POWER BALANCE

[sebinnis]

J'ai de la boisson fraiche au frigo, qui en veut ?

quel genre de boisson ? j'te vois venir gros comme une maison

edit: ah ouais grave, si ulb se casse moi jfais mes valises aussi lol

[la_fouine]

quel genre de boisson ? j'te vois venir gros comme une maison

Toi dégage t'es pas partisan des PB t'en auras pas ! Tu crois mais non.

Mais que dis-je, qu'entends-je ?

O rage, O désespoir, o vieillesse ennemie, n'ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ?

Moi j'veux bien qu'on m'achete un PB, j'ai vraiment l'équilibre d'un poulpe bourré, peut-être arriverais-je à celui d'un ours cul de jatte.

[+tambouil]

j'ai vraiment l'équilibre d'un poulpe bourré, peut-être arriverais-je à celui d'un ours cul de jatte.

Si tu fais comme Paul, je te prends pour affiner mes paris sportifs!

et à chaque erreur de prono, un orteil en friture !!

[la_fouine]

Si tu fais comme Paul, je te prends pour affiner mes paris sportifs!

et à chaque erreur de prono, un orteil en friture !!

Personnellement, Paul le poulpe c'est un pote de longue date on a appris ensemble à être exceptionnels.

Donc ouais je suis assez solide niveaux prono, j'en mettrais mes orteils en friture

[enam]

@ Tous: Je vient de téléphoner Didier, demain je me déplacerai dans son club pour essayer (avec des gens pris au hasard qui seront sur place) le PB.

Comme je l'ai déjà dit, je suis dubitatif quant à l'efficacité du PB ... Je suis quelqu'un de critique, je n'ai pas l'intention de mentir, et je me veux le plus objectif possible ...

Sur ce à plus tard, je vais jouer

[la_fouine]

@ Tous: Je vient de téléphoner Didier, demain je me déplacerai dans son club pour essayer (avec des gens pris au hasard qui seront sur place) le PB.

Comme je l'ai déjà dit, je suis dubitatif quant à l'efficacité du PB ... Je suis quelqu'un de critique, je n'ai pas l'intention de mentir, et je me veux le plus objectif possible ...

Sur ce à plus tard, je vais jouer

Notre sauveur

[enam]

LOL au choix : L'espoir des irréductibles de raison ou l'exemple concret des incrédules

[Invité yan]

@ Tous: Je vient de téléphoner Didier, demain je me déplacerai dans son club pour essayer (avec des gens pris au hasard qui seront sur place) le PB.

Comme je l'ai déjà dit, je suis dubitatif quant à l'efficacité du PB ... Je suis quelqu'un de critique, je n'ai pas l'intention de mentir, et je me veux le plus objectif possible ...

Sur ce à plus tard, je vais jouer

Bonne initiative de ta part mais l'idée était vraiment de concevoir un protocole et de le respecter. Essayez au moins de jouer le jeu et de suivre les préconisations d'ulb66. Ca aiderait à faire avancer le débat

[AVANTAGE SERVICE]

Bonne initiative de ta part mais l'idée était vraiment de concevoir un protocole et de le respecter. Essayez au moins de jouer le jeu et de suivre les préconisations d'ulb66. Ca aiderait à faire avancer le débat

aucun pb, donne si tu veux les consignes a enam, que je respecterai a la lettre, ce sera pas moi qui fera les tests, je prendrai

un gamin au pif ( demain commence un tournoi jeunes dans mon club )et je ne saurai pas si il a le bon ou le mauvauis PB.

Toutes les personnes voulant passer demain au tennis seront les bienvenues

[Invité yan]

aucun pb, donne si tu veux les consignes a enam, que je respecterai a la lettre, ce sera pas moi qui fera les tests, je prendrai

un gamin au pif ( demain commence un tournoi jeunes dans mon club )et je ne saurai pas si il a le bon ou le mauvauis PB.

Toutes les personnes voulant passer demain au tennis seront les bienvenues

Parfait Je vais faire le tour des différentes idées soumises par les partisans du fameux test en double aveugle. Comme ce n'est pas spécialement ma tasse de thé, si ulb66, tu repasses par ici, n'hésite pas ou tout autre spécialiste, d'ailleurs

[ulb66]

aucun pb, donne si tu veux les consignes a enam, que je respecterai a la lettre, ce sera pas moi qui fera les tests, je prendrai

un gamin au pif ( demain commence un tournoi jeunes dans mon club )et je ne saurai pas si il a le bon ou le mauvauis PB.

Toutes les personnes voulant passer demain au tennis seront les bienvenues

Je te réponds parce que toi au moins tu sembles de bonne foi.

-Le plus facile serait d'utiliser un hologramme sans le bracelet (puisque ça fonctionne pareil, non?).

-Prendre un hologramme, et dix bouts de papiers de +- la même surface.

-Trouver 10 exemplaires d'un truc complètement opaque qui peut contenir l'hologramme ou les bouts de papier. Il faut qu'on ne puisse absolument pas faire la moindre différence entre les 10 exemplaires.

-Placer un bout de papier dans chacun des 9 premiers exemplaires et l'hologramme dans le dixième. Idéalement par une personne indépendante.

-Mélanger le tout, par exemple dans un sac opaque, de manière à ce qu'il soit absolument impossible de faire la différence entre l'exemplaire contenant l'hologramme et ceux contenant du papier. Que ce soit au niveau du poids, de la couleur, du son, de l'équilibre, etc.

-à partir de là, essayer, uniquement avec vos tests d'équilibre, de déterminer lequel des 10 exemplaires contient le powerbalance.

-Il faut aussi noter, et c'est très important, que vous avez toujours une chance sur 10 de trouver le bon. Donc un résultat positif sur une seule expérience n'est absolument pas concluant.

-Si vous pouvez répéter 10 fois ce test et trouver systématiquement l'hologramme, uniquement par vos tests d'équilibre et en toute sincérité, vous ne serez pas loin d'avoir une preuve, en tout cas un bon argument.

[AVANTAGE SERVICE]

Je te réponds parce que toi au moins tu sembles de bonne foi

j'y suis

-Le plus facile serait d'utiliser un hologramme sans le bracelet (puisque ça fonctionne pareil, non?).

A force de retirer mon PB il c'est cassé aujourd hui, mais il continue bien sur de marcher, par contre quand tu en verra un, tu verra qu'il est impossible de retirer l'hologramme, par contre, j'ai un faux que Alex 77 a acheté en Chine, et il ressemble comme 2 gouttes d'eau au vrai, demain enam ne sera pas la couleur du faux, seul Alex et moi la connait, a aucun moment je saurai quel PB sera

dans la poche de enam, car il choisira lui même la personne qui lui remettra le PB,

je demanderai a enam de choisir lui même et au hazard des personnes de préférence que je ne connais pas, et je lui demanderai de faire le test sur eux, et a aucun moment ,il saura quel PB est dans la poche de la personne

-Prendre un hologramme, et dix bouts de papiers de +- la même surface.

-Trouver 10 exemplaires d'un truc complètement opaque qui peut contenir l'hologramme ou les bouts de papier. Il faut qu'on ne puisse absolument pas faire la moindre différence entre les 10 exemplaires.

-Placer un bout de papier dans chacun des 9 premiers exemplaires et l'hologramme dans le dixième. Idéalement par une personne indépendante.

-Mélanger le tout, par exemple dans un sac opaque, de manière à ce qu'il soit absolument impossible de faire la différence entre l'exemplaire contenant l'hologramme et ceux contenant du papier. Que ce soit au niveau du poids, de la couleur, du son, de l'équilibre, etc.

-à partir de là, essayer, uniquement avec vos tests d'équilibre, de déterminer lequel des 10 exemplaires contient le powerbalance.

-Il faut aussi noter, et c'est très important, que vous avez toujours une chance sur 10 de trouver le bon. Donc un résultat positif sur une seule expérience n'est absolument pas concluant.

-Si vous pouvez répéter 10 fois ce test et trouver systématiquement l'hologramme, uniquement par vos tests d'équilibre et en toute sincérité, vous ne serez pas loin d'avoir une preuve, en tout cas un bon argument.

[spell]

le protocole proposé est pas mal,

mais il faut du mesurable.

la validation expérimentale passe obligatoirement par un système mesurable, avec des % de tolérance et des paliers de validation.

on parle de gain de performance sur trois axes

*souplesse

*force

*équilibre

il faut déterminer pour chaque axe, un protocole le plus dénué de facteur externe, et pour les facteurs impondérables, appliquer une règle statistique de compensation.

il faut donc isoler les facteurs externes perturbateurs, exemple pour la souplesse, si on fait deux fois un test de souplesse, il faut respecter les conditions de reproductibilité, exemple, si on teste la souplesse à 8h02, puis à 8h03, les deux tests ne répondent pas aux mêmes parametres car le test de 8h02 aura echauffé les muscles par exemple, et la mesure de 8h03 serait faussée.

just my 2 cents.

[ulb66]

-Le plus facile serait d'utiliser un hologramme sans le bracelet (puisque ça fonctionne pareil, non?).

A force de retirer mon PB il c'est cassé aujourd hui, mais il continue bien sur de marcher, par contre quand tu en verra un, tu verra qu'il est impossible de retirer l'hologramme, par contre, j'ai un faux que Alex 77 a acheté en Chine, et il ressemble comme 2 gouttes d'eau au vrai, demain enam ne sera pas la couleur du faux, seul Alex et moi la connait, a aucun moment je saurai quel PB sera

dans la poche de enam, car il choisira lui même la personne qui lui remettra le PB,

je demanderai a enam de choisir lui même et au hazard des personnes de préférence que je ne connais pas, et je lui demanderai de faire le test sur eux, et a aucun moment ,il saura quel PB est dans la poche de la personne

Je comprends pas trop. Mais faire le test avec seulement une chance sur deux est beaucoup moins rigoureux. Il faudrait faire le test énormément de fois avant que ça ne devienne significatif.

Si les deux ne sont pas les mêmes, ça veut dire qu'on peut faire une différence visuelle entre les exemplaires. Ça fausse complètement le test.

Il faut absolument les enfermer dans quelque chose d'opaque afin que personne ne soit capable de différencier le powerbalance du substitut. (que ce soit la forme, le poids, le bruit, la couleur, etc.)

[ulb66]

le protocole proposé est pas mal,

mais il faut du mesurable.

la validation expérimentale passe obligatoirement par un système mesurable, avec des % de tolérance et des paliers de validation.

on parle de gain de performance sur trois axes

*souplesse

*force

*équilibre

il faut déterminer pour chaque axe, un protocole le plus dénué de facteur externe, et pour les facteurs impondérables, appliquer une règle statistique de compensation.

il faut donc isoler les facteurs externes perturbateurs, exemple pour la souplesse, si on fait deux fois un test de souplesse, il faut respecter les conditions de reproductibilité, exemple, si on teste la souplesse à 8h02, puis à 8h03, les deux tests ne répondent pas aux mêmes parametres car le test de 8h02 aura echauffé les muscles par exemple, et la mesure de 8h03 serait faussée.

just my 2 cents.

Non pour moi ici pas besoin de mesure. La capacité à identifier le powerbalance parmi des substituts identiques en apparence suffit.

Les défenseurs prétendent que l'effet est réel et fort. Ils se disent aussi capables de reconnaître l'effet sans aucun doute.

Pour moi il n'y a donc pas besoin de mesurer quoi que ce soit. En tout cas en suivant bien les prétentions des partisans.

Évidemment si ils commencent à avoir besoin de tester 50 fois tous les exemplaires pour choisir le bon, je commencerais à avoir des doutes qu'ils cherchent plutôt à l'identifier par des moyens malhonnêtes.

[Renard]

[spell]

j'aime bien ce topic ^^

j'aime ce qui fait debat, quelquepart, ça impose aux gens de réfléchir.

comme à mon boulot quand les meufs parlent de Lost. on voit qu'elles ont rien compris, mais ça fait plaisir que leurs cerveaux cherche à pousser plus loin que ce qu'ils ont perçu visuellement pendant la durée d'un épisode.

combien de personnes se sont déjà demandées comment étaient faits les traits de couleur du dentifrice.?

j'avais 8 ans quand je me suis posé la question, j'ai decoupé un tube neuf, et j'ai pris une gifle (merci papa)

à 4 ans, j'ai cassé l'équivalent de 200 oeufs (parents restaurateurs) pour trouver un poussin (la maitresse est une menteuse...)

comment peut on ne pas se poser de questions????????

[solmhyrn]

comment peut on ne pas se poser de questions????????

En même temps, dès fois, ça fait du bien de ne pas s'en poser.

C'est une question de dosage.

Personnellement, les gens qui s'en posent tout le temps.... c'est trop...

[AVANTAGE SERVICE]

le protocole proposé est pas mal,

mais il faut du mesurable.

la validation expérimentale passe obligatoirement par un système mesurable, avec des % de tolérance et des paliers de validation.

on parle de gain de performance sur trois axes

*souplesse

*force

*équilibre

il faut déterminer pour chaque axe, un protocole le plus dénué de facteur externe, et pour les facteurs impondérables, appliquer une règle statistique de compensation.

il faut donc isoler les facteurs externes perturbateurs, exemple pour la souplesse, si on fait deux fois un test de souplesse, il faut respecter les conditions de reproductibilité, exemple, si on teste la souplesse à 8h02, puis à 8h03, les deux tests ne répondent pas aux mêmes parametres car le test de 8h02 aura echauffé les muscles par exemple, et la mesure de 8h03 serait faussée.

just my 2 cents.

ont fait pas partir une fusée dans l'espace, la il est question d'un bracelet a 35 €, alors 8h 02 ou 8h 03 c'est pas un problème

par contre demain tu verra que même 10 mm plus tard sans, il sera moins souple que 5 mm avant avec, si c'est ça ton souci

[AVANTAGE SERVICE]

Je comprends pas trop. Mais faire le test avec seulement une chance sur deux est beaucoup moins rigoureux. Il faudrait faire le test énormément de fois avant que ça ne devienne significatif.

Si les deux ne sont pas les mêmes, ça veut dire qu'on peut faire une différence visuelle entre les exemplaires. Ça fausse complètement le test.

Il faut absolument les enfermer dans quelque chose d'opaque afin que personne ne soit capable de différencier le powerbalance du substitut. (que ce soit la forme, le poids, le bruit, la couleur, etc.)

je suis désolé, j'ai un faux qu'il faut vraiment reconnaitre, et un vrai qui est le miens, je veux bien en mettre un autre a dispo du test, que je mettrai a l'interieur de 3 sopalain ou chaussettes au choix

Après je vais pas mettre 10 bracelets en test, par contre enam pourra choisir autant de personnes qui le souhaite

[enam]

Bon, je suis pour la mise en place d'un protocole que vous, classimiels allez définir .

Pour le moment je suis les debats de mon mobile.

[+tambouil]

Bon, je suis pour la mise en place d'un protocole que vous, classimiels allez définir .

Pour le moment je suis les debats de mon mobile.

home? monsieur est en vacances?

ok je sors

[enam]

home? monsieur est en vacances?

ok je sors

Pour toi un pb en suppo ça marche mieux a ce qui parait

[sebinnis]

Pour toi un suppo ça marche mieux a ce qui parait

je comprends rien à ce débat, de deux choses l'une soit je suis un peu con soit je vous ai pas lu assez attentivement, faites vos jeux

[ulb66]

je suis désolé, j'ai un faux qu'il faut vraiment reconnaitre, et un vrai qui est le miens, je veux bien en mettre un autre a dispo du test, que je mettrai a l'interieur de 3 sopalain ou chaussettes au choix

Après je vais pas mettre 10 bracelets en test, par contre enam pourra choisir autant de personnes qui le souhaite

Pas besoin d'autres bracelets, du moment qu'on ne peut pas différencier les contenants. On a besoin que d'un seul bracelet pour faire un test du genre.

Le plus difficile est de trouver les 10 contenants identiques et indifférenciables. Une balance de précision ou un moyen de s'assurer que tous les contenants ont bien le même poids peut être nécessaire. L'idée étant de peser les substituts afin de s'assurer qu'ils pèsent autant que le powerbalance, pour éviter de pouvoir reconnaître le powerbalance par son poids.

Des kinder surprises me paraissent adaptés, mais je ne suis plus très sûr qu'ils soient suffisamment opaques. On pourrait aussi rajouter un peu d'ouate dans tous les contenants pour s'assurer que rien ne bouge et éviter de trouver le bon en secouant.