POWER BALANCE

[ulb66]

On se discrédite en quoi ?

Explique-moi !

C'est pas parce que on ne croit pas en ce que tu crois qu'on est des débiles profonds.

L'évolution des espèces est prouvée par un nombre de preuves absolument écrasant. Je ne vous traite pas de débiles, mais la remettre en cause est assez ridicule à mes yeux.

Mais je suppose bien que cette remise en cause est avant tout d'origine religieuse (en tout cas c'est généralement le cas).

[Mitch]

L'évolution des espèces est prouvée par un nombre de preuves absolument écrasant. Je ne vous traite pas de débiles, mais la remettre en cause est assez ridicule à mes yeux.

Mais je suppose bien que cette remise en cause est avant tout d'origine religieuse (en tout cas c'est généralement le cas).

Sur ce coup ULB t'es pas seul !!!

[Sangokai]

Sur ce coup ULB t'es pas seul !!!

[WPST]

PB au 20h de tf1.

[spell]

oulah, ça s'est laché là sur ce topic.

ça ne sert à rien de poster pour vous en prendre à Ulb personnellement tous les deux posts.

encore une fois, ça ne sert à rien de dire "ça vous fait rien que les gens en achetent , vous etes pas contents vous en achetez pas etc, c'est pas vos 35 euros etc. "

la démarche n'est pas de dénoncer le gain monétaire, mais bien l'obscurantisme scientifique et les méthodes d'arnaqueur utilisés pour faire de l'argent en abusant des gens.

c'est un premier pas vers une dérive totale et dangereuse qu'on put déjà observer sur des sites ventant le mojo (efx)

le produit, son concept marketting et les méthodes de publicité virale font partie d'une arnaque, ça c'est un fait.

merci pour le lien de Freshhh et l'article du post, qui viennet s'ajouter à la longue liste des arguments apportés (cf ma signature) qui en seront ni lus ni considérés par les acheteurs et utilisateurs.

edit: de l'article sur le post:*

c'est exactement ce que j'en pense et pourquoi je suis si ... hargneux à l'encontre de cette arnaque

"Pour Guillaume Barucq, le problème de ces bracelets ne réside pas tant dans leurs effets - réels ou supposés -, mais dans la façon dont ils sont vendus. "Je ne conteste pas qu'il puisse y avoir un effet", explique-t-il, "mais ce qui me choque, c'est qu'on puisse vendre ce produit en prétendant qu'il a des effets bénéfiques, sans que cela ait été approuvé par le moindre scientifique. J'ai vu des gens penser que cela pouvait aider à guérir la maladie de Parkinson ! Il ne faut pas tout mélanger..." Jean-Pierre de Mondenard : "Leur force repose sur la médiatisation", tranche-t-il."

[Invité]

oulah, ça s'est laché là sur ce topic.

ça ne sert à rien de poster pour vous en prendre à Ulb personnellement tous les deux posts.

encore une fois, ça ne sert à rien de dire "ça vous fait rien que les gens en achetent , vous etes pas contents vous en achetez pas etc, c'est pas vos 35 euros etc. "

la démarche n'est pas de dénoncer le gain monétaire, mais bien l'obscurantisme scientifique et les méthodes d'arnaqueur utilisés pour faire de l'argent en abusant des gens.

c'est un premier pas vers une dérive totale et dangereuse qu'on put déjà observer sur des sites ventant le mojo (efx)

le produit, son concept marketting et les méthodes de publicité virale font partie d'une arnaque, ça c'est un fait.

merci pour le lien de Freshhh et l'article du post, qui viennet s'ajouter à la longue liste des arguments apportés (cf ma signature) qui en seront ni lus ni considérés par les acheteurs et utilisateurs.

edit: de l'article sur le post:*

c'est exactement ce que j'en pense et pourquoi je suis si ... hargneux à l'encontre de cette arnaque

"Pour Guillaume Barucq, le problème de ces bracelets ne réside pas tant dans leurs effets - réels ou supposés -, mais dans la façon dont ils sont vendus. "Je ne conteste pas qu'il puisse y avoir un effet", explique-t-il, "mais ce qui me choque, c'est qu'on puisse vendre ce produit en prétendant qu'il a des effets bénéfiques, sans que cela ait été approuvé par le moindre scientifique. J'ai vu des gens penser que cela pouvait aider à guérir la maladie de Parkinson ! Il ne faut pas tout mélanger..." Jean-Pierre de Mondenard : "Leur force repose sur la médiatisation", tranche-t-il."

Je ne pense pas qu'Ulb66 soit personnellement visé dans ce topic mais plutôt sa façon disons abrupte de lutter

contre le PB. On dirait parfois une véritable croisade.

Ce qui me rend quelque peu narquois, c'est que les placebos en matière médicale ce sont quand même les laboratoires

pharmaceutiques qui en sont les grands spécialistes et à une échelle autre que le PB...dernier exemple en date, les

veinotoniques qui d'ailleurs ne sont plus remboursés depuis 2008 depuis que l'on s'est aperçu que nombre d'entre eux, pas tous, n'avaient aucune efficacité clinique.

A noter le magnifique préambule du reportage de TF1 où les journalistes de la chaîne réussissent avec brio le test de l'équilibre. Heureusement que le chercheur de l'Inserm

remet les choses à leur juste mesure.

[Rodo]

tu remets en cause la théorie de l'évolution ?

Oui et non, je veux bien admettre des évolutions au sein d'une espèces (ex les différentes mutations d'un virus comme la grippe, ca reste la grippe mais avec des résistance aux antibio, ...) mais pas entre les espèces (quel est le gain qu'aurait eu un singe en devenant un homme tout en restant au fin fond de la jungle, et pourquoi les singes sont singes et naissent encore singes depuis des millénaires)

pendant plusieurs siècles ont a cru que la terre était plate, ensuite un èspèce d'illuminé est venu dire que la terre était ronde, quelques siècles plus tard qui étaient les gogos ?

et le 11 septembre ?

Bien malin celui qui sait exactement ce qui s'est passé, tout ce qu'on sait c'est ce que les médias ont raconté, et ce que les conspirateurs et autres hurluberlus veulent nous faire croire, les seuls qui savent ne sont plus la pour en parler (c'est pas comme les camps de concentration, il n'y a pas de survivants dans les avions pour raconter l'horreur)

et la mission Apollo ... ?

Le premier homme ayant marcher sur la lune a été contester, avec une possible mise en scène en studio.

Le problème avec les sceptiques (et les amateurs de la théorie du complot), c'est qu'ils parlent plus et plus fort que la raison scientifique. Et grâce à internet, ils bénéficient d'une large audience... au contraire des spécialistes sur les domaines cités plus haut (biologistes et scientifiques pour la théorie de l'évolution, 11 septembre, etc.), qui ont d'autre choses à faire que d'inonder le net d'explications scientifiques. (ou si ils le font, ils le font avec des rapports de 1320 pages que personne ne prend la peine de lire).

C'est l'immense avantage du web pour ces gens là.

A chaque fois que l'on parle de ces thèmes, ressortent toujours les mêmes arguments ("oooui, avant on a pensé que la terre était plate, blablablabla...") ; faut peut être arrêter la mauvaise foi, non ?

Je ne suis pas dupe : je pense bien que tout n'a pas été dit sur le 11 septembre par ex, mais sur ce que l'on sait (média, scientifiques, etc), c'est bien que 4 avions ont été détourné (sisi), et que 2 d'entre eux ont frappé le WTC, qu'un autre est rentré dans le pentagone et qu'il s'agissait d'une action terroriste. (qui a d'ailleurs eu bc plus d'impact que les organisateurs le souhaitaient !).

On va pas refaire le débat là dessus... dans 50 ans, on en reparlera encore avec les mêmes arguments frelatés.

comme l'assassinat de Kennedy quoi.

Pour la mission Apollo, faut pas non plus délirer. les premiers hommes à avoir marcher sur la lune ont bien été ceux de la mission en question. Après... bon, y'a la page wikipédia sur le sujet qui est assez éloquente.

Ca m'étonne d'ailleurs que personne ici n'ai pris le temps de créer une page wiki sur le PB...

[solmhyrn]

Pour moi, le problème des scientifiques, c'est qu'ils pensent détenir la vérité absolu.

Ils la détiennent effectivement, mais seulement en l'état d'avancement de leurs connaissances à l'instant T.

Bon nombre de chose déterminées a un moment donné par des scientifiques sont ensuite mises à mal avec d'autres découvertes, qui sont elles mêmes sujettes aux mêmes règles, donc susceptibles également d'être remises en question à leur tour à un moment donné.

Et en ce qui concerne les tests, ils ne sont que ce qu'ils sont.

C'est à dire de la statistique.

Si des tests montrent que ça fonctionne sur 100% des utilisateurs testés, cela ne signifie en aucune façon que ça fonctionne sur tous les utilisateurs.

Ça, indique seulement qu'il y a de très fortes probabilités que ce soit le cas, ce qui se vérifiera sans doute à l'usage, mais ce n'est que de l'empirisme.

De même si ça fonctionne sur 0% de la population testée.

Alors comme l'étendue des possibles entre ces deux extrêmes est très importantes, ça relativise encore plus les résultats obtenus, ce qui n'empêche pas bien entendu d'avoir des convictions.

Mais de là à avoir des certitudes...

C'est pour ça que j'ai toujours un peu de mal avec les positions trop "tranchées", et les gens trop empreints de certitude...

[ulb66]

Si des tests montrent que ça fonctionne sur 100% des utilisateurs testés, cela ne signifie en aucune façon que ça fonctionne sur tous les utilisateurs.

Ça, indique seulement qu'il y a de très fortes probabilités que ce soit le cas, ce qui se vérifiera sans doute à l'usage, mais ce n'est que de l'empirisme.

De même si ça fonctionne sur 0% de la population testée.

Alors comme l'étendue des possibles entre ces deux extrêmes est très importantes, ça relativise encore plus les résultats obtenus, ce qui n'empêche pas bien entendu d'avoir des convictions.

Mais de là à avoir des certitudes...

C'est pour ça que j'ai toujours un peu de mal avec les positions trop "tranchées", et les gens trop empreints de certitude...

Il y a ausi certaines choses qui sont évidentes. Si je te dis qu'en fait les ferraris peuvent s'envoler si on appuie sur le bon bouton, tu peux avoir une certitude tout à fait raisonnable que ce n'est pas le cas.

C'est exactement la même chose avec l'hologramme qui rend plus fort.

C'est à force d'inonder d'informations complètement fausses sur le produit lui-même que les gens peuvent y croire.

Ca ne reste qu'une certitude raisonnable, pas LA vérité, puisque nous ne la détiendrons jamais. Mais il faudrait vraiment qu'on soit dans la matrix pour que ce soit plausible, et ce n'est pas avec ce genre d'arguments qu'on fait avancer le monde.

[solmhyrn]

Bref, tu as toujours réponse à tout. Inutile donc de discuter...

[ulb66]

Bref, tu as toujours réponse à tout. Inutile donc de discuter...

Je n'ai fait que reprendre ce que tu as dit, qui était tout à fait correct, en ajoutant l'idée que l'on ne devrait pas non plus considérer toutes les choses les plus extravagantes en laissant trop de bénéfice au doute.

Inutile de discuter, oui, si tu n'as pas d'arguments à m'opposer. Si tu en as je serai heureux de te soumettre ce que j'en pense. Ce sujet m'intéresse et je le connais très bien, alors j'ai des choss à dire effectivement.

[Fangous51]

Ce sujet m'intéresse et je le connais très bien, alors j'ai des choss à dire effectivement.

Es tu un expert en PB ? Es tu un scientifique ?

Je suis très sceptique envers les effets du PB, par contre il n'y a aucune étude scientifique pour affirmer ou infirmer sur les effets de ce bracelet. Donc je laisse le bénéfice du doute.

Par contre plus je lis ce post et plus j'ai envie d'acheter un PB pour me faire ma propre opinion

[ulb66]

Es tu un expert en PB ? Es tu un scientifique ?

Expert PB maintenant oui .

Pas scientifique de profession, mais j'ai eu beaucoup de formations à l'esprit critique et scientifique à travers mes études, et encore plus en dehors.

Je suis très sceptique envers les effets du PB, par contre il n'y a aucune étude scientifique pour affirmer ou infirmer sur les effets de ce bracelet. Donc je laisse le bénéfice du doute.

Je suis très sceptique sur le fait que manger des balles de tennis prévienne le cancer du sein, mais il n'y a aucune étude là-dessus, donc je laisse le bénéfice au doute.

Par contre plus je lis ce post et plus j'ai envie d'acheter un PB pour me faire ma propre opinion

C'est pour ça que je trouve qu'on devrait fermer définitivement les topics PB.

[Fangous51]

C'est pour ça que je trouve qu'on devrait fermer définitivement les topics PB.

Non justement chacun doit être libre de se faire son opinion. C'est pas parce que tu n'approuve pas le PB que tous le monde doit penser pareil.

[grp]

C'est pour ça que je trouve qu'on devrait fermer définitivement les topics PB.

Je suis assez d'accord avec ce point de vue; c'est exactement en quoi consiste le marketing viral.

Les gens vont acheter pour se faire leur propre opinion; peu importe ce qu'ils en pensent (et s'ils se limitent aux tests présentés dans les vidéos alors il penseront que ça marche) la vente sera réalisée.

Le débat n'est pas vraiment "pour ou contre le placébo?" ou bien "en quoi est ce gênant que des gens y trouvent un soutien en utilisant le PB comme un grigri?" mais plutôt de s'interroger sur ce qui fait qu'on a écrit tellement de pages au sujet du bracelet sur ce forum et assisté à diverses empoignades.

En ce moment, sur France Info, ils ont une chronique sur les rumeurs et légendes urbaines et ils décrivent des rumeurs qui se répandent sur internet avec des gens qui les corroborent en postant des témoignages etc. Le plus fou, c'est que la rumeur part de quelqu'un si ce n'est mal intentionné, qui a tout de même un but précis et une stratégie de communication. La chronique d'aujourd'hui donnait en exemple la rumeur de la venue de Laurent Blanc en tant qu'entraineur de Marseille lancée sans doute par quelqu'un de son entourage afin que dans l'opinion publique Laurent Blanc devienne crédible en tant qu'entraineur. On connait la suite, il est devenu entraineur de Bordeaux.

Et au bout de la chaine, il y a des gens pour témoigner (et en plus en toute bonne foi!) de la véracité de la rumeur lancée parce qu'il s'est établie une sorte de "chaine de confiance" entre les personnes qui se passent l'information: c'est quelque chose du genre "je ne sais pas si c'est vrai, mais comme l'information m'est transmise par quelqu'un en qui d'habitude j'ai toute confiance, alors elle doit l'être" -- et ne pas défendre la rumeur revient à trahir ou perdre confiance en cette source.

Je ne pense pas qu'on ait besoin de mathématiciens, physiciens et chimistes concernant le PB, mais bel et bien de sociologues.

[Vitamine_T]

+1 --->pour le dernier post de Fangous51 (dsl ,je ne sais toujours pas faire les citations)

Franchement ,j 'ôse même pas y croire .... mais pour qui ce prend il ?

Déja vu dans mon job des cas d 'omniscience délirante

,des égos surdimensionnés avec complexe de superiorité en filigrane

,des nihilistes psychorigides exacerbés

mais pour le coup ...

je pense revoir mon barême d'évaluation à la baisse, là on à un champion toute catégorie qui va me permettre de relativiser avec toutes celles et ceux que je côtoie au quotidien !

[+tambouil]

Je suis assez d'accord avec ce point de vue; c'est exactement en quoi consiste le marketing viral.

Les gens vont acheter pour se faire leur propre opinion; peu importe ce qu'ils en pensent (et s'ils se limitent aux tests présentés dans les vidéos alors il penseront que ça marche) la vente sera réalisée.

Le débat n'est pas vraiment "pour ou contre le placébo?" ou bien "en quoi est ce gênant que des gens y trouvent un soutien en utilisant le PB comme un grigri?" mais plutôt de s'interroger sur ce qui fait qu'on a écrit tellement de pages au sujet du bracelet sur ce forum et assisté à diverses empoignades.

En ce moment, sur France Info, ils ont une chronique sur les rumeurs et légendes urbaines et ils décrivent des rumeurs qui se répandent sur internet avec des gens qui les corroborent en postant des témoignages etc. Le plus fou, c'est que la rumeur part de quelqu'un si ce n'est mal intentionné, qui a tout de même un but précis et une stratégie de communication. La chronique d'aujourd'hui donnait en exemple la rumeur de la venue de Laurent Blanc en tant qu'entraineur de Marseille lancée sans doute par quelqu'un de son entourage afin que dans l'opinion publique Laurent Blanc devienne crédible en tant qu'entraineur. On connait la suite, il est devenu entraineur de Bordeaux.

Et au bout de la chaine, il y a des gens pour témoigner (et en plus en toute bonne foi!) de la véracité de la rumeur lancée parce qu'il s'est établie une sorte de "chaine de confiance" entre les personnes qui se passent l'information: c'est quelque chose du genre "je ne sais pas si c'est vrai, mais comme l'information m'est transmise par quelqu'un en qui d'habitude j'ai toute confiance, alors elle doit l'être" -- et ne pas défendre la rumeur revient à trahir ou perdre confiance en cette source.

Je ne pense pas qu'on ait besoin de mathématiciens, physiciens et chimistes concernant le PB, mais bel et bien de sociologues.

je vais essayer de trouver cette chronique. Elle est en podcast sinon?

[solmhyrn]

Je n'ai fait que reprendre ce que tu as dit, qui était tout à fait correct, en ajoutant l'idée que l'on ne devrait pas non plus considérer toutes les choses les plus extravagantes en laissant trop de bénéfice au doute.

Inutile de discuter, oui, si tu n'as pas d'arguments à m'opposer. Si tu en as je serai heureux de te soumettre ce que j'en pense. Ce sujet m'intéresse et je le connais très bien, alors j'ai des choss à dire effectivement.

Les arguments que je t'oppose vont dans le sens du "apparemment, il y a quand même quelque chose qui se passe, même si ça devrait pas", et nombre témoignages de classimiens que je qualifierais de "crédibles" (tel STEPHW, mais après tout, je ne le connais pas plus que ça, dont sa crédibilité même peut également être mise en doute) vont dans ce sens, et notamment des personnes sceptiques au départ et qui sont surpris à l'arrivée.

Comme visiblement tu es férus de science et que globalement tu n'attaches de crédit qu'aux tests, je me permettais juste de donner mon avis sur le côté "absolu" de tes argumentations, en relativisant la notion même de test.

J'essaie donc d'instiller un tant soit peut de doute dans ton esprit bétonné par le cartésianisme.

Mais comme tu y es imperméable (au doute), ben oui, inutile de discuter.

Tu réfutes tout, et de façon systématique.

Tu n'as pas le moindre moment de doute, gorgé que tu es de tes certitudes.

[ulb66]

Je ne pense pas qu'on ait besoin de mathématiciens, physiciens et chimistes concernant le PB, mais bel et bien de sociologues.

Exactement!

[marie]

Non justement chacun doit être libre de se faire son opinion. C'est pas parce que tu n'approuve pas le PB que tous le monde doit penser pareil.

Bien d'accord avec toi

[ulb66]

Les arguments que je t'oppose vont dans le sens du "apparemment, il y a quand même quelque chose qui se passe, même si ça devrait pas", et nombre témoignages de classimiens que je qualifierais de "crédibles" (tel STEPHW) vont dans ce sens, et notamment des personnes sceptiques au départ et qui sont surpris à l'arrivée.

Comme visiblement tu es férus de science et que globalement tu n'attaches de crédit qu'aux tests, je me permettais juste de donner mon avis sur le côté "absolu" de tes argumentations, en relativisant la notion même de test.

J'essaie donc d'instiller un tant soit peut de doute dans ton esprit bétonné par le cartésianisme.

Mais comme tu y es imperméable (au doute), ben oui, inutile de discuter.

Tu réfutes tout, et de façon systématique.

Tu n'as pas le moindre moment de doute, gorgé que tu es de tes certitudes.

Le truc c'est que nous avons bien donné des explications à "ce qui se passe", nous n'avons jamais dit qu'il ne se passait rien.

Et même si je ne doute pas du tout sur le PB, je suis loin d'être omniscient et je suis très humble sur mes capacités et mes limites. Mais il y a des choses que je sais et repérer ce type d'arnaque en fait partie.

[marie]

C'est quand ton anniversaire Ulb ? Qu'on t'offre en cadeau un PB

Si tu avais l'occasion de l'essayer, le ferais-tu ?

[grp]

je vais essayer de trouver cette chronique. Elle est en podcast sinon?

voilà les archives de la chronique et voila son flux rss

[solmhyrn]

C'est quand ton anniversaire Ulb ? Qu'on t'offre en cadeau un PB

Si tu avais l'occasion de l'essayer, le ferais-tu ?

Ah ben non, on sait jamais!

Imagine que ça marche, tout un monde de certitude qui s'écroule!

Et puis, même s'il y avait un effet ressenti, il y aurait surement une explication rationnelle pour continuer d'affirmer que ça ne marche pas...

[christine972]

+1 --->pour le dernier post de Fangous51 (dsl ,je ne sais toujours pas faire les citations)

Franchement ,j 'ôse même pas y croire .... mais pour qui ce prend il ?

Déja vu dans mon job des cas d 'omniscience délirante

,des égos surdimensionnés avec complexe de superiorité en filigrane

,des nihilistes psychorigides exacerbés

mais pour le coup ...

je pense revoir mon barême d'évaluation à la baisse, là on à un champion toute catégorie qui va me permettre de relativiser avec toutes celles et ceux que je côtoie au quotidien !

Merci de calmer un peu vos ardeurs, ce type de message ne sert pas à grand chose, et pourtant on ne voit quasi que de ça sur ce topic