tentative de définition du monuMental

[Pete Semper]

Je ne sais si vous avez un peu suivi Roland Garros aujourd'hui, mais prenons le match Clément/Monfils, malgré des entraînements tennistiques journaliers et un niveau tennis impressionnant sur le plan technique, nous avons assisté à une expression tennistique lamentable.... C'est ça la peur de perdre...... Pour moi, si l'intérieur n'est pas clean, le jeu externe c'est son miroir... Il faut donc améliorer son jeu interne, celà est l'objectif et les résultats tennistiques ne sont qu'une conséquence de la réussite de ces objectifs. Mon fils et clément cherchaient un résultat et surtout à ne pas décevoir dans ce premier tour crucial.... avec de tels objectifs la concentration est impossible......

Si des pros n'arrivent pas à se concentrer sur le court, ça prouve bien qu'il n'y a aucun remède miracle, strictement aucun. Donc puisque le mental est si difficile à cerner et qu'il ne peut être amélioré de manière objective, indiscutable,mieux vaut dans ce cas se limiter à l'amélioration technique et physique pour élever son niveau et expliquer ses contre-perfs...restons pragmatique !

[cybten1]

Si des pros n'arrivent pas à se concentrer sur le court, ça prouve bien qu'il n'y a aucun remède miracle, strictement aucun. Donc puisque le mental est si difficile à cerner et qu'il ne peut être amélioré de manière objective, indiscutable,mieux vaut dans ce cas se limiter à l'amélioration technique et physique pour élever son niveau et expliquer ses contre-perfs...restons pragmatique !

Tu penses donc que ces deux jouuers n'étaient pas en forme physiue ou.... technique.... Il me semble alors difficile d'expliquer la quantité incroyable d efautes directes commise.... Le joueur est sur la balle, il n'a qu'à la poser et il l'a manque !!!! et ce serait PHYSIQUE, je pense que tu plaisantes Pete Semper

[Pete Semper]

Tu penses donc que ces deux jouuers n'étaient pas en forme physiue ou.... technique.... Il me semble alors difficile d'expliquer la quantité incroyable d efautes directes commise.... Le joueur est sur la balle, il n'a qu'à la poser et il l'a manque !!!! et ce serait PHYSIQUE, je pense que tu plaisantes Pete Semper

Non Cyb, je n'ai pas dis cela et je ne le pense même pas, tu extrapôles mes propos,ce n'est bénéfique au débat. On a déja débattu longuement à ce sujet et ma position est celle ci : je ne nie pas l'existence et le pouvoir du mental (que ce soit dit une bonne fois pour toute) mais je ne place pas le mental au dessus de tout, je n'ai pas une vision pyramidale du mental qui consisterait à le placer au sommet du tennis, c'est pour moi une vision naive héritée d'un discours issus des années 80 (montée de l'individualisme aprés les expériences collectives ratées des années 70, réaffirmation de la puissance de l'individu, mythe du self made man etc...), ce discours a été repris en coeur par la communauté tennistique sans se poser plus de questions que cela. Ma vision du jeu est verticale. Tous les secteurs du tennis se valent (mental, physique, tactique, technique) et interagissent en permanence, une faille dans l'un de ces secteurs a un impact sur un autre, qui lui même, va ensuite avoir un impact sur un autre...c'est une vision vertcale et systémique, un jeu de dominos infernal. De ce fait, un physique défaillant peut trés bien avoir un impact sur le mental, sur la technique...même chose pour une technique défaillante, elle peut avoir une conséquence sur le mental , etc...Dans ce shéma un mauvais mental peut trés bien avoir pour origine véritable un mauvais physique ou une mauvaise technique, la confiance en soi devient impossible et on rate des balles faciles. Et puis Monflis et Clement, si on compare avec d'autres pros, c'est non plus ce qu'il y a de mieux en matière technique (monfils) ou physique (clément). Le match n'était pas beau à voir parce qu'ils n'étaient pas prêt sur beaucoup de plans...Et pas seulement sur le plan mental.

[cybten1]

Non Cyb, je n'ai pas dis cela et je ne le pense même pas, tu extrapôles mes propos,ce n'est bénéfique au débat. On a déja débattu longuement à ce sujet et ma position est celle ci : je ne nie pas l'existence et le pouvoir du mental (que ce soit dit une bonne fois pour toute) mais je ne place pas le mental au dessus de tout, je n'ai pas une vision pyramidale du mental qui consisterait à le placer au sommet du tennis, c'est pour moi une vision naive héritée d'un discours issus des années 80 (montée de l'individualisme aprés les expériences collectives ratées des années 70, réaffirmation de la puissance de l'individu, mythe du self made man etc...), ce discours a été repris en coeur par la communauté tennistique sans se poser plus de questions que cela. Ma vision du jeu est verticale. Tous les secteurs du tennis se valent (mental, physique, tactique, technique) et interagissent en permanence, une faille dans l'un de ces secteurs a un impact sur un autre, qui lui même, va ensuite avoir un impact sur un autre...c'est une vision vertcale et systémique, un jeu de dominos infernal. De ce fait, un physique défaillant peut trés bien avoir un impact sur le mental, sur la technique...même chose pour une technique défaillante, elle peut avoir une conséquence sur le mental , etc...Dans ce shéma un mauvais mental peut trés bien avoir pour origine véritable un mauvais physique ou une mauvaise technique, la confiance en soi devient impossible et on rate des balles faciles. Et puis Monflis et Clement, si on compare avec d'autres pros, c'est non plus ce qu'il y a de mieux en matière technique (monfils) ou physique (clément). Le match n'était pas beau à voir parce qu'ils n'étaient pas prêt sur beaucoup de plans...Et pas seulement sur le plan mental.

OK, autant pour moi pour l'extrapolation, ta version tient la route.... Mais voilà que Mauresmo qui avait tout semble-til sauf le mental vient de perdre, des dires même de son entraîneur..... au mental....

[Caïn]

OK, autant pour moi pour l'extrapolation, ta version tient la route.... Mais voilà que Mauresmo qui avait tout semble-til sauf le mental vient de perdre, des dires même de son entraîneur..... au mental....

Le mental défaillant serait-il un mal français ?

[+tambouil]

Le mental défaillant serait-il un mal français ?

le polémiste is back!

allez vas y bonhomme!

[Pete Semper]

OK, autant pour moi pour l'extrapolation, ta version tient la route.... Mais voilà que Mauresmo qui avait tout semble-til sauf le mental vient de perdre, des dires même de son entraîneur..... au mental....

Mauresmo n'a t-elle pas été blessée ? Peut elle avoir confiance en son physique ? La défaite d'un joueur ne s'explique pas toujours par le mental mais c'est toujours le mental qui revient comme "excuse" parce que c'est l'explication la plus facile car la plus floue, on s'économise une plus ample réflexion. On perd au mental, on gagne au mental...C'est une vision des choses qui me paraît pas toujours "fair play" car elle trop centrée sur la "puissance" de l'individu et exclue complètement les qualités de l'adversaire. Enfin comme je l'ai déja dit dans un autre post, la vision strictement mentale du jeu a pour effet pervers de considèrer la défaite comme une sorte d'anomalie (ex : "J'ai perdu contre un adversaire moins fort que moi(-notez l'incroyable paradoxe-), ce n'est pas normal, c'est la faute... à mon mental"). Il ya un moment où il faut regarder ses lacunes sereinement et faire preuve d'humilité et de respect envers tout adversaire...J'ai parfois l'impression que la vision mentale du tennis empêche cette démarche. Sinon Cyb, je prête toujours attention à tes posts car je les trouve super interessants, je respecte ton amour pour le jeu et ta volonté sincère de faire progresser les joueurs.

[PlayTime]

Mauresmo n'a t-elle pas été blessée ? Peut elle avoir confiance en son physique ? La défaite d'un joueur ne s'explique pas toujours par le mental mais c'est toujours le mental qui revient comme "excuse" parce que c'est l'explication la plus facile car la plus floue, on s'économise une plus ample réflexion. On perd au mental, on gagne au mental...C'est une vision des choses qui me paraît pas toujours "fair play" car elle trop centrée sur la "puissance" de l'individu et exclue complètement les qualités de l'adversaire. Enfin comme je l'ai déja dit dans un autre post, la vision strictement mentale du jeu a pour effet pervers de considèrer la défaite comme une sorte d'anomalie (ex : "J'ai perdu contre un adversaire moins fort que moi(-notez l'incroyable paradoxe-), ce n'est pas normal, c'est la faute... à mon mental"). Il ya un moment où il faut regarder ses lacunes sereinement et faire preuve d'humilité et de respect envers tout adversaire...J'ai parfois l'impression que la vision mentale du tennis empêche cette démarche. Sinon Cyb, je prête toujours attention à tes posts car je les trouve super interessants, je respecte ton amour pour le jeu et ta volonté sincère de faire progresser les joueurs.

Même si j'aime pas Mauresmo, elle était largement supérieur techniquement à son adversaire, et physiquement aussi. Le problème de Mauresmo à RG n'est pas du tout là.

[Pete Semper]

Même si j'aime pas Mauresmo, elle était largement supérieur techniquement à son adversaire, et physiquement aussi. Le problème de Mauresmo à RG n'est pas du tout là.

Mais je suis d'accord avec toi...Elle était supérieure sur les deux plans mais le problème c'est qu'elle a été blessée et je pense qu'elle a encore peur de se blesser: elle n'a plus confiance en corps, elle n'a plus confiance en son tennis. Pourquoi c'est si dur de revenir aprés une blessure chez les pros comme chez les amateurs ? Ce n'est pas parce qu'ils ont moins joués et qu'ils sont devenus moins endurants mais parce qu'ils restent traumatisés par le problème qu'ils ont eu à surmonter. Les longues blessures au tennis, c'est un peu comme un KO chez un boxeur...on s'en remet pas toujours, l'effet traumatique est important. Et puis franchement même sur le plan de l'endurance et de la tonicité, Mauresmo je l'ai franchement pas trouvée brillante, elle n'a pas récupérée la totalité de ses moyens, perdant au premiers tours dans les tournois, elle n'a pas assez de match. A mon avis, elle devrait plutôt faire son petit come back dans les tournois moins importants, histoire de se roder...Elle a voulu revenir trop vite et trop fortbau premier plan, elle aurait dû se la jouer "tranquille".

[loulou]

Tu penses donc que ces deux jouuers n'étaient pas en forme physiue ou.... technique.... Il me semble alors difficile d'expliquer la quantité incroyable d efautes directes commise.... Le joueur est sur la balle, il n'a qu'à la poser et il l'a manque !!!! et ce serait PHYSIQUE, je pense que tu plaisantes Pete Semper

pour monfils et clément

Ils sont humains, donc ont des vies à l'extérieur des cours, ces vies leurs procurent des sentiments , des émotions font qu'un jour ils se sentent bien ,l'autre non .

celà alterne leur capacité à se concentrer pour jouer au tennis.

de plus comme le dis pete ils ne sont pas en pleine possession de leur moyen et je suis totalement d'accord avec toi sur l'ensemble de ce que tu dis

Quand tu fais un match de tennis et que tu as des évènements malheureux dans ta vie , le tennis te parait un peu plus futile (chacun à son niveau , pro et amateur).

on ne peut pas dire que ces deux mecs aient constamment des problèmes de concentration ...

à cybten quand l'entraineur dit mauresmo n'est pas en confiance , il veut dire :

mauresmo n'a pas retappé assez de balles n'a pas assez confiance en ses coups , ses enchainements , ça veut dire : à l'entrainement , elle loupe des choses .( elle n'est pas encore bien réglée) .

la cause ? il y en a plein , quelques exemples :

soit physiquement elle ose pas se mettre à bloque elle a peur de se refaire mal .

soit elle a pas beaucoup de sensations et elle loupe des choses qui paraissent évidentes.

soit physiquement elle est pas prête .

ou elle a trop à penser à coté du tennis , elle a du mal a se retrouver ...

etc...