futur champion?

[John Dunbar]

Elles ne sont pas là pour faire du social non plus. Elles sont forcement là pour écrémer vers le haut niveau.

Les pots cassés c'est la responsabilité des parents. On ne peut pas profiter d'un système tenter sa chance et le critiquer quand on échoue. D'autant que c'est l'un des plus couteux et des plus softs comparé aux autres pays

On parle de gosse qui ont moins de 12 ans la plupart du temps...

Et puis t'as une part de parent qui connaissent le tennis, et une très grande majorité pour qui le milieu de la compétition est complètement étranger... Moi j'ai vu des gamins prendre du retard à l'école pour aller jouer les As, des tournois de ligues ou internationaux alors qu'il n'avait aucune chance d'arriver loin. Y'a des parents a qui ont fait miroiter une possible carrière pro etc...

Non franchement, faut l'avoir vécu la ligue, un peu partout, pour pouvoir en parler, parce que dans 95% des cas, y'a des problèmes et pour quasi aucun résultat en plus.

Et pour Aquagreen et Rob, vous êtes ado. On ne traite pas un ado de la même manière qu'un gosse de moins de 12 ans.

[Federer21]

d'accord avec rob et aqua pour moi ca rien de garder un gamin qua aucun avenir meme si c'est dur a entendre pour lui et ses parents

[icocolele]

Bonjour,

J'ai suivi attentivement vos remarques sur les ligues car nous risquons d'avoir un choix à faire pour mon fils de 2006

Nous sommes à la ligue de guyenne et cette année ils font prendre les enfants un an plus tot (cette saison les plus jeunes etaient de 2004 et bien pour la saison à venir se sera les 2006)

Mon fils a donc fait la detection (360 a la 1ere etape,ils n'etaient plus que 24 dimanche dernier).Dimanche pour la derniere etape ils nous ont dit qu'ils allaient en choisir 4 à 6 pour un entrainement hebdo(2 par terrain et 2h : 1h tennis et 1 h physique) et qqs autres auraient une bourse pour 10 cours individuel dans leur club (voir 10 de plus selon les finances de ligue et progression de l 'enfant)

On a pas encore la reponse mais on se pose des questions si il est choisi .Nous n'avons pas d'enormes revenus donc nous ne pouvons pas lui payer des cours individuels et nous n'y connaissons pas gd chose niveau technique donc on joue avec lui mais on peut pas le corriger.On le change de club car dans club actuel il n'a que 2 fois 1h (alors que c'est censé etre un GAC),la il aura 2 fois 1h30 de tennis et 1h de physique.Il est tres demandeur,voudrait jouer tous les jours et adore faire des "tournois"(ici ce sont des trophées decouverte 2005/2006 qu'il fait)

Ici contrairement à ce que certains disent ,meme ceux qui n'ont pas d'entrainement hebdo ou de bourse sont un peu suivis par la ligue.On le sait car notre ainé qui est de 2004 à eu une detection en debut d'année et a eté au bout mais n'a pas eu de bourse( detection pour une bourse juste car la ligue avait deja son petit groupe de 2004 ) mais il pourra etre invité à des rassemblements pendant vacances par exemple

Donc pour certains la ligue c'est pas top mais quand on a un enfant passionné (et qui se debrouille plutot bien,il bat regulierement les meilleurs 2005 en tournois) mais qu'on a pas trop moyens de lui payer cours en plus de ses heures au club et qu'on s'y connait pas trop ,quel choix faire???

[John Dunbar]

C'est pas que c'est top ou pas top. D'ailleurs la plupart n'ont rien compris à ce que l'on raconte Hello et moi...

Ce qu'on dit, c'est qu'il faut avoir beaucoup de recul, ne pas prendre pour argent comptant ce que la ligue peut dire à propos de tel ou tel gamin. Pour sortir une pépite, il faut que celle ci soit accompagnée d'une dizaine de faire valoir, et que l'âge passant, les faire valoir se font jeter de manière très peu pédagogique. Comme a dit quelqu'un au dessus, beaucoup de jeunes enfants suivis par la ligue arrêtent le tennis quand celle ci les abandonne. Si je reprends l'année de mon frère comme exemple, sur les "bons" il y a un -4/6 (non suivi au début) et un 2/6 (jamais suivi du tout), des 2 départementaux qui étaient suivi un est 15, l'autre fait une reprise de temps en temps et a été 5/6.

Je vais ressortir, comme toujours, l'exemple de JM qui est aujourd'hui top 300 (et déficitaire sur sa saison). Jusqu'à ses 12/13 ans il s'est débrouillé dans un très bon club qui a un vrai programme pour les jeunes compétiteurs.

Bref, c'est surtout lors des très jeunes années qu'il faut se méfier (et qu'on a aucun besoin) de la ligue. Vaux mieux y rentrer à l'adolescence, à un moment ou l'enfant comprend mieux ce qui se passe autour de lui.

[aquagreen]

Je vais ressortir, comme toujours, l'exemple de JM qui est aujourd'hui top 300 (et déficitaire sur sa saison). Jusqu'à ses 12/13 ans il s'est débrouillé dans un très bon club qui a un vrai programme pour les jeunes compétiteurs.

En meme temps les negatifs avec qui j'ai parlé m'ont tous parlé de JM comme d'un gamin pas "doué", assez accrocheur mais il s'etonnaient meme de son classement à negatif a l'epoque . FIn des mecs qui l'ont joué m'ont dit "ce mec il savait pas faire un revers c'est dingue qu'aujourd'hui il soit à numeroté". Forcement les ligues ne remarquent pas les gamins sans gros talent mais qui ont de le combativité et pleins d'autres qualités

[John Dunbar]

En meme temps les negatifs avec qui j'ai parlé m'ont tous parlé de JM comme d'un gamin pas "doué", assez accrocheur mais il s'etonnaient meme de son classement à negatif a l'epoque . FIn des mecs qui l'ont joué m'ont dit "ce mec il savait pas faire un revers c'est dingue qu'aujourd'hui il soit à numeroté". Forcement les ligues ne remarquent pas les gamins sans gros talent mais qui ont de le combativité et pleins d'autres qualités

Y'a aussi que les tournois en France il n'en a rien à foutre je crois Il a perdu à -2/6 récemment. Il a eu une très forte poussée de croissance aussi, il est passé de lilliputien à très bien bâti en peu de temps. Il a toujours eu un très bonne main et un très bon oeil.

Mais là ou tu as raison, c'est qu'il a du se faire recaler pas mal de fois au CNE parce qu'il devait "faire ses preuves" et que tous les fonds étaient mis sur Wang de ce qu'on m'a raconté. Encore une preuve de la clairvoyance de la fédé

Et ce que tu dis rejoins ce qu'a dit Mouratouglou pendant RG qui a fait tant de vague, en France le soit disant talent à plus d'importance que le travail et l'abnégation. Pourtant on peut réussir sans le premier (toute proportion gardée bien sur) mais aucunement sans les 2 autres.

[aquagreen]

Voila c'est exactement la ou je voulais en venir, que en apparence un gamin peut paraitre plus doué qu'un autre mais que en terme de travail ou de réaction face à la difficulté bein la fft faisait pas bien son job. D'ailleurs ça se voyait aux qualifs juniors de roland, les français étaient tous doués avaient des super coups mais les sud américains étaient juste des betes physiques sans coups d'execptions mais avec beaucoup de lift et un bon mental.

[John Dunbar]

Je pense que c'est surtout une question d'attitude. Il faudrait aussi brasser beaucoup plus de jeunes chez les tous petits.

Cependant pour moi le mieux chez les minus, c'est quand la ligue file du pognon au club pour que celui ci lui file des entrainements spéciaux. Ca reste interne et plus simple. Après j'ai aucune solution, juste que de tout ce que j'ai vu (et ça correspond à une seule ligue) ils font vraiment n'importe quoi

[skyman593181]

Je pense que c'est surtout une question d'attitude. Il faudrait aussi brasser beaucoup plus de jeunes chez les tous petits.

Cependant pour moi le mieux chez les minus, c'est quand la ligue file du pognon au club pour que celui ci lui file des entrainements spéciaux. Ca reste interne et plus simple. Après j'ai aucune solution, juste que de tout ce que j'ai vu (et ça correspond à une seule ligue) ils font vraiment n'importe quoi

Gros + 1, surtout que les BE locaux connaissent les pitchouns mieux que quiconque...

[icocolele]

C'est sur que la bourse pour des cours individuels c'est bien .C'est la seule chose qu'il y avait dans notre ligue cette saison pour les 2005 (car les plus jeunes à avoir un entrainement hebdo à ligue etaient les 2004)

Cette année parmi les 24 enfants de 2006,certains auront droit à une bourse de 150 euros pour 10 cours individuel ds leur club(sachant que 10 cours c'est 300 euros).Sauf que suivant les clubs il peut y avoir une participation assez importante des parents pour completer et tous ne peuvent pas forcement .Et puis nous on etait pas du tout satisfait des entrainements de nos enfants qui etaient pourtant tous les 2 en GAC et entrainés par le directeur sportif du club .Pour le groupe de mon second donc de 2006 il ne les corrigait jamais techniquement,il disait que c'etait secondaire à leur age .Donc un cours individuel avec lui bof

[John Dunbar]

C'est sur que la bourse pour des cours individuels c'est bien .C'est la seule chose qu'il y avait dans notre ligue cette saison pour les 2005 (car les plus jeunes à avoir un entrainement hebdo à ligue etaient les 2004)

Cette année parmi les 24 enfants de 2006,certains auront droit à une bourse de 150 euros pour 10 cours individuel ds leur club(sachant que 10 cours c'est 300 euros).Sauf que suivant les clubs il peut y avoir une participation assez importante des parents pour completer et tous ne peuvent pas forcement .Et puis nous on etait pas du tout satisfait des entrainements de nos enfants qui etaient pourtant tous les 2 en GAC et entrainés par le directeur sportif du club .Pour le groupe de mon second donc de 2006 il ne les corrigait jamais techniquement,il disait que c'etait secondaire à leur age .Donc un cours individuel avec lui bof

Faut toujours se méfier de pas trop s'ingérer dans l'apprentissage des enfants quand on est pas un spécialiste. En général le prof sait ce qu'il fait (moi j'y connais rien). Je pense qu'il est plus sain de taper quelques kilomètre en plus pour mettre l'enfant dans le bon club (y'en a toujours un) qu'autre chose, après chaque cas est différent

Et y'a pas besoin de ligue, de bourse ou de je sais pas quoi pour atteindre un bon niveau.

[sean95]

intéressant le débat.

John, tu proposerais quoi ? tu crois que les dérives que tu mentionnes (tableaux pourris...) sont fréquentes ou ponctuelles ?

Je ne vois pas ce qu'est un "tableau pourri".

Quelqu'un peut donner une explication (ou des exemples) de tableaux pourris ???

[John Dunbar]

Je ne vois pas ce qu'est un "tableau pourri".

Quelqu'un peut donner une explication (ou des exemples) de tableaux pourris ???

Les tableaux des départementaux, des régionaux et de certains tournois dont le JA est de la ligue sont clairement arrangés pour que le n°1 de la ligue/comité évite les premiers tours qui ne l'arrangent pas.

[aquagreen]

Et surtout faits pour qu'ils aillent en chpts de france.

Les deux 4 entrainés de ligues rentraient en meme temps que les 3/6 et comme par hasard sur les 3 2/6 celui aui rentrait en demi finale était l'entrainé de ligue

[denebola]

Je ne vois pas ce qu'est un "tableau pourri".

Quelqu'un peut donner une explication (ou des exemples) de tableaux pourris ???

Tu peux aussi avoir le coté programmation pourrie avec un jeune en quart de finale du trophée Perrier dans la ligue qui doit jouer un enfant entraîné de ligue et bizarrement entraîné par le JA qui se retrouve convoqué sur la seule date où il avait donné une indisponibilité et qu'il n'est pas du tout possible de changer alors que les finales sont prévues 2 semaines plus tard.

[totophe]

Pour moi le plus simple c'est de reunir les jeunes et de les faire jouer entre eux pour voir l'évolution de leur

progression et se laisser de la souplesse concernant les attributions d'entrainements et de bourses.

Et eviter de designer des numeros 1 de categorie.

Generalement les meilleurs jeunes ne sont pas les meilleurs seniors;

[Helloween]

Je pense que c'est surtout une question d'attitude. Il faudrait aussi brasser beaucoup plus de jeunes chez les tous petits.

Cependant pour moi le mieux chez les minus, c'est quand la ligue file du pognon au club pour que celui ci lui file des entrainements spéciaux. Ca reste interne et plus simple. Après j'ai aucune solution, juste que de tout ce que j'ai vu (et ça correspond à une seule ligue) ils font vraiment n'importe quoi

énorme +1 : il est quand même très difficile de détecter les meilleurs 7 ou 8 ans. Il est vrai qu’ensuite à la ligue les entraînés progressent plus vite que la moyenne, ça démontre pendant un temps que la Ligue a toujours raison la bourse c'est top et des créneaux ouverts aux 10 ou 15 meilleurs (selon résultats) à la ligue ça me parait bien au lieu d'encadrer strictement 4 ou 5 jeunes en laissant les autres (bons également !) sans aucun accompagnement...

[VladimirGuez]

On parle de gosse qui ont moins de 12 ans la plupart du temps...

Et puis t'as une part de parent qui connaissent le tennis, et une très grande majorité pour qui le milieu de la compétition est complètement étranger... Moi j'ai vu des gamins prendre du retard à l'école pour aller jouer les As, des tournois de ligues ou internationaux alors qu'il n'avait aucune chance d'arriver loin. Y'a des parents a qui ont fait miroiter une possible carrière pro etc...

Non franchement, faut l'avoir vécu la ligue, un peu partout, pour pouvoir en parler, parce que dans 95% des cas, y'a des problèmes et pour quasi aucun résultat en plus.

Tout ça n'est pas bien grave... les pires dégâts ce n'est pas la ligue mais les parents qui les font plus ou moins consciemment...

A cet age ce qui importe le plus à un enfant s'est d'être aimé de ses parents ... si il fait un lien entre ça leur investissement dans le tennis et à ces performances c'est à partir de là que ça devient périeux

[cecilia]

Je pense que c'est surtout une question d'attitude. Il faudrait aussi brasser beaucoup plus de jeunes chez les tous petits.

Cependant pour moi le mieux chez les minus, c'est quand la ligue file du pognon au club pour que celui ci lui file des entrainements spéciaux. Ca reste interne et plus simple. Après j'ai aucune solution, juste que de tout ce que j'ai vu (et ça correspond à une seule ligue) ils font vraiment n'importe quoi

A ce propos, cette semaine à Roland, venus pour les Championnats de France avec l'armada RTT de joueurs et joueuses 11/12 ans et 13/14 ans, les frères Romain face au journaliste de l'équipe dressent constat amer, consternant, où leur club d'Argeliers, formant les meilleurs jeunes français, possède des courts complètement défoncés et n'est même pas reconnu en tant que club formateur donc n'a aucun moyen... où l'on ne donne pas de bourse aux jeunes enfants qu'ils entrainent par ce qu'ils ne viennent pas aux entrainements départementaux ou de ligue (en expliquant que la ligue imposait des horaires de fous à des 2004, 2005, 2006, du style entrainement au comité situé à 1h de voiture du domicile le mardi et le jeudi à 17h alors que ces enfants sortent du primaire à 17h et qu'ils peuvent s'entrainer avec leur coach perso à 100 m de l'école!!!); Sur le coup pas de classement administratif et aucune dérogation de surclassement pour leurs meilleurs petits qui font des trous dans les tableaux et dégoutent d'autres jeunes qui auraient fait du tennis en loisir... que Léa Romain n'a jamais pu accéder au statut de "sportif haut niveau espoir" car chaque année la ligue trouve une excuse pour ne pas faire la démarche pour l’intégrer dans la liste ministérielle alors qu'elle respecte largement les critères et que des filles plus âgées et de 5 classements en dessous possèdent ce statut... qu'ils dorment et mangent avec les enfants dans les voitures lors des qualifications des tournois Tennis Europe, en attendant d'être pris en charge dans le tableau final, tandis que les délégations fédérales dorment à l'hôtel et mangent au resto avec des joueurs classés 300 places en dessous ne passant jamais les qualifications mais n'ayant aucun frais à sortir... bref, si ces dire sont vrais, un véritable scandale...

[denebola]

Ce qui serait vraiment bien, c'est que la RTT arrête de se cacher derrière différents pseudos sur le forum (papytennis, cecilia) pour prendre un pseudo officiel parce qu bizarrement, deux message en moins d'une heure avec deux pseudo différent, c'est plutôt louche quand même.

Après, sur le coté formation et "litige" avec la ligue, on en revient toujours à la même discussion des avantages donnés aux joueurs sous la houlette de la fédération au détriment des autres qui jouent dans des structures privées. Maintenant, il faut voir également les rapports qu'entretien la team avec la ligue car il est possible aussi que le petit coté donneur de leçon (un peu à la Moratoglou) agace également, et que les images de certains reportages télé montrant la "méthode" des frères Romain ne poussent pas les institution fédérales à faire un effort.

Pour le coté club formateur, ce n'est pas en fonction des résultats (ou peu), c'est surtout l'adhésion au système fédéral de formation (4, 5, 6 je joue au tennis + club junior) qui est déterminent.

Dernière chose, il y a une petit chose qui me gêne dans ce coté Caliméro : il y a une confusion entre leur structure privée (RRT Team) et le club. Si c'est le Team qui sort des joueurs, il n'y a pas de raison que la ligue attribue un label au club. Je pense surtout que tous les moyens sont bons pour faire parler de la structure...

[John Dunbar]

Le problème quand même, dans ces guéguerres, c'est que c'est le môme qui trinque.

Les mecs ont un de ces boulards quand même... Quand tu sais que sur tous les gamins dont on parle dans ces différents sujet y'en a même pas 1/10 qui fera carrière...

Sinon pour les bourses, c'est un peu le même principe que pour les écoles privées, si tu sors du chemin public, tu n'y as plus le droit. Et peu importe si la formation d'état (ex école de commerce / fac de commerce) est nul à chier.

[+tambouil]

Ce qui serait vraiment bien, c'est que la RTT arrête de se cacher derrière différents pseudos sur le forum (papytennis, cecilia) pour prendre un pseudo officiel parce qu bizarrement, deux message en moins d'une heure avec deux pseudo différent, c'est plutôt louche quand même.

Après, sur le coté formation et "litige" avec la ligue, on en revient toujours à la même discussion des avantages donnés aux joueurs sous la houlette de la fédération au détriment des autres qui jouent dans des structures privées. Maintenant, il faut voir également les rapports qu'entretien la team avec la ligue car il est possible aussi que le petit coté donneur de leçon (un peu à la Moratoglou) agace également, et que les images de certains reportages télé montrant la "méthode" des frères Romain ne poussent pas les institution fédérales à faire un effort.

Pour le coté club formateur, ce n'est pas en fonction des résultats (ou peu), c'est surtout l'adhésion au système fédéral de formation (4, 5, 6 je joue au tennis + club junior) qui est déterminent.

Dernière chose, il y a une petit chose qui me gêne dans ce coté Caliméro : il y a une confusion entre leur structure privée (RRT Team) et le club. Si c'est le Team qui sort des joueurs, il n'y a pas de raison que la ligue attribue un label au club. Je pense surtout que tous les moyens sont bons pour faire parler de la structure...

true, true.

[Helloween]

c'est clair que les enfants pris en structures privées ne sont jamais pris à la ligue (conflit d’intérêt)

[Helloween]

Léa Romain est Championne de France...

[sean95]

Tu peux aussi avoir le coté programmation pourrie avec un jeune en quart de finale du trophée Perrier dans la ligue qui doit jouer un enfant entraîné de ligue et bizarrement entraîné par le JA qui se retrouve convoqué sur la seule date où il avait donné une indisponibilité et qu'il n'est pas du tout possible de changer alors que les finales sont prévues 2 semaines plus tard.

J'avais pas vu ça....c'était en quelle catégorie ???