egucha

Chaque fois que j'ai tenté ce geste j'ai retourné un lift dans les bâches. Mais par contre le coup de la préparation au-dessus de l'épaule, je me demande.... je vais tenter le coup ce soir !

C'est un problème typique de gaucher ça ! Une balle longue liftée à hauteur d'épaule va être très difficile à retourner en lift en revers à une main; comme dit matjoh on peut le tenter en fermant la prise. Pendant un moment j'avais essayé une prise extrême de revers (pas de changement de prise entre un coup droit SW et un revers) ce qui est parfait pour ce genre de balle et permet de retourner un lift prononcé. Mais sur les balles basses c'est dur à relever avec cette prise... il faut savoir jongler entre les prises pour s'en sortir avec cette stratégie. Sinon on peut reculer et prendre la balle en phase descendante, mais comme j'aime rester sur ma ligne de fond, en général je tente un contre en demi-volée ou en avançant bien dans la balle. C'est un geste difficile et le point de chute est assez aléatoire... le plus facile reste quand même comme dit petitjoueur de casser le rythme et de changer de diagonale en relançant sur le revers avec un chop, plus précis.

K 6.1 team : Peu tolérante : nécessite un bon placement et donc un bon physique ainsi qu'une bonne technique (il faut rester bien placé sur la longueur d'un match...). A priori trop difficile pour un 4ème série, pour qui veut se faire plaisir et remettre des balles dans le terrain pendant plus de trente minutes. Peu de puissance : c'est au joueur de savoir mettre ce qu'il faut. La rigidité est moyenne et le cadre relativement stable; vibre très peu avec juste un petit antivibrateur. Très maniable : équilibre neutre et assez légère (289 g). C'est ce qui la typerait "joueur non professionnel" mais ça reste une très bonne raquette pour la compétition jusqu'en 3ème série (incluse). Confort et sensation excellents; la précision est également étonnante. Au niveau des effets, c'est au joueur de travailler, comme pour toutes les raquettes. Elle est donc ni meilleure ni moins bonne qu'une autre de ce point de vue. Mais dans la mesure ou elle n'est pas puissante, le joueur a tendance à augmenter la vitesse de bras et donc peut produire finalement plus de lift qu'avec une raquette plus puissante avec laquelle il peut se contenter de frapper sans trop forcer. Tout ces points indiquent que ce n'est pas une raquette pour débutant. Contrairement à ce que j'ai lu, ce n'est pas une raquette qui limite le jeu en progression, au contraire. Comme elle est plutôt neutre mais redoutablement précise, elle permet au joueur de s'exprimer et de développer son style de jeu jusqu'à un niveau très respectable.

Je suis bien d'accord. Il vaut mieux générer du lift avec une balle rasante (si possible). Tu parles d'angle de lancement mais là j'ai l'impression qu'on voit l'angle de la trajectoire après la frappe. Si elle doit raser le filet c'est normal que l'angle soit plus important quand la balle est prise basse. L'angle de lancement pour moi ce serait l'angle que la raquette suit lors du swing, sa direction générale imprimée par le bras. Les deux ne se confondent pas. C'est cet angle qu'il est intéressant de voir.

Si par "balle à plat" tu entends "balle qui ne tourne pas", c'est impossible à cause de l'effet Magnus Si en inclinant la raquette on peut produire du lift avec un mouvement général de l'arrière vers l'avant, c'est parce que c'est la même chose que produire du lift avec une raquette perpendiculaire et un mouvement de bas en haut. Le système global a subi une rotation mais les angles relatifs raquette/direction balle dans raquette /direction frappe sont restés constants. L'effet est donc obligatoirement le même : la balle tourne. Seulement elle va vers le bas ou tout droit et non plus en cloche, ce qui est mieux (sauf contre les nazes comme moi qui perdent leurs matches à cause d'autres nazes qui clochent à coeur joie).

Je ne sais pas ce que tu apelles une trajectoire à plat mais s'il y a du gros lift, la trajectoire est nécessairement beaucoup plus incurvée que sans lift, à direction et force de frappe égale. Je pense que tu veux parler d'une trajectoire assez rectiligne pas trop au dessus du filet mais qui s'incurve rapidement sur la fin ? A noter que l'on peut produire du lift en inclinant sa tête de raquette lors du contact cordage/balle. Le cordage n'a pas besoin d'être dans un plan vertical; on peut l'incliner de 5 à 10° vers le filet. Mais comme la balle a tendance à plus plonger sous le filet dans ce cas, le swing doit être adapté. J'ai remarqué qu'alors on tombe assez souvent dans une technique "fouetté bras tendu" et sans doute cela correspond à ce que tu décris : on a donné plus d'énergie pour un mouvement vers l'avant et la balle est moins haute au dessus du filet, en conservant du lift.

Salut, tu cherches à progresser à quel niveau avec ton service ? Sans vouloir chipoter moi je trouve qu'il est déjà pas mal ce service. Après on peut chipoter... dans ce cas je dirais que ta boucle manque d'amplitude et que la tête de raquette ne descend pas assez bas; dans l'armé tu arrêtes ton geste un peu tard et donc la boucle est tronquée. Je te dirais donc de bien penser à ce que la tête de raquette soit au plus bas quand ta poussée des jambes est terminée, et de penser à frapper la balle après. On a souvent tendance à vouloir frapper la balle tout de suite et cette partie de la boucle où la raquette prend son élan est donc souvent passée à la trappe. Sinon pour plus de puissance tu peux travailler sur la bascule des épaules. Pense à avoir ton épaule droite plus basse que la gauche à l'armé, et passe l'épaule droite devant sur la fin du geste (tu le fais déjà). Sinon tu peux arquer plus le dos et profiter de la rotation des épaules justement mais là on passe dans une autre technique.

Ajout d'une variante dans le message #1 pour intégration du travail des jambes.

C'est ton avis. Je pensais la même chose et à force de répeter le service des milliards de fois pour saisir cette satanée boucle, je me suis bousillé une fois les lombaires et une fois les abdos. Je te garantis que depuis que j'ai trouvé cet exercice, je peux travailler la boucle sereinement sans arquer le dos cent fois par heure. Avant je faisais 10 boucles correctes sur 100 en me brisant l'échine 100 fois par heure dans une session d'entraînement; maintenant je répète 90 boucles dans le plan horizontal sans fatigue et je fais 9 boucles correctes sur 10 en appliquant le geste au service complet avec l'arc.

Salut Vlad, tu vas me faire le plaisir de relire tout une fois ou deux, et tu verras que toutes les réponses à tes questions sont déjà formulées dans le premier post (angles de tes photos compris).

C'est un canular. Mon exercice ne prétend pas parvenir à ce résultat. Merci de rester dans la discussion de l'analyse de l'exercice présenté au début du post

Pas facile de répondre si tu ne dis pas ce que tu ne vois pas ! Bon... regarde biens les photos des temps 1 et 2, par exemple, celle de gauche du temps 1 et celle de gauche du temps 2. Elles sont plus ou moins prises de côté. Imagine maintenant qu'en fait elles soient prises de dessus pour donner la même image (oublie la partie inférieure et regarde juste le buste et les épaules). Eh bien cela te donne la vue de dessus de ce que tu dois faire dans ton salon pour le temps 1 et le temps 2. Tu vois mieux dit comme ça ? ps : entre le temps 1 et le temps 2, l'inversion du coude est faire uniquement avec la supination du bras

Non, je ne suis pas particulièrement fan de Roddick, même si je respecte ce joueur. Mon modèle serait plutôt Federer; mais il se trouve qu'au tennis j'ai besoin d'explosivité et qu'au service je me sens plus à l'aise en préparation compacte. C'est pour ça que j'ai étudié le service de Roddick et évidemment aussi parce qu'il a le service le plus rapide du monde (connu). Mais je répète que cet exercice est applicable à tous sans traumatisme; les photos de Roddick ne sont là que comme support pour imaginer les mouvements à réaliser. Le traumatisme ne peut survenir que si on fait le service en réel. L'objectif principal est de sentir la boucle. Après, chacun peut adapter en fonction de son service et de son rythme. As-tu essayé l'exercice ?

Merci pour ton point de vue. Effectivement, Roddick a un service compact; cependant, mon exercice ne prend pas en compte la préparation du geste aussi je pense qu'il est applicable à un service non compact. Il n'en reste pas moins vrai que ce geste n'est pas applicable à tout le monde; je me suis moi-même blessé il y a un mois et demi pendant l'élaboration de ce coup... donc attention ! Sinon j'ai ajouté des photos de Roddick dans mon message initial et j'ai légèrement modifié certains commentaires en espérant faciliter la reproduction de l'exercice. Dites moi où ça coince et petit à petit on pourra j'espère arriver à une description accessible à tous !

Attention c'est un service athlétique quand même et sa réalisation n'est pas physiquement à la portée de tous. Peut-être n'est-ce pas très adapté pour quelqu'un qui débute au service; je ne sais pas où tu en est mais il faut déjà une bonne condition car c'est un service plutôt masculin... dans le plan horizontal ça va mais pour passer dans le plan vertical la gestion de l'arc est assez physique Sinon je vais essayer de faire quelque chose pour mieux visualiser les étapes dès que j'en aurai le temps

Salut, je viens de trouver une méthode d'entraînement que je trouve tellement formidable que je me dois de vous la faire partager. Elle peut permettre à tout un chacun de s'entraîner à effectuer une boucle au service sans fatiguer exagérément car elle ne s'occupe que de la partie haute du corps. Je précise d'ores et déjà que cette technique repose sur ma propre conception du service, qui résulte de l'étude du service de Roddick. Après de nombreuses visualisations des vidéos de Roddick, et suite au visionnage de mes propres tentatives pour comparer, je suis arrivé à la conclusion que j'avais finalement correctement saisi le mouvement de sa boucle. Libre à vous de penser le contraire, peut-être ce que je penserai dans quelques mois... Il est très pénible de progresser au service car : On n'a pas toujours de court disponible On doit faire de nombreuses répétitions fatiguantes et très traumatisantes Ma méthode s'occupe d'entraîner la boucle qui me semble la plus pénible à acquérir; il restera ensuite à gérer le timing, la préparation et la poussée des jambes. Mais une fois la boucle bien acquise et mémorisée, on pourra se concentrer sur le timing et la projection sans s'occuper du reste. La progression en sera grandement facilitée. L'observation que j'ai fini par faire, et qui a été l'illumination, en quelque sorte, est que l'arc au service, en tout cas chez Roddick, a pour fonction principale (entre autre) de placer le mouvement du bras pendant la boucle dans le plan vertical. En conséquence de ceci, il résulte qu'il est tout à fait possible de réaliser le mouvement complet de la boucle jusqu'à la frappe en travaillant dans un plan horizontal. Pour passer au service réel, il suffira de reproduire le mouvement mémorisé dans le plan horizontal et d'arquer le corps en "passant sous la balle" faisant ainsi passer la gestuelle de la boucle dans le plan vertical. Evidemment, il conviendra de gérer le timing avec la présence de la balle... Voici la décomposition du geste avec des photos de Roddick qu'il conviendra d'imaginer avec une rotation de 90° pour appliquer à l'exercice. La partie haute (buste et bras uniquement) de la photo de gauche pour chaque temps convient bien pour visualiser ce qu'il y a à faire si vous imaginez qu'elle a été prise de haut plutôt que de côté; elle représenterait alors une vue de dessus de ce que vous devez effectuer. Le mouvement doit être effectué dans un plan horizontal au nivea u de votre poitrine. Lorsque je dit parallèle, perpendiculaire ou 90°, c'est une approximation par rapport à la réalité pour ne se représenter que deux plans de travail mais c'est globalement vrai. Temps 1: prenez la raquette en prise marteau, les épaules perpendiculaires à la ligne d'appui des jambes, la raquette parallèle aux épaules et tenue horizontalement, pointant devant vous pour être aussi parallèle au sol, tamis côté frappe regardant le sol, votre coude pointant vers l'arrière. La torsion des hanches est maximale (vers la gauche pour un gaucher, la droite pour un droitier). Illustration : photo de gauche, imaginez une vue de dessus. Temps 2 : amenez votre buste en position de repos, épaules parallèles à la ligne d'appui des jambes, tout en inversant le coude par la supination du bras pour le pointer vers l'avant. La raquette a tourné de 180°, elle est a présent perpendiculaire à la ligne des épaules et elle pointe vers l'arrière le tamis côté frappe ragardant le ciel; n'exagérez pas la supination du bras : la raquette doit rester parallèle au sol.). Illustration : photo de gauche, imaginez une vue de dessus. Temps 3 : ne vous occupez plus de la raquette et continuez la rotation des épaules en amenant le talon de la raquette vers la balle imaginaire jusqu'a ce que les épaules aient tourné de 180° par rapport à la position initiale. La raquette fend l'air sur la tranche et doit finir perpendiculaire aux épaules comme dans la fin du temps 2.). Illustration : photo de gauche, imaginez une vue de dessus. Temps 4 : ne bougez plus les épaules et effectuez la pronation (rotation sur l'axe longitudinal de l'avant bras vers l'intérieur) en profitant de l'inertie da la raquette pour simuler le mouvement de frappe, tout en cassant le poignet (essentiel pour présenter la face du tamis correctement). La raquette tourne encore de 180°. Illustration : photo de gauche, imaginez une vue de dessus. Revenez ensuite en position 1 en tournant les épaules et recommencez le mouvement total plusieurs fois. Il faut sentir chaque mouvement comme étant conduit par l'épaule directrice, et vos hanches procurent le ressort nécessaire pour revenir en position 1 à la fin du temps 4. Après quelques répétitions on sent parfaitement la boucle et surtout il faut bien veiller pendant le temps 3 à laisser l'avant-bras relâché; ce sont les épaules qui font tout et on doit sentir la raquette à la traîne comme un poids prêt à frapper. Enfin, pour visualiser le cassé du poignet, regardez bien la fin du geste pour vous représenter la façon dont le poignet doit orienter la raquette lors de la frappe; la tête de raquette passe sous l'avant-bras (en situation réelle seulement, et si vous avez une vraie prise marteau) : Variante : Il est possible d'intégrer le travail des jambes et son timing en pliant et dépliant les genoux pendant l'exercice. Dans ce cas, les jambes doivent être pliées au maximum au début du temps 1 et totalement dépliées à la fin du temps 2, exactement en même temps que la tête de raquette pointe vers l'arrière et que la ligne d'épaule est devenue parallèle à la ligne d'appui. Bon courage ! [Note : ce message a été modifié pour intégrer des photos et préciser certains points]

Ok. J'ai percuté. Je vois à présent que l'on ne parle pas du tout de la même chose. Je vois également que ce coup droit "fouetté" est possible sans utiliser la technique dont je parlais précédemment - poignet ouvert verrouillé + épaule + bras, ce que j'avais du mal à imaginer (mais j'aimerais quand même bien voir les arrêts sur image équivalents aux temps 1 et 3 des photos de Vlad, pour observer l'angle du poignet). Je viens de faire quelques essais dans mon sous-sol : ça me semble accessible même si le timing doit être parfait (ben oui j'ai un mini-mur chez moi, classe, non ?). J'ose pas imaginer si je suis obligé de courir me placer et réaliser le fouetté ensuite... J'ai un entraînement de reprise demain, je vais tenter de nouveau en situation réelle. Par contre, je pense que "ma" technique, même si elle n'est peut-être pas académique (pourtant Blake ?), est tout à fait utilisable et permet avec la prise sw de générer des coups droits liftés avec une très bonne sécurité, voire des coups droits plongeants courts croisés très vicieux. Ca peut être une technique d'apprentissage, voire même une technique à part entière dans une gamme de coups droits, et qui nécessite un timing plutôt tolérant et est donc plus accessible. Sinon ce qui m'intrigue sur ce coup de Federer, c'est vrai qu'il utilise des appuis en ligne mais c'est la façon dont la jambe arrière part à l'opposé du bras, comme pour compenser exactement l'inertie du geste effectué par le bras. Je me demande s'il fait ça à chaque fois qu'il effectue ce coup où si c'est juste celui-là...

En vitesse : Je ne pense pas avoir décrit les choses comme cela : bras puis poignet. Je dis plutôt : poignet puis bras puis poignet Ce n'est pas faux; mais avec une prise sw c'est normal, il y a quand même pas mal d'énergie qui va dans la rotation de la balle. Pour le moment j'en suis à mes débuts sur cette technique et j'ai déjà pu faire des coups droits assez rapides mais c'est vrai je suis encore insatisfait.

Voici un exemple de coup droit où la technique dont je parle me semble assez flagrante : Maintenant j'ai aussi trouvé des contre-exemples. Peut-être conviendrait-il : de répertorier et nommer les différentes techniques de coup droit de les analyser et mettre en lumière leur différences

Fais ce que je dis, prends ta raquette pour y voir de plus près et prépare ton missel ! L'angle a varié mais très peu. EDIT : mais je constate que tu as changé de photos ce qui n'est pas loyal ! Fed est en train de remonter une balle très basse, il est même obligé d'incliner son épaule droite vers le bas EDIT 2 : curio doit avoir raison, on ne parle pas de la même chose...

Bon. Vu les quelques arguments et les nombreuses contradictions je vais admettre que je me suis trompé pendant un certain temps, le temps d'expérimenter et d'étudier un snap wrist en continu. Pourtant, cf mon précédent message, je ne vois pas comment concilier continu et les positions 1 et 3 de Federer. En tout cas tu as raison Vlad, mon poignet ne risque pas grand chose, je me suis laissé abuser par mon intuition mauvaise conseillère sur ce coup là. EDIT : quand je parle de double bend, je parle d'un geste avec coude plié et poignet ouvert. Peu importe pour moi que le coude soit sous le poignet ou non. Peut-être que je n'emploie pas la bonne dénomination. RE EDIT : @curio : j'ai dit d'étudier ta reproduction de la photo, pas la photo elle même pour te figurer les angles EDIT TER : @curio : je pense que ces photos sont un bon support d'étude, et je pense que tu plaisantes quand tu dis qu'on voit mieux ce qui se passe à vitesse réelle qu'au ralenti !

C'est là où je ne suis pas d'accord. Quand tu regardes les photos que Vlad a communiquées : Entre l'image 1 et l'image 3, on est d'accord que pratiquement tout le mouvement essentiel de la frappe est réalisé. Mettons que cela représente 33%, même mettons 25% de tout le geste. Eh bien ce que je pense, c'est que pendant tous ces 25% le poignet conserve pratiquement la même ouverture par rapport au bras. Je ne suis même pas loin de penser que c'est là la clé d'une bonne frappe en double bend. En effet : l'angle d'ouverture maximal du poignet est nécessaire pour assurer la position de la raquette tant dans la photo 1 que dans la photo 3, compte tenu de la position du joueur et de la balle. Ne vous fiez pas aux photos pour imaginer les angles mais reproduisez les avec une raquette. N'êtes-vous pas d'accord avec ça ? On est donc loin d'un wrist snap continu. mais je peux me tromper...

Je ne crois pas. Quand Vlad parle du snap du poignet, je pense qu'il englobe une phase plus grande que la mienne. En fait "ma" phase est incluse dans le snap de Vlad, si je comprends bien ce qu'il veut dire. Là ou je diverge avec Vlad, c'est que dans une partie du snap je pense que le poignet doit être verrouillé alors que Vlad pense (je crois) que le poignet doit être totalement libre. Quand dans la préparation tu laisses tomber la tête de raquette vers le bas et que dans le même temps tu lances le coude vers l'avant tout en tournant le buste vers le filet, avec le poignet relâché, le moment d'inertie de la raquette suffit à le placer dans la bonne position, à savoir totalement ouvert (selon mes termes). A ce moment là on est face au filet, raquette perpendiculaire, talon du manche vers la balle. Maintenant, il faut bien à ce moment verrouiller le poignet En prévision de la frappe Pour permettre à la raquette d'être face au filet à la frappe Il suffit donc de faire un mouvement d'épaule pour avancer le bras vers la balle, et effectuer une légère pronation afin de présenter la raquette face au filet. Si le poignet était libre, le choc ferait valdinguer la raquette n'importe où. C'est donc le bras et l'épaule qui font entrer la raquette dans la balle et réalisent la frappe. Le poignet peut commencer à se refermer juste à ce moment là mais en aucun cas se relâcher, la fermeture doit être contrôlée et non en relâchement. Si tu laisses l'articulation de ton poignet complètement libre et sans aucune action musculaire, et que tu transformes ta main en extrémité d'un fouet, bonjour l'articulation du poignet lors de l'impact ! Enfin c'est mon sentiment. Si un contradicteur pouvait être aussi précis dans son argumentation afin que je puisse me ranger à son avis ou conserver le mien... (je vais regarder ton lien à présent) EDIT : une différence importante que je vois entre ce que le type - que je ne vais pas emmerder - raconte et ce qui se passe au tennis, c'est que dans son cas il n'a aucune résistance à vaincre (à part la masse de son ballon) alors qu'au tennis il faut recevoir l'énergie de la balle et la contrôler. En plus, lui il montre un mouvement de pronation et je ne suis pas loin de penser que snap wrist + pronation au football américain provoque cette trajectoire caractéristique des ballons tournoyants autour de leur axe longitudinal. A mon avis l'analogie existe entre les deux gestes mais il ne faut pas la pousser trop loin. /EDIT

'tain ! Tête de mule c'est clair ; mais as-tu essayé de reproduire cette photo 11'' chez toi ? As-tu regardé ton poignet ? Qu'as-tu vu ?? PS : curio : pour moi, poignet ouvert c'est quand la main par vers l'arrière au maximum, comme si tu voulais dire : "eh oh attendez un peu les gars, on peut discuter !"

Ô Vlad merci ta lucidité légendaire me sauve et me montre la voie.... je n'avais pas pensé à ça, les raisons que tu avances sont sans doute pour une grande part la cause de ces soucis récurrents. Maintenant il y a sans doute chez moi quelque chose que je peux faire pour me faire mieux accepter sans être obligé d'aller dans le "TCP", le "Dernier mot de midi", le "Club-House" ou les "Positions préférées"...