Alarue

Pour moi allez oui grossierement on va dire si tu enleves les classements et les trucs de strategie et si on parle de qualite de balle simplement.

Le reste c'est bien trop compliqué pour moi cet après-midi Tu mélanges plusieurs choses et notions bref... J'avais vu pas le post de Stufff mais j'édite et je remarque qu'on pense la même chose...

Je ne comprends pas trop ta définition de qualité de balle désolé La qualité de balle tu l'as ou pas, à des degrés divers. L'enjeu c'est le jeu, le stress, la tactique, le physique etc....Tout le reste de l'attirail du joueur de tennis. Quand tu écris décalage CD, tu parles pas de qualité de balle non ?! La faute vient plutôt de l'intention, de la technique... Ca m'arrive de faire des décalages CD ds la bâche, pourtant j'ai du perdre un set à 15/1 une fois ds les 8-9 dernières années. Un ex du forum d'ailleurs. Et concernant ton exemple sur le 5/6 qui n'est jamais perdu sur une balle bizarre etc... eh bien desacralise ce classement car ca arrive a ce niveau et même a plusieurs classements au-dessus..

Pas d'accord sur la qualité de balle, pas grand-chose á voir avec le classement pour moi...

Exactement ca...

Franchement, qd je regarde des mecs qui savent renvoyer une balle jouer ou qui ont une technique correcte, je vois pas forcement de grosses différences spontanement entre 15/4 15/3 et jusqu'á 3 ou 2. A vue de nez entre 15/1 et 5, pas évident de voir de grosses différences. En regardant plus franchement, oui on voit les différences techniques, physiques etc..., en regardant des matches officiels on voit aussi les différences. Mais avant tout le révélateur c'est quand on joue qqun, là on voit tout de suite la différence. "identité" ou "signature" de la balle,si elle a du poids, si elle est gênante, vitesse etc...et ensuite on voit si le gars en face s'adapte, s'il se déplace bien etc... Pour la remarque à partir de quand on sait jouer au tennis, là j'ai toujours eu des avis fluctuants.

Au niveau technique, physique etc.. difficile de juger les écarts car c'est individuel. Au niveau du score, y a pas trop d'écart non plus. Ce sont des détails qui font la différence a tous les niveaux et paliers.

Même si je ne joue plus en France quand je reviens et que je regarde des tournois ou tape avec des mecs à 15/2, 15/1 et même à 15, je trouve qu'il y a des écarts de niveau assez forts au sein d'un même classement. Je suis en ligne avec Stufff sur ce point. Et oui, le 5 a son classement perdra très rarement à 15/1 a son classement. Ca peut être accroché mais sur les points importants y a pas photo et sur les 3ièmes sets, les début de 2nde série ne font pas de fautes et ont tendance a jouer plus lentement, en fin de 3ième série ca joue plus vite mais y a plus de fautes...

Gulbis de l'image que je vois et de ce que j'ai vu au tournoi de Stockholm les fois où il est venu (je parle pas du coup des escorts...) il me sort par les narines. Question de valeurs. Ses déclarations sont savoureuses certes et c'est souvent un grand moment mais plus loin que ca c'est perso

Ai donné un argument/affirmation, tu n'en avais pas donné alors que tu écris toujours haro sur ceux qui n'argumentent pas, maintenant tu en as donné un d'argument, "fine". Oui prétentieux pour toi en conf de presse Le Tsonga... Perso je pense qu'il affiche ses ambitions, si c'était un Américain on dirait rien, en France il faut toujours être se la jouer modeste sinon on se prend un "il se la tape" "il se la ramène" etc... Tu viens de moduler deja et d'argumenter ton avis sur Tsonga, c'est cool on progresse ds la discussion Tu as le droit de le dire. Allez, j'arrête la discussion. Y a deja eu assez de feu sur ce topic.

Je ne dis pas l'inverse. Je partage le constat. c'est un fait oui mais bon tu liras le dernier post (ou les autres) de Stufff sur Benneteau ou ses posts sur Llodra par ex.. Ce ne sont plus des faits, ce sont des jugements.. C'est ma perception

Non mais toi tu fais souvent le donneur de lecon, un peu de cohérence c'est pas mal non Si si je l'ai vu, j'ai vu Clement qui était horrible aussi etc...Comme la plupart des mecs du top 100.. Et pas mal de mecs qui jouent au tennis en compÈt sont pas forcément super agréables sur le court, c'est ce sport ou le sport qui veut ca.

Bien argumenté Sauf que de l'avis de nombreux observateurs hors du court, les plus humbles et sympas c'est Tsonga, Simon, Gasquet et Paire. La melonite c'est chez Llodra, Monfils...

Te voilà a railler de nouveau les comportements des champions. Eh oui pour devenir un champion de tennis ou d'un autre sport, il faut un gros égo. Qqe soit la nationalité, le caractère...

Sa 2ieme est attaquable. La 1ere tres solide. Globalement c'est le barometre de son jeu,qd il est fort le Djoko le service est fort,un peu comme son CD. C pas une valeur refuge = point fort comme son revers ou retour

Y a un lien la,meme tenu...? Eh bien non pas pour moi. Comme tu es intelligent tu auras bien compris mon precedent post.

@stphlc Peux-tu stp faire un effort sur l'orthographe ? @Martouffe/Stufff Restez courtois svp. Et une fois encore ce n'est pas a vous de faire appliquer la charte.

Il a le coup fort comme retour oui, ca te va ? Mais si je trouve qu'il y a un gouffre entre son retour et celui de Djoko... Ils ont le même type de jeu Ferrer et Nishikori, Ferrer s'essouffle et Nishikori est meilleur a ce jeu-lá dorénavant. Nishikori je l'ai vu jouer en vrai 4-5 fois sur terre et sur dur, désolé mais même en 2014 et hormis a l'USO peut-être ca envoie pas, il prend la balle tôt et la balle vite mais ce n'est pas puissant. On verra en 2015...

Pas puissant, il ne met pas à 3m de la balle mais grosses jambes, très bon oeil, prise de balle tôt et il contre très bien. 2iéme ou 3iéme meilleur retourneur derriere Djoko/Ferrer. Hormis Hewitt, il n'y a pas eu de numero 1 mondial sans coup très fort. Djoko c'est son retour son coup fort et un revers de dingue. Nishikori c'est un Hewitt avec plus de longueur de balle, un peu plus de puissance, moins bon à la volée. Un peu le même jeu que Chang.

Enfin le retour de Gasquet a gauche est plus fort que celui de Benneteau.. Vrai pour l'Australie. Pour les US eh bien je ne te suis pas, qui peuvent-ils aligner en double a part les frères Bryan. Des joueurs de simple top 10-20 et qui de surcroît se débrouillent bien à la volée et ont une bonne main et complementaires seront toujours plus forts que des joueurs de double hormis les frères Bryan peut-être. Il faut "seulement" travailler les automatismes et faire qqes tournois..ou pas..Wavrinka et Federer n'en ont pas fait et ils se sont débrouillés très bien. impression TV confirmée par Rico en live. Pour Simon, pure hypothèse mais ils n'ont jamais pensé à lui on dirait...

Disons qu'un de mes très proches parle souvent avec un personnage de l'équipe (non joueur) de CD, le connaît bien etc.. Haha. Bien vu ! Ai changé un peu d'avis sur Nishikori mais le concernant, je suis quand même toujours bien circonspect sur sa capacité à durer car il casse souvent, à être le grand de demain avec son style de jeu sans coup fort etc... L'année 2015 donnera plus d'infos.

Tu en veux un peu à Tsonga maintenant ?! Ou Clement a fait un choix et pensait que ca passerait quand même..

Et en ligne avec John D. !

Bien sûr tu peux toujours trouver une exception. A ton niveau, en MPE vous faites quoi d'ailleurs ? Gasquet est moyen depuis plusieurs semaines, il est moyen plus en double le samedi, il est moyen plus en double. Sachant que c'est pas un mec qui se transcende a la Monfils ou Leconte, on voit le résultat Contre la Serbie, ils avaient fait le choix logique et en plus les Francais pensaient que Tipsarevic jouerait.. En face, les Serbes ont été plus malins que nous, ils ont eu vent de l'info et derrière ils mettent Troicki. Je rejoinds John D. pour son analyse.