egucha
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Je ne crois pas avoir parlé d'apport d'énergie, au contraire
Oui oui je suis d'accord c'est ce que j'avais compris au début mais je me suis aperçu de mon erreur
. Lu trop vite !Peux-tu répondre à la question du rendement de la raquette en fonction de sa tension ? Quelle est la formule utilisée ?
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vous m'avez donné mal au crane
Désolé Steph !
En tout cas, j'aimerais bien savoir si cette différence de rendement de 1,34% pour une raquette de 25kg par rapport à une raquette de 30 kg est la même quelle que soit l'énergie de départ communiquée par le joueur. A priori je dirais que c'est le même rendement. Dans ce cas c'est négligeable, et donc je préfèrerai une raquette plus tendue pour gagner en contrôle sans me prendre la tête pour savoir si je vais perdre en puissance (1,34% de moins je m'en fous). Par contre, mon bras va souffrir plus car l'énergie dissipée par la raquette tendue va se dissiper aussi dans mon bras...
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Je pense que tu as loupé le § sur la déformabilité de la balle
C'est de là que viennent les différences !
La déformabilité de la balle ne peut pas expliquer un apport d'énergie venant de la raquette. La balle arrive avec une énergie E, j'effectue mon service en apportant une énergie E', à la fin de la frappe le système balle + raquette + serveur doit conserver cette énergie E + E' répartie d'une façon ou d'une autre. Le fait de changer la tension de la raquette ne va pas apporter une énergie supplémentaire, cela va juste modifier la répartition de l'énergie du système.
J'ai mal analysé la phrase, en fait : " sur un service à 120 km/h avec une tension à 30 kg, on va passer à 120,8 km/h avec une tension de 25 kg". Je pensais que cela impliquait un gain d'énergie apporté par la raquette alors qu'en fait cela implique juste une restitution plus efficace de l'énergie par la raquette moins tendue : ok pour dire que si je sers avec une énergie E et une raquette à 30 kg, la balle part à 120 km/h et à 120,8 km/h pour la même énergie E mais une tension de 25 kg. C'est effectivement possible avec une dissipation différente de l'énergie par la raquette (meilleure communication d'une partie de l'énergie E dans la balle avec la raquette à 25 kg que la raquette à 30 kg).
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je vais affronter le gars sous peu et qu'il va tres certainement se faire irradier
Wouahou comme Alexandre Litvinenko, au polonium 210 ?!!
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Je viens de capter ce topic. Incroyable ce que ce forum peut être riche. Il y a des branches et des ramifications dans tous les coins. J'ai toujours été intrigué par la question de la tension et en tombant sur ce forum j'ai été servi. Vu mon peu d'expérience en terme de raquettes (je viens d'acheter ma troisième, je n'ai jamais cassé une fois) je ne peux pas trop me prononcer mais il me semble qu'avec l'usage mon jeu se dégrade. J'en conclus que j'ai besoin d'une tension assez élevée; est-ce à dire que ma technique est insuffisante et que plus de contrôle m'aide à le masquer ? C'est possible. En tout cas j'ai tout de même recordé une fois ma deuxième raquette (25 kg) et j'ai tout de suite ressenti beaucoup plus de confort. Je pense que si je devais faire des tournois régulièrement je corderais beaucoup plus souvent. Maintenant, si tension élevée veut dire plus de contrôle, alors je préfère une tension élevée car effectivement ma technique est encore en devenir et mon bras est sufisamment costaud pour tenir une raquette bien rigide, me permettant d'obtenir la puissance quand je le veux (mais en perdant plus d'énergie).
Le paragraphe précédent est écrit dans l'hypothèse ou moins de tension procure plus de puissance et inversement plus de contrôle. Mais je ne suis pas encore entièrement convaincu ! Pour schématiser je dirais qu'une tension tendant vers l'infini donnerait une raquette de tennis tendant vers une raquette de ping pong; donc sans aucune surprise au rebond et une restitution parfaite de la direction de frappe si la technique est parfaite elle aussi. Dans ce cas on peut dire que oui, j'ai plus de contrôle. Mais pourquoi moins de puissance ? En effet, je ne vois pas tellement de différence, en terme de restitution d'énergie, entre une balle qui tombe sur une raquette fixe, comme dans l'expérience rapportée par jace112, et une balle qui tombe sur une raquette en mouvement. La seule différence c'est qu'il convient d'ajouter l'énergie de la raquette en mouvement à celle de la balle; autant dire que ça peut se ramener à une raquette immobile et une balle en mouvement avec un énergie plus grande. Donc la balle devrait repartir aussi loin quelle que soit la tension...
Le paramètre de la déformabilité de la balle.... je ne sais pas... des choses m'échappent !
0,8 km/h ça ne représente pas grand chose mais il ne faut pas oublier que l'énergie est proportionnelle au carré de la vitesse. C'est l'énergie qui compte. Sauf erreur :
(120,8^2) / (120^2) = 1,0134 soit une augmentation de 1,34 % de l'énergie
120,8 / 120 = 1,0066 soit élévation de 0,66 % de la vitesse
1,34 % c'est pas bézef.... dans ces conditions j'aurais tendance à dire qu'il faut absolument une tension élevée pour plus de contrôle, vu que la puissance n'est apportée par la raquette que dans des proportion de moins de 2% dans le jeu (120 km/h dans le jeu par hypothèse, je ne sais pas si c'est correct, mais en tout cas c'est déjà pas mal). Il faudrait voir ce que ça donne au service à 180 km/h par exemple. Il y a le détail du calcul de l'effet de la tension ?
En tout cas, je suis dubitatif sur ces données. L'énergie ne sort pas de nulle part. Imaginons qu'effectivement la raquette par je ne sais quel mystérieux phénomène arrive à donner plus d'énergie à la balle qu'elle en a initialement et que j'en ai produit avec ma force musculaire. Si cela était, je ne vois que l'énergie potentielle emmagasinée par la tension de la raquette qui pourrait en céder à la balle. Donc une moindre tension signifierait une réserve moins grande d'énergie.... et au bout d'un nombre de frappes n je devrais me retrouver avec une raquette tendue comme une toile d'araignée !
A la réflexion je pense que la tension, si elle a un rôle à jouer, le fait plus dans le sens de la perte d'énergie que le contraire. Vraisemblablement une raquette moins tendue restituera mieux l'énergie, c'est à dire la dissipera moins qu'une raquette tendue. Essayez de faire du trampoline sur la table : vous aurez un peu de mal. Sur le lit ça ira tout de suite mieux. Mais vous n'allez pas finir pas toucher le plafond de saut en saut si vous vous laissez retomber ! Vous finirez toujours par être amorti. Je ne crois donc pas qu'il y ait apport d'énergie supplémentaire par la baisse de tension. En ce sens je ne comprends pas la phrase, jace112 : " sur un service à 120 km/h avec une tension à 30 kg, on va passer à 120,8 km/h avec une tension de 25 kg"
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Rodo a parfaitement raison. Tout dépend de ce que tu veux obtenir comme réparation. Si ton objectif concerne des sanctions tennistiques, alors la ligue semble la bonne cible. Cependant, si tu n'as rien noté sur la feuille de match, si tu n'as pas fait une contestation ce sera sûrement difficle d'obtenir réparation au niveau du résultat (genre annulation du match; j'imagine que Z a bénéficié d'un wo). Maintenant, si tu as été choqué personnellement par l'attitude et les menaces, et que ça t'empêche de rejouer sereinement dans le coin du club de Z alors oui, la police est la bonne direction. Elle est là pour ça aussi, pas uniquement pour mettre en prison des criminels. Un type qui a insulté et giflé un médecin devant témoin a pris je crois 15 mois fermes !! Maintenant, c'est vrai que tu risques après de te faire pourrir la vie par la ligue si ce Z bénéficie d'un appui en "haut lieu". Mais bon... si il y a quelque chose de pourri quelque part vaut mieux tenter de l'éliminer que de le laisser se répandre.
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Ca y est ! j'ai reçu le monstre. Sorti de la boîte, prise en main : différence de poids bien présente par rapport à la z-lite ! Mise sur la balance : la z-lite avec un sur-grip de 12g pèse 325g; la PDR sans sur-grip fait 385g (raquettes cordées). Donc un différentiel de 72g, ce n'est pas rien. Quand je reprends ma z-lite en main, je me demande comment j'arrivais à jouer avec cette plume ! (en fait j'y arrivais plus ou moins bien ...
)Au niveau du cordage : bonne suprise, un cordage effectué en quatre noeuds. De retour sur le site de vente je m'aperçois que j'aurais pu demander un cordage hybride, ma à ce moment là je ne savais pas ce que c'était... Par contre, petite déception car les cordes ne sont pas bien alignées et je peux les faire glisser facilement les unes sur les autres pour les mettre en place. Pour une tension demandée à 27 kg je me demande si c'est bien normal... En tout cas les cordes ne sont pas abîmées avec des creux à l'intersection montant/travers comme c'était le cas avec mon dernier cordeur.
La tension recommandée pour cette raquette est 25/29 kg. Je suis dans la fourchette ! Mon intuition ne m'a pas trop mis dedans pour le choix de la tension.
Reste le moment de vérité sur le court. Si je veux fusiller mon bras j'irai cet après-midi, si je veux le reposer de la série de services d'hier j'attendrai demain... je ne sais pas encore si je pourrai être patient
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Je suis vraiment déconcerté quand je vous lis. Apparemment vous êtes tous des jeunes mordus du tennis avec un niveau de troisième série et pourtant vous ne savez pas ce qu'est une boucle au service. Je n'en reviens pas ! Bien sûr que Roddick fait une boucle au service; ce qu'il ne fait pas c'est une préparation par derrière tête de raquette en bas pour venir en position d'armé tête de raquette en haut. C'est à la fin de l'armé que la boucle se produit : poussée des jambes, projection du coude vers le haut pendant que la tête de raquette descend dans le dos et enfin extension du bras et pronation au dernier moment pour placer la tête de raquette en position de frappe. Moralité : tout le monde fait une boucle au service à part les débutants qui se démontent l'épaule (comme moi il y a un an et demi).
Mon ancien BE me déconseillait le service avec préparation courte comme Roddick car selon lui c'était une façon trop crispée de servir, moins relâchée qu'un service avec une préparation longue. Par contre cela n'empêche pas du tout de servir lifté comme j'ai pu le lire, la préparation n'a rien à voir avec l'effet que l'on veut imprimer. C'est plus le lancer de balle, l'angle poignet/avant-bras, la bascule des épaules et la torsion du buste qui vont commander l'effet au service en modifiant le plan de frappe.
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En visonnant cette vidéo je me suis rendu compte que je ne faisais pas suffisamment cette bascule des épaules "fin de l'armé / frappe". Cet après-midi j'ai essayé cette technique avec un armé plutôt bas et la main lanceuse visant le point à frapper avec l'épaule en extension, suivi de la bascule des épaules amorçant la boucle et ramenant l'autre épaule en extension pour la frappe. C'est vraiment curieux, je possédais la capacité physique et technique à utiliser cette gestuelle mais mon entraîneur ne m'a jamais poussé à le faire. Au contraire il me proposait d'avoir un armé très haut pour effectuer une boucle quasiment sur place sans bénéficier de la bascule des épaules qui pourtant combinée avec la poussée des jambes permet déjà d'apporter une vitesse considérable à la frappe. Résultat : après un réglage d'un quart-d'heure j'ai pu obtenir des services aussi puissants qu'avant en fatiguant moins mon bras, et après une demi-heure j'ai pu servir à plat comme jamais je ne l'avais fait auparavant avec la même énergie. Du coup mon bras est aussi mort que d'habitude mais bon !
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gerer en se disant je baisse de 15cm et je vise 1m au centre ou de baisser de 5 pour chercher l exterieur me semble difficielement envisageable
C'est sûr que ça devient du tennis de précision, et peut-être que seuls les suisses peuvent y arriver !
J'ai fait les calculs en fait surtout pour savoir à quelle hauteur je devais sauter pour placer un court croisé à plat et à quelle distance du centre je devais me placer pour sauter le moins haut possible sans être trop près du couloir. Cela me donne une idée à quel point mon service extérieur peut être plus ou moins proche de la ligne de service.
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Tss je crois qu'il faut que je bidouille mes paramètres de sécurité IE pour voir la simulation :angry:
Sinon effectivement dans un lien ils parlent de la gravitation et du frottement dans l'air; malheureusement il n'y a pas de développements chiffrés sur la différence. Je vais faire ça ce we. Merci pour les liens en tout cas !
Ca y est j'ai vu la simulation; les gusses ils n'ont jamais tapé un service de leur vie : la direction de la force initiale imprimée à la balle est carrément horizontale. Il faut être fou pour taper un service comme ça ! Pas très réaliste comme simulation, j'aurais aimé plutôt pouvoir choisir la direction de la force initiale plutôt que la quantité de rotation. Le coup de l'altitude c'est sans doute pour le coeff de frottement qui doit varier; paramètre intéressant.
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Je pense que c est tres interessant sur
un plan des connaissances de savoir savoir mais sur un plan pratique je trouve ca assez inutile désolé.
Non mais ne sois pas désolé tu as tes opinions c'est bien; pour ma part cela m'aide de connaître mon potentiel en terme de service, je ne me suis pas amusé à faire le calcul pour me rendre intéressant ! Cela doit aussi intéresser d'autres personnes me semble-t-il.
Alors sur ce point la je suis pas d accord sur ce que tu expliques, selon moi ( e tcertains modèle ) le geste que tu vas effectué au service est automatisé
C'est un choix délibéré d'automatiser un service; en réalité il existe une palette importante de services différents et chacun requiert un geste et une mobilisation physique et psychique différentes (chacun plus ou moins automatisé j'en convient, mais pas un seul service automatisé). Je ne suis pas un robot sur le court (j'essaie en tout cas, à mon humble niveau); regarde les grands serveurs comme Federer, lui il sert avec sa tête. Roddick lui sert avec ses muscles, effectivement il n'a pas beaucoup de shémas de services différents. Je considère qu'il est un moins grand serveur que Federer même si il a, reconnaissons le, une ENORME première balle. Mais on a pu voir en demi finale de l'Open d'Australie 2007 Federer relancer Roddick avec une surprenante facilité malgré tout, car ses schémas de services étaient assez prévisibles (pour Federer en tout cas !).
tu ne vas pas pouvoir décidé de frapper la balle le plus fort possible 5cm plus bas pour t economiser, et une fois que la fatigue est la tu ne vas pas non plus etre capable d'optimiser ton mouvement dans ces conditions.
Je pense le contraire; d'ailleurs je suis obligé de le faire sinon mon service part dans le filet quand je cherche à continuer à frapper sur le T en fin de match car mes ressources physiques ne sont plus suffisantes pour y parvenir. Vu ma taille, à ce moment-là je suis obligé de repartir sur du slice (je ne sais pas encore lifter correctement), c'est important pour moi de savoir ce que je peux donner à tel ou tel moment du match.
introduire une variabilité dans la gestuelle afin de s'écomiser me semblerait abérant vu que ca couterait pasmal de ressources cognitives ca risquerait de désaumatisé le mouvement et de le rendre inefficace, à vérifier...
Mouais je ne sais pas. Dans la pratique, au niveau amateur je dirais, tu as raison, peu de personnes cherchent à varier car ils maîtrisent mal leur sujet. Mais as-tu fais des statistiques dignes de ce nom dans le milieu professionnel ou à un niveau je dirais semi-pro ?
J'ai pas trop le temps mais va voir sur youtube des videos de Sampras ou Roddick au service au ralenti. La traj m'a vraiment stupéfait, elle est bcp plus parabolique que ce que j'imaginais...
Tu as raison il faut que je confirme ce point, mon modèle est peut-être trop éloigné de la réalité, je vais vérifier. Peut-être leurs services ne sont-ils pas tout à fait à plats, avec un léger slice ? Je me souviens de mon côté d'un service de Safin vu avec le système Track Ball d'IBM que j'avais trouvé pratiquement rectiligne, ça m'avait bluffé ! Je vais tout de même calculer la trajectoire de la balle en fonction de sa masse, de la vitesse initiale et avec un coefficient constant de frottement dans l'air le tout dans le champ de gravitation terrestre. Cela va mobiliser des neurones éteints depuis un moment mais bon ! J'ai mis le pied dedans, assumons
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sinon tu parles de trajectoire rectiligne pour le service, c'est bien ça ?
Intéressant mais l'hypothèse de base, à savoir traj rectiligne, est déjà biaisée. Aucun service ne se fait de manière rectiligne malheureusement pour la modélisation.
Effectivement, en toute rigueur un service même frappé à plat doit engendrer une parabole; mais bon, à 150/180/200 km/h, sur quelques mètres la correction au niveau de l'impact est vraisemblablement négligeable. Je veux bien faire le calcul, ce n'est pas bien compliqué, mais je ne pense pas que cela dépasse un ou deux cm à l'intérieur du carré de service. La trajectoire modélisée comme rectiligne dans un service à plat puissant me semble une approximation intuitivement tout à fait correcte.
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je suppose que ton calcul se base sur le fait de toucher la ligne de fond du carré a chaque fois
Non, ma formule est générale et j'ai aussi des graphiques pour des services par exemple très extérieurs coupant la ligne de service latérale, ce qui tennistiquement est intéressant. J'ai donné celui de la ligne de fond car c'est le plus facile à exécuter.
si le joueur frappe systématiquement au maximum de sa hauteur possible il a une efficacité maximale physiologique non ?Bien sûr mais c'est très fatigant d'être toujours au maximum. En milieu et fin de partie il faut réajuster les objectifs, à moins d'être un athlète professionnel. Ces calculs permettent de montrer que la hauteur de frappe requise est relativement élevée et pour un joueur de petite taille ou de taille moyenne, il sera content de savoir à peu-près où se placer sur la ligne de fond pour faire un service extérieur avant la ligne de service.
Cela permet aussi connaissant ses limites physiologiques de connaîtres les limites sur les services possibles (parmi ceux plats à trajectoire rectiligne) et donc de ne plus se fatiguer à essayer de réaliser quelque chose d'impossible !
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Salut,
l'autre jour j'ai passé un certain temps à calculer à quelle hauteur il fallait frapper la balle pour un service à plat, considéré avec une trajectoire rectiligne, en fonction du positionnement de la frappe et de l'impact de la balle. L'objectif est de connaître à quelle hauteur je dois sauter pour frapper la balle.
Je vous communique le graphique pour le paramètre fixe suivant :
- Serveur frappant à cinquante centimètres à l'intérieur du court
et les paramètres variables suivants :
- Distance du serveur par rapport à la ligne centrale (distance par rapport à l'axe puisque le serveur frappe cinquante cm à l'intérieur)
- Impact de la balle sur la ligne de fond de service, allant du T au coin extérieur
Dans ce graphe, chaque ligne correspond à une distance différente du serveur par rapport à la ligne centrale, de 0 cm à droite (ligne violette) à environ 4 m à l'extrême gauche (c'est le maximum; ligne blanche, inutile en pratique mais bon).
Pour chaque ligne, le point le plus devant nous correspond à une frappe sur le T (0 cm pour les coordonées) et le point le plus loin à une frappe sur le coin du carré de service (4 m environ).
La hauteur de frappe est lue directement sur l'axe des Z à gauche.
Remarque : l'inversion des lignes correspond au passage de la balle au centre du filet.
Application pratique :
Vous mesurez la hauteur entre le sol et le centre du tamis, pieds A PLAT au sol et le bras en extension totale, comme lors de l'impact au service. Mettons 260 cm, c'est mon cas.
Maintenant, vous regardez à quelle distance vous êtes de la ligne centrale au service. Mettons 1 m, c'est la moyenne que j'ai observée, donc ligne jaune (pas Nadal, lui c'est plutôt 5cm !!).
Si par exemple l'objectif est de frapper le T : il vous faudra frapper à 265 cm donc sauter de 5 cm seulement.
Si par exemple l'objectif est de frapper le coin : il vous faudra frapper à 282cm donc sauter de 12 cm ! moins facile en pleine extension, mais jouable.
En fonction de votre détente au saut, votre distance mesurée en extension et vos objectifs, vous voilà en mesure de repositionner votre position par rapport au centre du court !
Bon calculs.
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Sois patient et tu pourras certainement t'amuser à servir à la A-Rod
Ouaip ! j'y compte bien !
D'ailleurs au début c'était mon modèle de serveur (comme beaucoup j'imagine) ; j'ai abandonné finalement la préparation courte (mon prof a insisté) même si à chaud je peux y revenir. Maintenant quand je le regarde servir je trouve la gestuelle un peu laide, mais bon... ça marche ! -
je pense qu'une transition par une pure drive normale aurait été plus judicieuse, mais bon, c'est toi qui voit.
quant au 27 kg dessus, pour moi, y'a facile 2 kg de trop.
J'ai un peu serré les fesses en cliquant sur le bouton valider de la commande mais d'un autre côté pas mal de personnes sont surprises quand je leurs dis que j'ai 18 mois de tennis derrière moi. J'anticipe un peu sur ma progression future (espérée !) mais si jamais je devais le regretter je vous le ferai savoir si sa vous intéresse.
En tout cas dès réception je teste la bête... dommage que la météo ne soit pas optimiste la semaine prochaine (je ne dispose pas de court couvert).
Pour les deux kilos de trop, tu as sans doute raison; je me sentais bien à 25.
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tu prend un cadre qui est connu pour sa tres grande puissance , et tu cordes ton cordage à une tension assez élevée .....
étrange........
Oui... Disons que je me cherche un peu. Je sais que le contrôle est meilleur avec une tension plus élevée; je pense à mes slices de revers. Mais j'aime aussi la puissance car je cherche souvent à abréger l'échange et je ne désespère pas de passer mes bons coups droits plus souvent : donc la Roddick me semble un bon cadre. Je manque juste d'expérience en terme de tension et je voulais voir ce que ça donnait à 27 kg, tout en me disant que la tension allait chuter de toute façon assez rapidement à l'usage.
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Salut,
je viens de m'inscrire sur ce forum. Je joue au tennis régulièrement depuis 18 mois. Avant j'ai dû jouer quelques dizaines de fois... J'ai pris des cours pendant ces 18 mois et j'en suis à ma troisième raquette. J'ai débuté avec une Prince, ensuite j'ai acheté une Babolat Z Lite au bout de 6 mois (j'ai immédiatement brûlé la Prince) et à présent je viens de commander une Babolat pure Drive Roddick (je me sens bien avec Babolat et puis elles sont chouettes quand même !). Ne sachant pas quoi mettre j'ai demandé un cordage Hurricane Pro à 27 kg. Mon style de jeu est plutôt en attaque, revers à plat et slicé et coup droit comme je peux, plutôt à plat. Mon meilleur coup est sans dout le service et le revers slicé. Après avoir lu quelques posts sur ce forum, je me demandais si mon choix était judicieux et si j'allais en baver avec ma Roddick à 27 kg Hurricane après ma Z lite à 25 kg en cordage inconnu...
. Lu trop vite !
Global-Tennis
dans Préparation mentale
Posté(e)
"sauveur MOCO". Ca sent la secte !