La "Zone"

[Pimsmat]

Ce qu'on appelle la "zone" correspond à un état mental particulier. C'est seulement de cet état dont il est question bien qu'on en parle toujours en abordant les effets sur le jeu.

Le fait d'être totalement "dedans" entraîne que tout le reste se met en place parfaitement selon les possibilités du joueur. Quand il est question de travail mental, je crois qu'il s'agit surtout d'intégrer le mental dans l'ensemble des autres paramètres.

Le mental ne peut être considérer comme les autres, la technique peut se travailler seule, le physique aussi... mais jamais sans mental. Le mental est tout le temps présent, un "mental"... disons un qui conduit à la zone serait donc celui qui permet la mise en place max des autres paramètres. Il faut un niveau de concentration de plus en plus élevé pour mettre en place une technique de plus en plus efficace... pareil pour le physique, la tactique etc...

Un joueur peut, selon moi, atteindre la zone quel que soit son niveau technique, mais s'il est nul technique, même avec la zone il ne fera pas de miracle c'est certain.

Travail mental est une expression qui n'a pas de sens si on ne fait pas de lien avec le reste. Le tennis c'est avant tout un sport, pas une activité intellectuelle.

[denebola]

Le fait d'être totalement "dedans" entraîne que tout le reste se met en place parfaitement selon les possibilités du joueur.

Ça c'est le point de vue d'un préparateur mental. Un technicien ou un préparateur physique pourrait éventuellement dire le contraire en stipulant qu'il ne peut avoir d'état mental optimal si la technique ou le physique ne sont pas performantes...

[cybten1]

Déjà il faudrait se mettre d'accord sur ce que c'est... A mon sens, la zone est un état optimal du joueur sur les 4 plans du jeu

- technique, avec un jeu en place et des coup maîtrisés sans surjouer

- tactique avec la mise en place d'une stratégie qui fonctionne contre l'adversaire

- physique avec ce sentiment de ne pas être fatigué et de pouvoir rattraper toutes les balles

- mental avec un cerveau placé en mode automatique ce qui permet de choisir la bonne réponse à la balle proposée. C'est aussi ce qu'on appelle 'jouer juste'

Donc pour résumer, ce n'est à mon avis pas qu'une affaire de travail mental, mais bien un ensemble qui va permettre ponctuellement de trouver cet état de grâce avec cette impression qu'on ne peut rien louper mais dans le même temps sans en avoir franchement conscience.

Dans la zone, le jeu est géré par l'inconscient, ce qui explique que ceux qui l'ont atteint en ont très peu de souvenir, comme lorsque l'on rêve... C'était le jeu de Kuerten à Roland Garros, 95, par exemple.....

[chaks38]

Tu recommences, tu tu places en position de prof qui vient donner un court magistral ("nous le verrons, ...).

Nous ne sommes pas tes élèves, nous ne sommes pas là pour écouter, digérer et appliquer ton discours / tes préceptes.

Tu as une vision qui t'est propre au sujet de la concentration mais ça n'est pas la seule.

Et puis ce serait bien que tu te concentres sur un sujet pour faire des allusions à tes produits...

Les autres professionnels du forum se concentrent sur un topic pour vendre leurs produits et ça se passe très bien.

Au lieu de citer tes ouvrages à longueur de temps, tu peux dire "selon moi" comme on fait tous ici...

[John Dunbar]

Moi je trouve ça l'arnaque tous ces thèmes un peu racoleurs qui font croire que parce qu'on est plus détendu, que la tête va bien, on va se mettre à battre beaucoup plus fort que soi... C'est souvent l'excuse des joueurs "brillants" pour faire 50 fautes directes par set. C'est aussi souvent une posture qui permet de s'entrainer d'une "autre manière" et de se détacher des méthodes habituelles que l'on considère chiante (gamme etc...).

La zone, le lacher prise et tous ces préceptes digne d'un livre de Deeprak Shopra (ou Rael au choix), c'est totalement abstrait. Rien ne vaux la rigueur, la volonté et le travail.

Je ne dois pas bien comprendre le concept, mais après tout chacun son truc

[chaks38]

Je ne suis pas d'accord avec toi Jhon dans la mesure ou Federer ... safin ... et pleins d'autres champion .. en parle si c'est possible a leurs , ça l'est a notre niveau

Chaque année j'arrive a faire 3 ou 4 match (pas spécialement en perf) ou j'arrive a jouer dans la zone , l'objectif aujourd'hui de tous les sportifs c'est de retrouver cet état optimal a la demande

[Pimsmat]

Moi je trouve ça l'arnaque tous ces thèmes un peu racoleurs qui font croire que parce qu'on est plus détendu, que la tête va bien, on va se mettre à battre beaucoup plus fort que soi... C'est souvent l'excuse des joueurs "brillants" pour faire 50 fautes directes par set. C'est aussi souvent une posture qui permet de s'entrainer d'une "autre manière" et de se détacher des méthodes habituelles que l'on considère chiante (gamme etc...).

La zone, le lacher prise et tous ces préceptes digne d'un livre de Deeprak Shopra (ou Rael au choix), c'est totalement abstrait. Rien ne vaux la rigueur, la volonté et le travail.

Je ne dois pas bien comprendre le concept, mais après tout chacun son truc

Des thèmes racoleurs, je suis d'accord. Il y a beaucoup de n'importe quoi sur le sujet. Mais je vous dirais que c'est le cas aussi dans les topics de technique ou sur la condition physique ou les commentaires font souvent peur à lire.

En revanche, à présent il n'y a plus aucun joueur professionnel qui ne travaille pas l'aspect mental avec des spécialistes en la matière. Le but est de rendre le jeu le plus efficace possible mais bien entendu sans travail technique, physique, tactique le reste ne sert à rien. c'est évident.

[TAO]

C'est un peu comme Néo, il faut déformer la matrice ^^

Genre tu vois les choses au ralenti, tu te sens belle et zen quoi.

Finalement ça se rapproche de la méditation mais en mouvement.

Déjà que c'est balèze en faisant Zazen.

[Pimsmat]

Ça c'est le point de vue d'un préparateur mental. Un technicien ou un préparateur physique pourrait éventuellement dire le contraire en stipulant qu'il ne peut avoir d'état mental optimal si la technique ou le physique ne sont pas performantes...

Oui c'est le point de vue d'un préparateur mental.

Pas d'état optimal, oui on peut partir de ce point de vue en effet. Mais si on part de ce principe alors ça veut dire qu'on joue comme des robots... le stress n'existe pas, les émotions, la pression non plus... enfin ça va à l'encontre de tout ce qu'on peut lire y compris chez les meilleurs.

Mais par contre, tu as entièrement raison si le physique et la technique ne sont pas performantes on ne fera rien de bon. ça n'empêche pas d'entrer dans la zone mais de l'extérieur on ne verra pas un joueur 30 jouer -15... évidemment. Pour une performance il faut faire l'ensemble du travail.

[cybten1]

Mais qu'importe le niveau où l'on joue, qu'importe la forme... Seul compte l'expression de soi dans le jeu... Aller au bout de soi même dans le jeu de tennis.... Au cours d'une compétition, que l'on est gagné ou perdu et que l'on soit -4/6 ou 30/2, quelle importance puisque il s'agit d'une expérience que l'on oubliera jamais et qui renforcera aussi notre vie sociale et familiale !

[Backhand]

Moi je trouve ça l'arnaque tous ces thèmes un peu racoleurs qui font croire que parce qu'on est plus détendu, que la tête va bien, on va se mettre à battre beaucoup plus fort que soi... C'est souvent l'excuse des joueurs "brillants" pour faire 50 fautes directes par set. C'est aussi souvent une posture qui permet de s'entrainer d'une "autre manière" et de se détacher des méthodes habituelles que l'on considère chiante (gamme etc...).

La zone, le lacher prise et tous ces préceptes digne d'un livre de Deeprak Shopra (ou Rael au choix), c'est totalement abstrait. Rien ne vaux la rigueur, la volonté et le travail.

Je ne dois pas bien comprendre le concept, mais après tout chacun son truc

ben oui, c'est ça le problème, la plupart se contentent de critiquer la forme et de dire n'importe quoi sur le fond, sans pour autant essayer de comprendre un peu le concept.

mais comme tu dis, chacun son truc

[Pimsmat]

ben oui, c'est ça le problème, la plupart se contentent de critiquer la forme et de dire n'importe quoi sur le fond, sans pour autant essayer de comprendre un peu le concept.

mais comme tu dis, chacun son truc

Pour la question de la zone, pour ceux qui veulent s'informer un minimum avant de critiquer, vous pouvez aller voir chez Damien Lafont, "entrez dans la zone" qui au vu de sa formation ne peut être remis en cause. Vous avez aussi l'ouvrage de Hubert Ripoll (médecin et travaillant à l'insep) Le mental des champions.

J'ai fait moi-même un petit article rapide sur le sujet où je reprends quelques éléments de ces 2 auteurs. Il a été repris je ne sais plus où sur le forum, je ne sais plus. Si vous voulez je donnerais l'adresse. (question formation et expérience, je ne pense pas non plus avoir trop de soucis).

[John Dunbar]

ben oui, c'est ça le problème, la plupart se contentent de critiquer la forme et de dire n'importe quoi sur le fond, sans pour autant essayer de comprendre un peu le concept.

mais comme tu dis, chacun son truc

Je dois surement être un abruti fini, donc mon point de vue vaux pas grand chose, mais j'en crois pas moins que bosser des gammes, faire du panier de service, s'interdire les coups trop fantaisistes... apporte plus de résultats que de rechercher un pseudo état mental que tu atteindras 3 fois par an (bien que personne puisse en juger, puisque ce genre de concept ne dépend que du ressenti perso...).

On apprend plus à lire winning ugly, que PRO et Vaillant réunis.

Alors est ce que c'est utile pour les bons joueurs ? Sans doute, mais pour tout ceux qui ont un niveau aussi triste que le mien, y'a mieux à faire.

[Pimsmat]

Si vous lisez PRO, Vaillant ou Gilbert... vous vous intéressez au mental... alors je comprends pas pourquoi vous dîtes que ça ne sert à rien.

Mon point de vue personnel est que souvent le mental empêche que le travail technique et physique soit fait dans les meilleures conditions. Il n'est pas question de dire que celui qui bosse le mental pourra être champion. Les gammes, la condition physiques sont la base du jeu mais on ne peut pas dire que tout les joueurs qui font un même entraînement atteindront le même niveau. Il y en a qui parviennent à être plus efficaces que d'autres.

Apprendre à connaitre le fonctionnement mental, de la concentration etc... sert à comprendre pourquoi des joueurs qui s'entraînent 5h par jour n'ont pas toujours de meilleurs résultats que d'autres qui ne le font que 3h par semaine. Plus les exercices techniques sont compliqués, en gros plus le niveau augmente plus il faut de concentration. Soit on attend qu'elle arrive d'elle même, soit on décide de la travailler en même temps.

La zone, vous avez entièrement raison, il faut être honnête, il faut des années d'entraînements assidus pour pouvoir s'en servir régulièrement. Alors en effet, cela ne nous concerne pas. Mais faire monter le niveau de concentration, ne pas partir dans tous les sens, être plus efficace, travailler le relâchement, la respiration etc... car travailler le mental c'est travailler tout ça aussi. Ceci reste valable pour tout le monde.

Mais oui on reste encore loin de ce qu'on appelle "zone". Et puis aussi... ce n'est pas en lisant des bouquins qu'on travaille le mental c'est en appliquant durablement et régulièrement une façon de faire. Le mental c'est pas un truc intellectuel mais quelque chose qui s'exerce... on pourrait pourquoi pas parler de faire ses gammes en mental comme en technique.

[rob34]

J'ai une question, est ce que un seul joueur au monde arrive à être dans la zone à la demande ?

Par exemple, est ce que Nadal, Federer ou djoko sont dans la zone pendans leur affrontement ou bien il s'agit juste de leur niveau de jeu ?

j'imagine qu'à part quelqu'un qui connaît un joueur de top niveau peux répondre à ces questions, mais si quelqu'un a une réponse, qu'il la donne, je pense que ça peut être interressant.

[Pimsmat]

Il faudrait observer cela sur une saison entière. A ma connaissance cela n'a pas été fait. Ce qui est certain c'est qu'avec l'évolution du tennis ces dernières années, tous les meilleurs sont obligés d'avoir un niveau de concentration très haut et surtout très stable. Comme j'en parlais plus haut... de là à parler de zone... personnellement je suis beaucoup plus prudent que beaucoup d'autres préparateurs.

Je crois qu'on confond la zone d'une part et un très haut niveau de concentration d'autre part. La zone c'est un état où un sportif fait tout sans ressentir d'effort, il y a des modifications de perceptions notamment. Avoir l'impression de voir la balle plus grosse, la sensation que le jeu est ralenti, une impression de jouer avec un temps d'avance etc... ceci arrive à certain joueur mais c'est tout de même rare je pense.

En revanche, atteindre un très haut de concentration et le rendre stable se fait couramment. Le point commun avec la zone c'est un niveau plus haut que d'habitude (mais moins haut que la zone), une sensation d'effort marquée (pas le cas dans la zone), quasiment plus d'erreurs non-provoquées par l'adversaire, + de point gagnant. Pour prendre des exemples, je dirais qu'un joueur comme Nadal se situe plus dans un très haut niveau de concentration et passe peut être parfois en zone mais pas régulièrement. Un joueur comme Federer lui a un niveau de concentration (cela n'engage que moi ahahaa) moins haut mais passe plus souvent en zone ce qui lui permet d'avoir des hausses parfois spectaculaires de niveau.... alors qu'un Nadal reste plus régulier.

Un Djokovic jongle entre les 2 modes me semble-t-il.

Mais d'après mon expérience et ce que j'ai pu lire, les champions me semblent quand même beaucoup plus souvent à une concentration haute qu'en zone. Donc à la demande, à part peut être un joueur de temps en temps... je ne crois pas que ce soit crédible en pratique. Mais souvent on parle de zone alors qu'il ne s'agit absolument pas de ça.

[kramer]

Question pratique: Combien de temps cela prend à apprendre et entretenir?

J'ai 38 ans, je suis gros j'ai 2 enfants, plein de taff, je n'ai jamais été fort et si j'avais la chance de ne faire que ça, je ne monterais sans doute pas plus que 0 ou -2. Le tennis, je fais ça quand j'ai un moment de libre et ma vie ne tourne pas autour du tennis. Pourtant, j'essaie de faire un peu de compétition. Mon objectif est de maximiser mon tennis avec le peu de moyens que je lui offre. Je dois arriver à gagner sans être spécialement entrainé et sans avoir eu le temps de penser à mon match avant d'arriver. Donc j'arrive le plus souvent sur le court avec (passez moi l'expression) la bite et le couteau. Je n'ai que peu de problèmes de stress sur le court et je joue plutôt bien les moments importants. Mon jeu n'est pas brillant et je compte plus sur les erreurs de mon adversaire pour gagner que sur mes coups gagnants. Je reproduis en match ce que je fais à l'entrainement mais je n'ai aucun mérite vu ma faiblesse technique à l'entrainement! Je pense avoir déjà été dans la zone, mais j'ai atteint cet état dans des périodes où je n'avais rien d'autre à faire ni à penser que de faire des tournois. J'étais donc entrainé, bien physiquement et connaissais tous mes schémas de jeu par coeur. L'idée si je comprends bien serait de récupérer cet état à chaque fois que je rentre sur le court sans le reste.

Je pense être en seconde série encore une dizaine d'années, mais au fur et à mesure, je vais glisser vers les 15.

Donc, ai-je le temps d'acquérir ses techniques? Vais-je pouvoir les mettre en oeuvre pour avoir des résultats concrets et que puis-je en attendre?

[Pimsmat]

Oui c'est tout à fait possible. Simplement du fait que le physique baisse tout le monde s'en doute, la technique évolue moins vite avec le temps, on le sait aussi. Et c'est vrai que ça demande un temps important. Le mental c'est un peu différent parce qu'il n'est pas soumis à l'usure du physique. En général même le niveau de concentration est souvent meilleur avec l'expérience et avec l'âge. Alors après qu'en attendre ?

Déjà un bon travail sur la respiration permet d'obtenir de meilleures capacités de récupération. Il faut se souvenir pour cela que sur 1h de tennis il n'y a que 8 à 12 min d'effort physique. Le reste c'est les temps-mort (ramassage, discussions, arbitrage, changements de côté etc...). La fatigue au tennis est ainsi la plupart du temps une fatigue ou un épuisement nerveux. Gérer la respiration c'est une meilleure oxygénation : les bénéfices physiques sont évidents, les bénéfices "mentaux" sont + de relâchement, une meilleure concentration. Le temps d'application dépendra de la régularité d'application. Voilà c'est un exemple, mais il s'agit pour beaucoup de prendre de nouvelles habitudes dans l'entraînement habituel beaucoup plus que bouleverser tout ce qu'on sait sur le sujet. Si vous voulez, vous me contactez en MP, le topic étant sur la zone, je ne veux pas trop m'attarder là dessus.

[denebola]

Je crois qu'on confond la zone d'une part et un très haut niveau de concentration d'autre part.

En même temps; est-ce que ça a une importance réellement d'être ou non dans la zone ?

Est-ce que le fait de rechercher quelque chose d'abstrait et de non quantifiable peut vraiment être un objectif pour un sportif quel qu'il soit ? A mon sens, ce n'est pas la recherche de la zone qui doit être prioritaire, mais plutôt la mise en place de moyens qui vont permettre aux joueurs se se sentir mieux sur le terrain (par la mise en place de routines, par le travail de la centration, etc...) et donc en partant de ce principe, la zone ne serait plus la cause, mais la conséquence....

[Pimsmat]

Oui la zone ne peut pas être un objectif, en effet. Ce sont les moyens qui importent.

[Pimsmat]

+1

à mon niveau, arriver à trouver un bon niveau de concentration dès le début du match, éliminer les "trous de concentration" et les "jours sans " (les matchs où je n'arrive pas du tout à rentrer) serait déjà vraiment un plus.

Le Graal et la Zone, ça m'intéresse pas trop.

Maintenant, je reste sur ma faim sur le COMMENT développer une meilleure concentration, sur ce sujet zone comme dans celui de la concentration.

Finalement, seul Stephw apporte des idées concrètes avec la sophrologie... au milieu d'un océan de barratin

nb : bizarre que Pimmsmat et Cybten réapparaissent en même temps

Cher Mathieu76 que je ne connais pas, évidemment. si vous connaissiez un minimum le sujet vous sauriez que je ne raconte pas de "barratin".

Je me présente...

Je suis enseignant de yoga, préparateur mental depuis plusieurs années, je travaille avec quelques jeunes parmi les meilleurs de France, et psychologue dans quelques mois...Entre autres... Donc je pense pouvoir me permettre de parler d'un sujet comme celui là de façon pertinente.

Je "réapparais" parce que je reçois un mail de classim m'informant qu'il y a de nouvelles réponses sur ce sujet qui n'en avait pas eu depuis 2010. Donc s'il vous plait, renseignez vous avant de faire des suppositions sur des gens que vous ne connaissez pas.

NB : vous parlez de référence avec la sophrologie...je suis d'accord avec vous, pour info la sophrologie est issue du Yoga et en utilise les techniques en les simplifiant pour la plupart.

enfin oui le sujet est traité de façon abstraite... comment voulez vous faire autrement sur un forum ?

Sinon, vous dites en début de message que la "zone" ne vous intéresse pas... pourquoi intervenez-vous dans un topic dont l'intitulé est... LA ZONE... ?

[Pimsmat]

On fait quoi à quel sujet ?

[denebola]

enfin oui le sujet est traité de façon abstraite... comment voulez vous faire autrement sur un forum ?

Pourquoi on ne pourrait faire que de l'abstrait sur un forum ?? Dans les autres type de topic, les conseils donnés sont parfaitement concrets, dans les livres spécialisés aussi donc pourquoi ne pas faire partager des séquences ?

[Pimsmat]

Ici le topic a été crée pour parler de la zone. A moins d'un entrainement intensif et régulier ce n'est pas possible d'y parvenir autrement qu'à de rares instants. Oui on peut améliorer un peu la concentration si on propose quelques exercices, mais en aucun cas prétendre à entrer dans la zone... proposer des exercices pour atteindre la zone n'a donc aucun sens.

Abordez le mental ou la préparation pourquoi pas, mais ce n'est pas le sujet de ce topic. Ce n'est pas en 2 ou 3 exercices qu'il est possible d'atteindre un bon niveau de concentration. Pas plus que vous deviendrez bon physiquement en 15j.

Les livres spécialisés sur le mental... il y a de quoi survoler, certainement, mais pas de quoi faire un entraînement complet. Il n'y a aucun bouquin exhaustif à l'heure actuel sur le domaine. D'ailleurs pour moi ça n'aurait pas vraiment de sens. Il faudrait plutôt faire un travail pour intégrer les travaux sur le relâchement, la respiration, la concentration aux questions techniques ou de préparation physique pour obtenir quelque chose de vraiment utilisable. Mais pour l'instant ça n'existe pas, du moins pas à ma connaissance.

J'ai une question... vous viendrait-il à l'idée aujourd'hui d'apprendre la technique seulement en lisant un bouquin ? Personnellement il me semble évident que non. On comprend des choses oui bien sûr, mais ça ne vaudra pas un cours avec un prof.

Partager des séquences ça peut se faire. J'ai mis un exemple sur mon site, d'une séance de base. Mais il n'y a pas que sur le mien, les exercices pratiques vous en trouvez autant que vous en voulez en cherchant. Mon site est sur mon profil, vous avez les travaux de Lafont, de Cuomo, de Gallwey... souvent cités sur classim. Après sur un point précis il est toujours possible de proposer une série d'exercices.

Mais là encore... ce n'est pas le sujet de ce topic sur la zone.

[denebola]

J'ai une question... vous viendrait-il à l'idée aujourd'hui d'apprendre la technique seulement en lisant un bouquin ? Personnellement il me semble évident que non. On comprend des choses oui bien sûr, mais ça ne vaudra pas un cours avec un prof.

Aujourd'hui sur le forum, on peut intervenir techniquement à partir de vidéo que les gens envoient en les analysant et observer des résultats très intéressants. Idem sur le plan de la préparation physique donc je ne vois pas en quoi une préparation mentale ne serait pas possible via ce même moyen ?