Gillou78 Signaler ce message Posté(e) June 30, 2012 Jan Silva n'a pas arrêté le tennis Il est rentré aux US c'est tout Et ils sont tous commencé et joué beaucoup très tôt, Nadal jouait 4h/soir après l'école à 12 ans, donc faut arrêter Il dit même dans son livre que son oncle le faisait s'entraîner avec le doigt cassé, etc. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
roger1991 Signaler ce message Posté(e) June 30, 2012 ok je savais pas oui je suis d'accord avec toi gillou mais pour encaisser des cadences comme ca il faut aimer le tennis Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
denebola Signaler ce message Posté(e) June 30, 2012 Et ils sont tous commencé et joué beaucoup très tôt, Nadal jouait 4h/soir après l'école à 12 ans, donc faut arrêter Il faut juste recadrer par rapport au niveau : à 12 ans Nadal c'est du top niveau européen. A et âge là en France aussi les joueurs sont en pôle régionaux et jouent 3 à 4 heures par jour. Mais en terme de classement, ça joue 4/6 - 3/6. Ce qui dérangeant c'est de donner trop d'heures, trop tôt, car ensuite la marge de progression est forcément réduite une fois que le niveau augmente. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gillou78 Signaler ce message Posté(e) June 30, 2012 D'accord Mais ce que je veux dire c'est que pour être dans les tous meilleurs, il faut jouer énormément, comme on le voit pour Nadal à 12 ans Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
samuel Signaler ce message Posté(e) June 30, 2012 malheuresemant beaucoup de parents sont près à prendre qui à détruire le gamin mais aujourd'hui le tennis est tellement que tu dois commencer à t'éntrainer à des cadences incroyables. Quand je vois à ma ligue qui demande 80 matchs par saison ca me fais peur. Pourquoi roger est-si beau à voir jouer? Car ses parents l'ont jamais poussé mais toujours soutenu donc c'est lui qui a choisi et ca se voit car il prends du plaisir en jouant Tous le contraire coté Nadal, Tony a du lui en mettre un sacré coup! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
roger1991 Signaler ce message Posté(e) June 30, 2012 oui je pense vraiment que nadal aime le tennis parce s'entrainer comme il a fait il y en a beaucoup qui auraient arrêter Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gillou78 Signaler ce message Posté(e) June 30, 2012 Mais ils aiment tous ça, c'est leur passion! sauf la grosse Williams, et encore je pense qu'elle adore ça... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
K-mille Signaler ce message Posté(e) June 30, 2012 je pense qu'il faut distinguer deux périodes et deux problématiques différentes qui leur sont associées dans le développement du gamin : - chez un enfant, quand est-ce qu'on est dans le jeu et quand est-ce qu'on est dans le "dressage" ? - chez un ado, est-ce qu'à côté il a la place de se construire son identité à travers ses propres expériences (et erreurs) de la vie malgré la rigueur de chaque instant imposée par le sport de haut niveau (ou voulant l'atteindre) ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
opsn Signaler ce message Posté(e) June 30, 2012 En grandissant la pression des parents ne fonctionne plus sur un adolescent ou beaucoup moins et donc si les cadences d'entrainement etait trop lourdes pour eux sans etre passioné ils auraient laché l'affaire. Il faut dire aussi qu'en grandissant apres la pression des parents sont arrivès les premiers gros cheques et la passion peut subitement revenir. L'idee de tout plaquer à du forcement traversée leurs esprits mais tout arreter à l'adolescence quand ont voit l'enfance sacrifiée et la gloire naitre, c'est quasi impossible. Rafa,joko,roger... Restent ceci dit des cas exceptionnel malgré certains pays qui réalise des centres d'usine à champion dont la plupart sortent détruit et inconnu. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sandrine.provence13 Signaler ce message Posté(e) July 1, 2012 Regarder ça Tennis de haut niveau : des joueurs de plus en plus précoces : les chercheurs de l’Inserm et de l’IRMES ont analysé les carrières de toutes les joueuses et joueurs de tennis figurant dans les 10 meilleurs mondiaux depuis 1968. Etude qui confirme la thèse soutenue par les frères Romain mais encore Bollettieri ou Mouratoglou ou selon laquelle il faut commencer tôt pour avoir une chance de devenir une Sharapova, un Nadal ou Federer... A un moment, ce n'est pas un hasard si ces entraineurs là sortent régulièrement des champions. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
in- Signaler ce message Posté(e) July 1, 2012 Regarder ça Tennis de haut niveau : des joueurs de plus en plus précoces : les chercheurs de l’Inserm et de l’IRMES ont analysé les carrières de toutes les joueuses et joueurs de tennis figurant dans les 10 meilleurs mondiaux depuis 1968. Etude qui confirme la thèse soutenue par les frères Romain mais encore Bollettieri ou Mouratoglou ou selon laquelle il faut commencer tôt pour avoir une chance de devenir une Sharapova, un Nadal ou Federer... A un moment, ce n'est pas un hasard si ces entraineurs là sortent régulièrement des champions. Tu es la femme du quel? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
K-mille Signaler ce message Posté(e) July 1, 2012 qu'il faille commencer tôt, ce n'est pas une révélation. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
denebola Signaler ce message Posté(e) July 1, 2012 Regarder ça Tennis de haut niveau : des joueurs de plus en plus précoces : les chercheurs de l’Inserm et de l’IRMES ont analysé les carrières de toutes les joueuses et joueurs de tennis figurant dans les 10 meilleurs mondiaux depuis 1968. Etude qui confirme la thèse soutenue par les frères Romain mais encore Bollettieri ou Mouratoglou ou selon laquelle il faut commencer tôt pour avoir une chance de devenir une Sharapova, un Nadal ou Federer... A un moment, ce n'est pas un hasard si ces entraineurs là sortent régulièrement des champions. Oser la comparaison entre Bollettieri d'un coté et Mouratouglou et les frères Romains de l'autre, c'est un manque de respect pour ce l'institution qu'est Bollettieri... Pour le reste de l'article : oh surprise les filles atteignent leur maturité en moyenne deux ans avant les garçons... quelle nouveauté !! N'importe quel éducateur sportif un peu formé sait que la maturité physiologique d'une fille arrive deux ans avant celle des garçons. Ensuite, l'article ne dit en aucun cas qu'un enfant précoce sera meilleur que les autres de sa génération, il stipule seulement que le pic de performance arrivera plus tôt dans la carrière. Il y a une grosse nuance tout de même. Effectivement les enfants sont poussés de manière de plus en plus jeune, en France comme ailleurs. Mais aujourd'hui, lorsque l'on voit le nombre de blessures des jeunes juniors parfois avec interruptions de près d'un an, il faut se poser la question des ces entraînements intensifs jeunes et des conséquences sur la carrière future. Il faudrait aussi (et surtout) que les parents se posent ces questions car quand on en voit certains se comporter sur le bord du court, on peut se demander qui est le plus impliqué : le jeune ou les parents. Perso, la réponse est toute trouvée. Dernière chose, le fait de donner beaucoup d'heures à ces jeunes ne fera pas d'eux de bons joueurs dans le futur. Un âne entrainé devient un âne rapide, mais jamais un cheval de course... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
in- Signaler ce message Posté(e) July 1, 2012 qu'il faille commencer tôt, ce n'est pas une révélation. Oui mais ca confirme la these des freres Romains. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
K-mille Signaler ce message Posté(e) July 1, 2012 Oui mais ca confirme la these des freres Romains. Alors si ça confirme la these des freres Romains... Faisons-tous de nos gosses des singes savants qui tapent dans la balle comme des adultes à 8 ans et sont dégoutés et cassés physiquement et psychologiquement à 13 ans ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Valerant Signaler ce message Posté(e) July 1, 2012 Je vois pas d'ou vient ce culte des frères Romains. Il y a du resultat, la petite Léa à RG ect.. Mais son père, par exemple, doit fonctionner à court terme. Avec la pression qui lui lmet, avec le temps, elle ne verra plus le tennis comme un plaisir, un bonheur mais comme une contrainte, comme une montagne, ou les echecs sont la pire des choses qui soit. Merci Papa... Non je crois sincèrement qu'un champion, il le devient en travaillant dur, mais avec une volonté propre à sa personne, avant celle de son entourage. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gillou78 Signaler ce message Posté(e) July 1, 2012 Où ça le culte des frères Romain? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pierredusud Signaler ce message Posté(e) July 2, 2012 " ...Donc, même si les carrières commencent désormais plus tôt, leur durée reste la même. Et le nombre de matchs joués est stable avec une moyenne de 529 matchs pour les femmes et de 674 pour les hommes....Et leurs travaux montrent que la précocité n'augmente pas le potentiel de victoires, ce qui pose aussi la question de la pérennité des joueurs arrivés très tôt sur le circuit." Ces 2 points de cette études sont assez explicites , en dehors d'arriver sur le circuit pro plus tot ils arrivent à la retraite en avance aussi : où est le progrès ? Un autre point aurait été intéresssant : le pourcentage de joueurs (jeunes competiteurs par exemple dans 500 atp /wta) par rapport au nombre nb de jeunes licenciés. Ca pourrait donner une proportion de la "casse" induite (ou pas) par ce systeme de champions precoces. Pour la facon de faire des Romain, au niveau sportif pourquoi pas (je ne suis pas qualifié pour juger) , mais sur le coté parental il y a des progres à faire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
toto31 Signaler ce message Posté(e) July 3, 2012 C'est une course folle pour arriver à sortir 1 champion , prouver que le système fonctionne et faire du business derrière: ériger le jeune champion en modèle (car il à travailler dur et à fait beaucoup de sacrifices, c'est un exemple bla bla etc... ) faire oublier la quasi totalité des jeunes espoirs avec leurs illusions perdues (ils ont échoués car il n'étaient pas assez fort.....) Pas de jeux, pas de plaisir, pas de désirs d'accomplissement etc .., des enfants qui jouent pour faire plaisir à leur parents ça ne marche pas longtemps. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
raimondparis Signaler ce message Posté(e) July 14, 2012 Jan Silva n'a pas arrêté le tennis Il est rentré aux US c'est tout Et ils sont tous commencé et joué beaucoup très tôt, Nadal jouait 4h/soir après l'école à 12 ans, donc faut arrêter Il dit même dans son livre que son oncle le faisait s'entraîner avec le doigt cassé, etc. A ce sujet, lire l'excellent dossier paru dans le monde http://www.lemonde.f...62_1616891.html où il est question de Jan Silva et de la méthode des frères Romain mais aussi d'autres entraîneurs français reconnus comme étant des meilleurs au monde dans leurs disciplines, qui ont décidé de suivre leurs convictions en allant distiller leurs conseils hors des frontières françaises, là où les méthodes sont davantage en adéquation avec leur façon de voir les choses. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
+tambouil Signaler ce message Posté(e) July 14, 2012 un article unilatéral, sans réelle recherche ou mise en confrontation de l'exposé des interrogés. autant dire un article pour Télé Star. le Monde a bien changé... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
denebola Signaler ce message Posté(e) July 14, 2012 Ben non justement, ce sont les personnes interrogées qui donnent leur avis sur les systèmes de formation des fédérations... Il n'y a aucune interview des responsables des filières de haut niveau. Le soucis est qu'à mon sens leur point de vue est réducteur car : - être une top 5 mondial au tennis est un bel aboutissement et aujourd'hui la France est un des pays ayant le plus de joueurs dans le top 100. - comparer avec la Chine est une aberration car le sport de haut niveau là-bas est un moyen de sortir d'une vie misérable, tout comme la Russie d'ailleurs. Nous devrions être plutôt contents en France d'avoir d'autres portes de sorties. - comment expliquer que plusieurs activités en France soient considérées comme des modèles de formation efficace et de réussite au plus haut niveau (judo, karaté, handball, rugby et n'en déplaise aux frères Romain, le tennis dont le système pédagogique est envié et copié dans le monde) Par contre là où ils ont raison, c'est que le système scolaire en France et surtout universitaire n'est pas adapté au sport de haut niveau et qu'il n'est pas normal de voir aussi peut d'intérêt pour le développement du sport scolaire. Maintenant, je trouve personnellement que sur cette partie ce n'est pas de l'investigation, c'est de l'instruction à charge en laissant le beau rôle à des personnes qui prônent le 0 plaisirs dans l'activité, la réussite à tout prix et la spécialisation dans une activité avant 8 ans ce qui va à l'encontre de toutes les études médicales parues sur le développement de l'enfant... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
K-mille Signaler ce message Posté(e) July 14, 2012 Gros +1 avec Denebola sur le système scolaire / universitaire. Bon le problème avec le système des student athletes aux US, c'est qu'ils ont tout un tas de passe-droits. Par exemple, ils ont droit à du soutien scolaire sous forme de cours particuliers pour progresser plus vite. Mais en gros ça devient vite de la préparation aux examens en bossant sur le sujet qui va être posé Mais ça, c'est une dérive du système. En France, certaines facs et écoles ont des parcours adaptés aux athlètes de haut niveau : l'INSA Lyon, Paris 7 (j'ai bossé avec un gars qui était le binôme de Tony Estanguet ), je ne sais plus quelle école de commerce (ESSEC, ESCP ou HEC Paris ?)... les athlètes de haut niveau passent les mêmes examens que les autres, mais ils ont un emploi du temps plus étalé pour être allégé : au lieu de faire le cursus en 3 ans, ils le font en 4 ou 5 ans. C'est très dommage que ça ne soit pas plus développé... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jey Signaler ce message Posté(e) October 10, 2012 J'ai vu pour la première fois auourd'hui des videos d'un gamin de 2006 (les videos ont plus d'un an, vous devez déjà les avoir vues) nommé Maxence Sarazin ... Aurait-on notre Jan Silva à la française ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gillou78 Signaler ce message Posté(e) October 10, 2012 Oui. Il a dû abandonner tout ce qui était prévu pour lui au départ .... séparation des parents ect ect ... La vraie vie est plus compliquée que ce que pensent nos éleveurs de champions français Ses parents n'étaient pas avec lui en France? Il percera peut-être aux US... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
