Coupe Davis 2010

[denebola]

complètement, aujourd'hui il n'y avait rien à redire, on s'est fait surclasser, il doit pas y avoir beaucoup de regret en fait parce qu'on était vraiment loin du compte, c'est pas comme si on avait échoué en n'ayant pas concrétisé des balles de match, c'est même plutôt l'inverse : la victoire en double était déjà miraculeuse.

Je suis pas franchement d'accord, car j'ai trouvé les français mauvais dans leur attitude et leur intention lors des simples, et complètement à coté de la plaque sur le plan tactique :

- Monfils, qui possède une force de frappe hallucinante au service, en coup droit et en revers se retrouve à faire jouer Djoko (avec un summun : les slices de revers lors du troisième set...). Dès qu'il a joué pour le bousculer, il fait les points (et le break au troisième), avant de repartir dans ses travers et de perdre le match.

- Llodra s'entête à jouer service-volée alors que l'autre est réglé comme une horloge en retour et le plante dans les pieds à chaque fois. En contruisant un peu plus il se proccurait des balles d'attaque, qu'il jouait sur le revers et se faisait trouer 9 fois sur 10.

Je trouve hallucinant le manque de lucidité des joueurs durant ce dimanche... ce qui a été la force d'un Djoko par exemple qui dès qu'il était en difficulté à réussit à modifier légèrement son jeu pour renverser la tendance.

Et on ne peut même pas dire que c'est de la faute de Forget acr il leur donnait les informations... mais ça ne passait pas.

[D4vs]

Monfils mené, lâchait des coups énormissimes (ça se dit pas ?) ...

Monfils menant ne remet que la balle.

[palmito]

Les avis de qui ?? Chamoulaud, Boetsch, Brabant ?? :whistling:

tous les avis de tous les spécialistes. C'est pas pour rien que le terme "enorme surprise" a été employé lorsqu'on a su que troicki jouait

[palmito]

Pas du tout définitif ça !!!

Je peux te dire que mes potes et moi, on n'était pas surpris du tout... mais ça c'est parce qu'on n'est pas des spécialistes !

bien vu alors!

pour ma part, j'avoue qu'entre le 1er match catastrophique de tipsarevic le vendredi et la deroute de troicki en double la veille, j'étais un peu perplexe.

ce qui est sur c'est qu'a leur place j'aurais fait jouer troicki le 1er jour.

[Helloween]

pareil, autour de moi on attendait Troicki. Et effectivement, faire jouer Simon aurait été peut être une bonne tactique, mais c'est toujours plus facile de le dire après coup

[palmito]

pareil, autour de moi on attendait Troicki. Et effectivement, faire jouer Simon aurait été peut être une bonne tactique, mais c'est toujours plus facile de le dire après coup

historiquement oui parcequ'il n'a pas perdu un set en 4 confrontations contre lui, mais la on est en finale de coupe davis et avec des si...

[palmito]

Comme dit, pour moi Troicki avait été le pilier de son équipe de double jusqu'en fin de 3ème (plus que Nenad), énorme sur les 2 premiers sets...

Ensuite c'est vrai qu'il a un peu sombré mentalement et physiquement comme son partenaire mais bon, contrairement à Tipsa il aura eu le mérite de montrer quelque chose de très positif !!

Tipsarevic avait pour lui d'avoir gagnait le 5eme match décisif en demi finale contre les tcheques et stepanek, mais il s'est montré tellement faible vendredi...

[Invité]

Pas du tout définitif ça !!!

Je peux te dire que mes potes et moi, on n'était pas surpris du tout... mais ça c'est parce qu'on n'est pas des spécialistes !

C'est vrai que toi et tes potes vous êtes plus fort que tous le monde à commencer par ceux qui tirent leurs informations de Forget lui même.

On avait vu samedi Troicki très nettement baisser physiquement lors du double et se masser la cuisse de plus, Troicki n'avait jusque là qu'une piètre réputation au niveau du mental alors oui ça été une surprise pour les acteurs sur place...

[spell]

bien vu alors!

pour ma part, j'avoue qu'entre le 1er match catastrophique de tipsarevic le vendredi et la deroute de troicki en double la veille, j'étais un peu perplexe.

ce qui est sur c'est qu'a leur place j'aurais fait jouer troicki le 1er jour.

faire jouer troiki en 1er, c'est risquer de l'user avant le double.

tipsa est pas un mauvais joueur hein ^^

mais bon monfils l'a mangé.

je pense que l'erreur a vraiment été tactique, car apres le double , les serbes savaient mika en méforme, et troiki qui venait de le jouer savait déjà comment le jouer.

envoyer simon s'echauffer aurait effectivement été judicieux.

quand au soit disant mauvais mental de troiki, vous avez regardé sa saison un peu là?

mais il est clair que quand on doit jouer un serveur volleyeur, comme llodra, et qu'on a à sa disposition un mec qui aligne des passings avec un revers inlisible, de surcroit sur une surface ultra lente qui lui permet d'ajuster au dernier moment, et des services à plus de 200 dans l'angle exterieur, ça me parait un bon schéma de contre.

si on avait envoyé simon, ils auraient peut etre envoyé tipsa hein, qui s'est surpassé lors des 5eme matchs des rencontres précédentes.

je crois, que les serbes etaient juste meilleurs. sur le court, et tactiquement, dans l'ensemble.

[Invité]

Euh, on se calme l'ami... je n'ai jamais dis ça...

Je voulais simplement montrer par là que tout le monde n'était pas convaincu que ce serait Tipsa puisque déjà, on était 3 potes à penser sans s'être concerté avant que Troicki allait jouer.

Je le répète, des 2 joueurs potentiels, Troicki était celui qui avait montré le plus de choses positives. Tipsa n'a rien montré vendredi, pire, il a bradé le 3ème set, montrant qu'au niveau mental en bois, il n'avait rien à envier à son jeune compatriote...

Tipsarevic avait tout de même remporté le 5eme match décisif lors de la 1/2 finale pas mal pour un gus sans mental...

[mcjohn]

Un Nole injouable, même pour un Monfils qui se serait montré plus entreprenant...

Je ne suis pas non plus d'accord,certes il a été beaucoup plus costaud,il a joué juste.

Mais si Monfils aurait pu lui tenir tète en proposant un jeu plus agressif,Nole aurait peut ètre fait plus de faute.

Il était tendu le Djoko,quand il explose sa raquette c'est significatif.

Un Monfils moins sur la défensive,ça aurait pu être intéressant.

L'excellent niveau d'un adversaire n'est pas rédhibitoire,c'est à Monfils de s'employer à le faire déjouer,malheureusement il n'y ai pas arrivé,et en plus n'a rien ou pas grand chose entrepris pour ça.

En tout cas,on est comme des pionniers,on a montré la voie,et rendu heureux tout un pays.

C'est beau la sportivitée.

[garett]

sur le site de pari sportifs ou je suis,la cote de la france est de 1 pour 2.89.

ca indiquerait qu'ils sont largement outsiders...pourtant je trouve cette cote tres interessante,car je suis pas loin de penser que c'est du 50/50,et que tout risque de se decider sur le dernier match!

je persiste aussi a croire qu'ils remplaceront (avantageusement a mon sens) tipsa par troiki pour le dernier match,surtout si tipsa fait un match moyen contre monfils (ce qui sera le cas a mon avis)je sais pas pourquoi,un pressentiment..

en tt cas,ALLER LA FRANCE!!!!

alors bravo si t'as deviné que c'était troicki qui allait jouer le simple parcequ'avant le début du match tous les avis etaient unanimes pour dire que c'était tipsarevic qui allait jouer.

ben et moi alors?

[D4vs]

En même temps, c'est la forme du jour qui compte, pas celle d'il y a 2 mois...

Et puis je faisais référence à ça parce que je considère que Troicki n'est pas mentalement plus faible que son aîné, sinon il n'aurait pas collé 2, 2 et 4 à Llodra en 2 petites heures...

Ce sont tous les 2 des joueurs un peu foufous/sanguins, ils peuvent tous les 2 te sortir un match de folie un jour et le lendemain dégoupiller complètement et passer complètement au travers...

Je persiste et signe, sur ce qu'ils avaient montré la veille et l'avant veille, c'est clairement VT qui méritait de jouer...

D'accord mais d'abord Llodra a pris 2, 2 et 3.

Encore pire !

Puis pourquoi devrais t-il joué par rapport à l'avant-veille ? oo?

[nicolas73]

Je suis pas franchement d'accord, car j'ai trouvé les français mauvais dans leur attitude et leur intention lors des simples, et complètement à coté de la plaque sur le plan tactique :

- Monfils, qui possède une force de frappe hallucinante au service, en coup droit et en revers se retrouve à faire jouer Djoko (avec un summun : les slices de revers lors du troisième set...). Dès qu'il a joué pour le bousculer, il fait les points (et le break au troisième), avant de repartir dans ses travers et de perdre le match.

- Llodra s'entête à jouer service-volée alors que l'autre est réglé comme une horloge en retour et le plante dans les pieds à chaque fois. En contruisant un peu plus il se proccurait des balles d'attaque, qu'il jouait sur le revers et se faisait trouer 9 fois sur 10.

Je trouve hallucinant le manque de lucidité des joueurs durant ce dimanche... ce qui a été la force d'un Djoko par exemple qui dès qu'il était en difficulté à réussit à modifier légèrement son jeu pour renverser la tendance.

Et on ne peut même pas dire que c'est de la faute de Forget acr il leur donnait les informations... mais ça ne passait pas.

- Tout à fait, moi je suis encore plus surpris par Simon qui vendredi soir a vite baissé les bras et n'a pas opposé de résistance à Nole. Et pourtant tout les journalistes disaient qe son but était de faire 5 sets pour user le Serbe ....

- Monfils me gave un peu à jouer tout ses coups avec le bras, sans plier les jambes et en fesant de vieux ronds : résultat, tout atterrissait dans le carré ou à peine devant alors que les frappes de Djoko étaient plus tendues et surtout une meilleur longueur ! Boetch a attendu 2sets pour faire remarquer que Monfils ne pliait pas les jambes. Ensuite je lui reprocherai d'avoir trop souvent mené une partie de l'échange pour finalement laissé revenir Nole et ne pas profiter de l'occaz pour par exemple monter au filet.

- Hé mais Llodra il ne fait que ça, c'est son jeu, si l'autre a décidé de retourner le feu pendant le week end et bien on ne peut rien faire, il faut s'adapter.

Moi je veux mettre l'accent sur le double le plus pauvre qu'on ai vu depuis longtemps en terme de qualité : Environ 50% de première pour les 2 équipes ce qui est affreux, un nombre de volée pour terminer le point trop faible et une contre perf de Zimondjic qui heureusement a été suppléé par un Troicki impressionnant.

Ce qui m'a le plus fait peur c'est Llodra : qu'il ne mette pas d'aces, je m'en cogne tant qu'il passe une première et que clément puisse finir mais là, il était à 45%, c'est trop juste. Enfin je trouve qu'il n'a pas été solide à la volée par rapport à la Clé et surtout il a raté un trop grand nombre de volée "facile" c'est à dire celle où on est quasiment sûr de faire le point. Je m'attendais à ce que Monfils se fasse dérouiller mais pas à ce que LLodra passe à travers :s

Mais Bravo à l'équipe qui est allée au 5e match de la finale, son parcours superbe, et je retiens que Llodra a démonté Verdasco en simple donc c'est aussi un joueur de simple

PS : Maintenant que j'y pense, j'aurai bien fait joué gasquet en n°5.

[palmito]

- Tout à fait, moi je suis encore plus surpris par Simon qui vendredi soir a vite baissé les bras et n'a pas opposé de résistance à Nole. Et pourtant tout les journalistes disaient qe son but était de faire 5 sets pour user le Serbe ....

- Monfils me gave un peu à jouer tout ses coups avec le bras, sans plier les jambes et en fesant de vieux ronds : résultat, tout atterrissait dans le carré ou à peine devant alors que les frappes de Djoko étaient plus tendues et surtout une meilleur longueur ! Boetch a attendu 2sets pour faire remarquer que Monfils ne pliait pas les jambes. Ensuite je lui reprocherai d'avoir trop souvent mené une partie de l'échange pour finalement laissé revenir Nole et ne pas profiter de l'occaz pour par exemple monter au filet.

- Hé mais Llodra il ne fait que ça, c'est son jeu, si l'autre a décidé de retourner le feu pendant le week end et bien on ne peut rien faire, il faut s'adapter.

Moi je veux mettre l'accent sur le double le plus pauvre qu'on ai vu depuis longtemps en terme de qualité : Environ 50% de première pour les 2 équipes ce qui est affreux, un nombre de volée pour terminer le point trop faible et une contre perf de Zimondjic qui heureusement a été suppléé par un Troicki impressionnant.

Ce qui m'a le plus fait peur c'est Llodra : qu'il ne mette pas d'aces, je m'en cogne tant qu'il passe une première et que clément puisse finir mais là, il était à 45%, c'est trop juste. Enfin je trouve qu'il n'a pas été solide à la volée par rapport à la Clé et surtout il a raté un trop grand nombre de volée "facile" c'est à dire celle où on est quasiment sûr de faire le point. Je m'attendais à ce que Monfils se fasse dérouiller mais pas à ce que LLodra passe à travers :s

Mais Bravo à l'équipe qui est allée au 5e match de la finale, son parcours superbe, et je retiens que Llodra a démonté Verdasco en simple donc c'est aussi un joueur de simple

PS : Maintenant que j'y pense, j'aurai bien fait joué gasquet en n°5.

je sais pas s'il pouvait vu qu'il etait remplacant, mais ca aurait pu valoir le coup. quitte ou double. ou le match de feu ou la douche froide

[denebola]

@ denebola : Llodra n'est pas Tsonga...

Amener une montée en 3-4 frappes il ne sait pas faire, en tout cas c'est contre nature pour lui...

Pour ce qui est de Monfils, il faut aussi souligner la longueur et la puissance des coups de Djoko sur tout le match.

Difficile dans ces conditions de trouver une fenêtre de tir pour notre Français.

Un Nole injouable, même pour un Monfils qui se serait montré plus entreprenant...

Pour Llodra, il utilise le schéma de construction en plusieurs coups sur tous ses jeux de retour et il le fait plutôt bien... et deuxième chose, quand tu te prends une branlée en jouant service volée (mais c'est valable pour une autre tactique)... ben tu essayes autre chose !!

Quand on voit le double : à un moment, Clément a arrêté de faire service volée pour éviter de se faire planter systématiquement par le retour... mais Llodra a continué sur première... et sur seconde lors de son match de simple !! Il aurait peut être au moins tenter autre chose, ne serait-ce que pour se donner bonne conscience...

Pour le match de Monfils, tout le monde sait sur le circuit que le moyen de mettre en difficulté Djoko, c'est de l'agresser... et on l'a vu hier, dès que Monfils a lâché ses coups, il a réussit à le déstabiliser. Mais (comme Tsonga) on a l'impression qu'il joue en permanence à contre sens avec ses frappes molles, bombées alors que ses qualités athlétiques en font un des plus gros frappeurs du circuit... incompréhensible ! :angry:

Perso, dans l'attitude, j'ai eu l'impression de les voir jouer parfois un interclub sans enjeu... alors que c'était une finale de Coupe Davis.

Et quand on voit les interviews avec Monfils disant qu'il n'y a avait pas beaucoup de différence avec Djoko, et Llodra qui dit être "satisfait" car il a tout tenté... je trouve qu'il y a un manque de lucidité incroyable pour des joueurs pros.

[Mitch]

Pour Llodra, il utilise le schéma de construction en plusieurs coups sur tous ses jeux de retour et il le fait plutôt bien... et deuxième chose, quand tu te prends une branlée en jouant service volée (mais c'est valable pour une autre tactique)... ben tu essayes autre chose !!

Quand on voit le double : à un moment, Clément a arrêté de faire service volée pour éviter de se faire planter systématiquement par le retour... mais Llodra a continué sur première... et sur seconde lors de son match de simple !! Il aurait peut être au moins tenter autre chose, ne serait-ce que pour se donner bonne conscience...

Pour le match de Monfils, tout le monde sait sur le circuit que le moyen de mettre en difficulté Djoko, c'est de l'agresser... et on l'a vu hier, dès que Monfils a lâché ses coups, il a réussit à le déstabiliser. Mais (comme Tsonga) on a l'impression qu'il joue en permanence à contre sens avec ses frappes molles, bombées alors que ses qualités athlétiques en font un des plus gros frappeurs du circuit... incompréhensible ! :angry:

Perso, dans l'attitude, j'ai eu l'impression de les voir jouer parfois un interclub sans enjeu... alors que c'était une finale de Coupe Davis.

Et quand on voit les interviews avec Monfils disant qu'il n'y a avait pas beaucoup de différence avec Djoko, et Llodra qui dit être "satisfait" car il a tout tenté... je trouve qu'il y a un manque de lucidité incroyable pour des joueurs pros.

Absolument

[nicolas73]

je sais pas s'il pouvait vu qu'il etait remplacant, mais ca aurait pu valoir le coup. quitte ou double. ou le match de feu ou la douche froide

Ah mais c'est carrément ce que je pensais, c'est celui qui peut sortir le match du millénaire ou alors tout mettre dans la bache.

Pour Llodra, il utilise le schéma de construction en plusieurs coups sur tous ses jeux de retour et il le fait plutôt bien... et deuxième chose, quand tu te prends une branlée en jouant service volée (mais c'est valable pour une autre tactique)... ben tu essayes autre chose !!

Quand on voit le double : à un moment, Clément a arrêté de faire service volée pour éviter de se faire planter systématiquement par le retour... mais Llodra a continué sur première... et sur seconde lors de son match de simple !! Il aurait peut être au moins tenter autre chose, ne serait-ce que pour se donner bonne conscience...

Pour le match de Monfils, tout le monde sait sur le circuit que le moyen de mettre en difficulté Djoko, c'est de l'agresser... et on l'a vu hier, dès que Monfils a lâché ses coups, il a réussit à le déstabiliser. Mais (comme Tsonga) on a l'impression qu'il joue en permanence à contre sens avec ses frappes molles, bombées alors que ses qualités athlétiques en font un des plus gros frappeurs du circuit... incompréhensible ! :angry:

Perso, dans l'attitude, j'ai eu l'impression de les voir jouer parfois un interclub sans enjeu... alors que c'était une finale de Coupe Davis.

Et quand on voit les interviews avec Monfils disant qu'il n'y a avait pas beaucoup de différence avec Djoko, et Llodra qui dit être "satisfait" car il a tout tenté... je trouve qu'il y a un manque de lucidité incroyable pour des joueurs pros.

Je plussois de partout sauf pour la première remarque : Je pense pas que tu puisse changer ce schéma du tout au rien, il faut continuer à aller au filet car d'une Llodra ne tiendra jamais 5 sets en fond de cours et de plus il a trop peu de sécurité dans ses frappes en fond de cours : soit c'est une cartouche soit de la demi molle.

Vrai sur la clé, c'est lui qui tient le double de notre côté.

On se rejoint sur Monfils, ses frappes bombées à 2 balles jouée sur les talons et juste le bras c'est de la merde.

Arfff mais Llodra je pense qu'il est honnête, il a pas bradé son jeu, il s'est donné à fond et n'oublions pas que Troicki a joué le feu, on ne le pensait pas capable de ça et en plus a eu une réusssite de folie : 5 lets de son côté (en comptant les passings qui touchent la bande), toujours à des points clés genre Avantage etc...

mais bon c'est le tennis

[Caïn]

Quelques remarques.

J'apprends en lisant L'Equipe du jour que sur quatre confontations contre Troicki, Simon en avait gagné... quatre. Un peu con de pas en tenir compte, non ?

Mais la plus grosse connerie aura été de ne pas laisser l'indécision sur le jouer français à faire rentrer. Forget reponds à ça que bon il était trop occupé à coacher Gaël pour s'ocuper de ce genre de feinte... Heu Guy, c'était quand même une finale de Coupe Davis tu sais... D'autant que le coaching de Gaël était vraiment pas terrible, dans ce qu'on en a vu, il lui disait de jouer son jeu et de pas lâcher un point. C'était justement vers une autre option qu'il fallait aller, avancer dans le terrain et essayer d'accélérer.

Les adulateurs de Forget devraient quand même regarder les choses de plus près. Pour moi, il s'est planté dans ses choix. Et le fait qu'il ait réussi à créer une vraie entente entre les joueurs, une vraie dynamique de groupe n'y change rien.

[denebola]

Je plussois de partout sauf pour la première remarque : Je pense pas que tu puisse changer ce schéma du tout au rien, il faut continuer à aller au filet car d'une Llodra

Attention, je parle pas de se mettre à ramer... juste de monter en deux temps, ou au moins de tenter de le faire.

Sur ses jeux de retour, il réussisait à le faire, mais seulement, il restait sur de l'attaque sur le revers de Troïcki où il perdait le point neuf fois sur dix.

Même Edberg parfois lorsque le retourneur était réglé changeait pour une montée en deux temps sur seconde pour éviter de perdre trop de points... mais je pense encore une fois que le manque de lucidité était total sur ce dimanche.

Maintenant, à la décharge de Llodra, je pense que le choix de mettre Simon à sa place le premier jour était maladroit sachant qu'il avait battu Djoko à Bercy et qu'inconsciemment, il avait dû se préparer à le jouer lors de la finale. Je pense qu'il la vécu comme un manque de confiance de son capitaine...

[nicolas73]

Quelques remarques.

J'apprends en lisant L'Equipe du jour que sur quatre confontations contre Troicki, Simon en avait gagné... quatre. Un peu con de pas en tenir compte, non ?

Mais la plus grosse connerie aura été de ne pas laisser l'indécision sur le jouer français à faire rentrer. Forget reponds à ça que bon il était trop occupé à coacher Gaël pour s'ocuper de ce genre de feinte... Heu Guy, c'était quand même une finale de Coupe Davis tu sais... D'autant que le coaching de Gaël était vraiment pas terrible, dans ce qu'on en a vu, il lui disait de jouer son jeu et de pas lâcher un point. C'était justement vers une autre option qu'il fallait aller, avancer dans le terrain et essayer d'accélérer.

Les adulateurs de Forget devraient quand même regarder les choses de plus près. Pour moi, il s'est planté dans ses choix. Et le fait qu'il ait réussi à créer une vraie entente entre les joueurs, une vraie dynamique de groupe n'y change rien.

Oui tu as raison sur le fait que c'est une finale et qu'il aurai dû y penser. Maintenant le coach a beau dire tout ce qu'il veut, si le joueur ne veut pas faire, ça ne fait pas.

Par contre, je ne suis pas un adulateur de forget loins de là, mais créer une ambiance d'équipe c'est le plus important bordel !

[Caïn]

Par contre, je ne suis pas un adulateur de forget loins de là, mais créer une ambiance d'équipe c'est le plus important bordel !

C'est très important mais pas suffisant, la preuve.

[denebola]

Tu parles de ses jeux de retour mais si tu regardes bien ces matchs depuis quelques mois, Mika ne breake que lorsqu'il est capable d'agresser son adversaire dés le retour.

La construction est en général ultra simple, le plus souvent c'est du retour volée en chip, équivalent du S&V sur jeu de retour.

Il ne sait pas faire autre chose... En revanche, il est trop souvent monté sur le revers de VT alors que c'est clairement le point fort du Serbe, en tout cas, le coup sur lequel il commet le moins de fautes (à l'instar de son collègue Nole).

Et pourtant Guytou lui a rabâché à chaque changement de côté : "agresse le sur son coup droit, il va rater, ..." !

Regarde ce lien, résumé de son match contre Djoko... tu verras que sur deux points, un en retour et un au service, il joue en deux temps, donc c'est qu'il est capable de le faire...

Il faut arrêter de croire que Llodra n'a qu'une seule possibilité tactique... qu'il soit le plus efficace à 90% du temps en service volée, Ok, mais il est capable de faire d'autres choses... et c'est heureux pour un joueur de son niveau.

[palmito]

pour moi, ca aurait du etre l'inverse, llodra le 1er jour et simon le dernier

[palmito]

60 millions de sélectionneurs le retour...

forcément

mais y a une part de logique dans ce qui est dit et analysé