateurs sont des jeunes de 15 -25 ans qui font ca en completement de leur etudes pour gagner un pe ude sous : comme un baby sitting ! ce sont des passiones qui ont suivi une formation : je comprends pas ou est le mal a ca ! Il faut pas etre ultra competent pour etre bon a encadrer du mini tennis ou des débutants de 7-8 ans ! Effectivement l initiateur se retrouve bie nsouvent incompetent face a des jeunes de 13-14 ans compétiteurs mais il n est pas formé pour... ( mais ds ce cas la l'initateur qu il soit remunerer ou non ca change rien ) Si tu pense qu un initatiateur est inconpétent pour remplir une tache alors qu il soit payé ou nom ne change rien !

Et ej sais j adore les joutes verbales ( ecrites...) ^^ alors j en profites ! Mais je le repete je pense que tu es qlq un de bien meme si on a pas la meme et je ne me permettrai jamais de t insulter ou de t attaquer personnelement !

[charlybrown]

Que dire de plus si maintent on me dit que c'est moi qui est traité d'arriviste alors qu'il y a une seule personne et c'est goog qui la fait dc un manque de respect mais très franchement quelle importance jmen moque... c'est dommage mais si pour finir un débat faut arriver à dire des choses fausses qu'est-ce que tu veux après ça je sais plus trop quoi dire si ce n'est bonnes discutions entre vous au moins ts le monde sera d'accord ...

[charlybrown]

150 € tout compris (licence, adhésion, entraînement). En fait je voudrais arriver avec une proposition. J'avais pensé à proposer l'inititiateur de mon club (je ne sais pas si il est 1 ou 2). Mais je ne sais pas si il a le droit de nous entraîner. Sachant qu'il est envisageable que la BE soit à côté avec un autre groupe.

oki et bien je trouve que 150 euros c'est pas très cher en sachant que tu as un entrainement dedans d'1H30 sur lyon intramuros la licence plus l'adhésion c'est mini 300euros et tu n'as pas d'entrainement enfin jparles de lyon mais ds ttes les grde villes c'est la même chose ( enfin si tu vois que c'est pas la meme chose sur un autre message c'est normal lol...)

Cependt après il est évident que si tu peux payer moins cher alors pourquoi t'en priver c'est logique ( enfin meme si comme tu as pu le comprnedre je suis moyen d'accord sur le fait lol )

[manutennis83]

bonjour, et bien soyons clair les amis les initiateurs ne peuvent pas etre remunerés cf loi du sport, je suis membre du syndicat des BEs et nous combattons cela depuis X années, pour cause ,tout cela c'est la mort de notre metier , si j'ai passé mon BE1 et prochainement BE2 c'est pour etre d'une part competent du moins je l'espere, et surout etre dans la legalité !!!!

Le Club peut etre poursuivie en Justice par des BEs n'ayant pas de boulot et constatant cette infraction a la loi!!!!!!

[charlybrown]

bonjour, et bien soyons clair les amis les initiateurs ne peuvent pas etre remunerés cf loi du sport, je suis membre du syndicat des BEs et nous combattons cela depuis X années, pour cause ,tout cela c'est la mort de notre metier , si j'ai passé mon BE1 et prochainement BE2 c'est pour etre d'une part competent du moins je l'espere, et surout etre dans la legalité !!!!

Le Club peut etre poursuivie en Justice par des BEs n'ayant pas de boulot et constatant cette infraction a la loi!!!!!!

ENFIN MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII MANU CA FAIT UN BIEN FOU DE VOIR QUE CE QUE LON DIT A UN SENS PARCEQUE IL COMMENCAIT A ME METTRE LE DOUTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ET BIENSUR JE SUIS ARCHIIIIII D4ACCORD LOL

[manutennis83]

ENFIN MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII MANU CA FAIT UN BIEN FOU DE VOIR QUE CE QUE LON DIT A UN SENS PARCEQUE IL COMMENCAIT A ME METTRE LE DOUTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ET BIENSUR JE SUIS ARCHIIIIII D4ACCORD LOL

De rien, il faut le dire haut et fort ce que les BEs pensent tout bas !!!!!!!!!!!!!!!!! J'aime mon metier , j'ai la chance de pouvoir faire de ma passion mon metier , mais desfois voir tout et n'importe quoi ca fou les boules, De plus , il faut le signaler le club peut subir une Grosse Amende et quand je dis grosse c'est que cela fait hyper Mal au club!!!!!!!!

Nous sommes au service de BEs qui voient cela chez eux et n'importe ou en France!!!!!

Nous avons des avocats et c'est eux qui s'occupent de porter le Club en Justice!!!!!!!!!!!!

Encore autre chose , l'initiateur peut etre poursuivie par la ligue et par la FFT et donc passer devant une commission federale

celui ci recevra un Blame et le club comme je le disais une Grosse Amende!!!

Apres , il est evident que denoncer cela apporte une mauvaise reputation au Be qui le fait , c'est pour cela que le syndicat s'en occupe!!!!!

Alors messieurs les BEs , si vous voulez que votre boulot soit encore lucratif et non a moitié prix , bougez vous !!!

Faite que l'intiniateur soit uniquement une aide a votre travail !!!!!!

[charlybrown]

De rien, il faut le dire haut et fort ce que les BEs pensent tout bas !!!!!!!!!!!!!!!!! J'aime mon metier , j'ai la chance de pouvoir faire de ma passion mon metier , mais desfois voir tout et n'importe quoi ca fou les boules, De plus , il faut le signaler le club peut subir une Grosse Amende et quand je dis grosse c'est que cela fait hyper Mal au club!!!!!!!!

Nous sommes au service de BEs qui voient cela chez eux et n'importe ou en France!!!!!

Nous avons des avocats et c'est eux qui s'occupent de porter le Club en Justice!!!!!!!!!!!!

Encore autre chose , l'initiateur peut etre poursuivie par la ligue et par la FFT et donc passer devant une commission federale

celui ci recevra un Blame et le club comme je le disais une Grosse Amende!!!

Apres , il est evident que denoncer cela apporte une mauvaise reputation au Be qui le fait , c'est pour cela que le syndicat s'en occupe!!!!!

Alors messieurs les BEs , si vous voulez que votre boulot soit encore lucratif et non a moitié prix , bougez vous !!!

Faite que l'intiniateur soit uniquement une aide a votre travail !!!!!!

Tout est dit est bien dit mais personne ne me prenais au serieux enfin dc on imagine vu le nombre de réponse que j'ai eu le nombre de club qui st hors la loi c'est pour cela que j'essayais de donner tant bien que mal un point de vue contraire!!

La seule chose qu'un club à le droit c'est de donner des bons d'achat a son init. la loi l'autorise biensur attention à ne pas en abuser mais moi ce qui m'étonne ds tt ça et peut-etre manu si tu es encore là tu pourras me répondre: comment ts ces clubs font pour passer à travers puisque d'après tous lmonde les inits sont payés à 95% dc ça dervait se voir tt dmeme!!!! Ou alors tt ce qui c'est dit n'était que bêtises mais vu l'ardeur de certains qui en plus sont tt à fait crédibles cela m'étonnerait!!

[la_fouine]

Moi j'dis, pour les init', faut juste leur donner une paye qui rembrouse les frais d'essence

Ou rien =)

Moi j'habite juste à côté d'mon club, et si j'devais faire ça, j'en aurais rien à foutre d'être payée ou pas ...

Quand j'sais pas quoi faire, l'endroit ou je vais, c'est mon club, même si y'a rien à faire, j'massoie sur un fauteuil et j'attends x)

Ca me fait plaisir d'être là bas, et encore plus de faire du tennis et de donner des cours ^^

[manutennis83]

De rien, il faut le dire haut et fort ce que les BEs pensent tout bas !!!!!!!!!!!!!!!!! J'aime mon metier , j'ai la chance de pouvoir faire de ma passion mon metier , mais desfois voir tout et n'importe quoi ca fou les boules, De plus , il faut le signaler le club peut subir une Grosse Amende et quand je dis grosse c'est que cela fait hyper Mal au club!!!!!!!!

Nous sommes au service de BEs qui voient cela chez eux et n'importe ou en France!!!!!

Nous avons des avocats et c'est eux qui s'occupent de porter le Club en Justice!!!!!!!!!!!!

Encore autre chose , l'initiateur peut etre poursuivie par la ligue et par la FFT et donc passer devant une commission federale

celui ci recevra un Blame et le club comme je le disais une Grosse Amende!!!

Apres , il est evident que denoncer cela apporte une mauvaise reputation au Be qui le fait , c'est pour cela que le syndicat s'en occupe!!!!!

Alors messieurs les BEs , si vous voulez que votre boulot soit encore lucratif et non a moitié prix , bougez vous !!!

Faite que l'intiniateur soit uniquement une aide a votre travail !!!!!!

il est bien evident que nous avons besoin des initiateurs , car peu de clubs font l'effort de se regrouper pour pouvoir s'offrir un BE (cela se fait beaucoup en ligue de normandie de se regrouper a deux voire trois clubs)

Me concernant , on m'avait payer mes formations initiateurs et c'etait tout, apres a vous de tout faire pour avoir le BE et etre dans la legalité , le nombre d'heures est de 6h init1 et 8h init 2 avec derogation et NON rémunéré , les presidents de Club doivent faire hyper attention a cela !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

apres il peut y avoir un arrangement, j'aide le BE et lui m'entraine pour me monter en seconde serie ca c'est LEGALE!!!!!!

[charlybrown]

@gugua: ce serait un sacré manque de respect que de dire que les inits sont des bouche trous encore heureux que certains clubs les aient sinon ce serait pénible... il dit juste (enfin je crois) que ce sont des aide au travail du BE c'est à dire que l'un sans l'autre c'est évidemment possible mais ce serait dommage de se passer de l'un ou de l'autre....

@tous: et les amis il va etre plus corriace que moi manu parce_que lui il a annoncé la couleur d'entrée le syndicat des BE sera t-il plus fort que le syndicat des inits du forum???? dur a dire

[greg]

Je suis en accord complet avec les derniers posts !

- le be est meilleur c est son travail

- les initiaterus ne doivent pas faier bcp d heure et que ds des conditions particulieres ! Des qu il y a possibilité d engager un BE il faut provilegier cette solution, l utilisation d'initiateurs ne doit etre choisi que si il n y a pas possibilite d avoir un BE ou un autre Be selon le cas !

- Enfin les initiateurs ne devraient pas faire de leçon indiv ( meme si je comprends completement ton cas hyp )

Maitneant je ne comprends pas ds la mesure ou les initiateurs travaillent dans ces conditions pourquoi ils ne devraient pas profitez d'une indemnisation !

Les initiateurs ne sont pas la pour supprimer les emplois mais pour le devveloppement du tennis !

Apres a la formation des initiateurs les formateurs vous explique que vous serez payé mais pas salarié il faudrait un jour qu ils choisissent !

@charly je disasi juste que tu me traité d arriviste parce que tu trouvais anormal que j ose parlé alors que je n avias pas ecris ds les 5 premieres pages du post ( reflexion que j ai trouvé deplacée ).

[manutennis83]

@gugua: ce serait un sacré manque de respect que de dire que les inits sont des bouche trous encore heureux que certains clubs les aient sinon ce serait pénible... il dit juste (enfin je crois) que ce sont des aide au travail du BE c'est à dire que l'un sans l'autre c'est évidemment possible mais ce serait dommage de se passer de l'un ou de l'autre....

@tous: et les amis il va etre plus corriace que moi manu parce_que lui il a annoncé la couleur d'entrée le syndicat des BE sera t-il plus fort que le syndicat des inits du forum???? dur a dire

c'est le tennis qui doit en sortir vainqueur !!!!!!

[greg]

c'est le tennis qui doit en sortir vainqueur !!!!!!

C est bien au moins on est tous d accord la dessus ^^

( ce debaat devient passionant ^^ )

Modifié January 8, 1970 par greg