Popayan

si on devait classer par exemple (on peut rever hein) sur des notions de confort, puissance, controle, résistance, tenue de tension, l'origin, le hdx et l’ancêtre de référence, le boyau?..

sur ce principe, bien sur, j'ai toujours dit du bien de certaines références PP effectivement testées et comparées avec souvent des cordages 2 à 3X plus chers.. pour moi, à tout niveaux, concept, blackout, plus power, et le petit dernier eruption font jeu égal (coupés à 6/7h d'utilisation) avec des cordages coutant souvent beaucoup plus chers. l'arnaque dans l'absolu (pour moi), c'est de vouloir vendre certains cordages dits premiums (ceux qui coutent plus de 15-17.5€ non posés) et de les vendre sur le principe "les pros l'utilisent donc c'est le meilleur"... en oubliant de dire (ou les usagers oublient les conseils), qu'il faut les couper à 5-6h d'utilisation. je n'ai jamais pu utiliser un luxilon (excepté element) au delà de 4h30 . ça pique le bras. (les alu, que ce soit BBO, power ou rought) même un des derniers recements sortis je l'ai coupé à 3h30 .... quand avec les mêmes balles, la même surface et les mêmes raquettes j'ai pu tenir aisément 7h à 9h pour un PP... (le PP cyber power, un des meilleurs chez eux, je ne sais pas à combien il meurt, je ne l'ai jamais poussé au delà de 9h30-10h, et pour un cordage sous les 3.5€, on ne peut pas lui demander plus. je dirais même pire, je le trouve bien meilleur (à mon niveau) que bien d'autres références qui coutent plus de 15€..... le cyclone power je l'ai coupé à +11h, je commençais à en avoir marre de lui.. il tient très bien... à un prix totalement insignifiant (moins de 25€ la bobine, un ami 5/6 ne joue plus qu'avec ça. il s'est commandé 5 bobines de 1.20 et coupe toute les 3h30)

pour ma part, sur les poly, co-poly et famille, sur un cordage neuf fraichement posé, le cordage n'est pas (n'a pas encore) atteint son potentiel, c'est raide, et désagréable (pour mon jeu et pour mon bras, et pour moi).. il y a je pense une période de rodage, mais il arrive assez vite à devenir agréable, ou on sent vraiment les sensations, le toucher, la puissance, le moment ou la fenetre temporelle ou effectivement ce cordage est à son meilleur rendement, mais ce dit rendement pour moi ne dure pas les 10/15h de jeu, encore moins avec des cordages star vendus 15-20€. je trouve que beaucoup de joueurs surestiment la vie des cordages, et je pense, je trouve que, à part certaines marques (qui étonnement ne tiennent pas le haut du panier en terme de prix, en terme de popularité), souvent, il y a une certaine deception. pour les marques que j'ai pu essayer, les stars de la longévité (en terme de jouabilité, ou pour reprendre le terme utilisé plus haut, la fenetre de jouabilité la plus longue), je noterais MSV, kirschbaum, signum yonex et weiss . j'ai rarement coupé un de ceux là avant les 10-11h, un plasma est très bon même après 12h, un poly tour pro basique me tient aisément 14-15h, un scorpion commence à être moins bon après 11h, et un P2 tient le coup même après 10-12h ... mais j'aurais pu aussi citer poly tour fire, hypérion, silverstring ou plx, c'est pour moi des références très stables, covnenables, et pour ne pas dérranger à des tarifs très abordables (peut-être pas pour le poly tour fire, quie st le plus cher sur la liste) je note que je casse assez rarement mes cordages co-poly. ou dès qu'il commence à craquer et baisser de rendement je le coupe immédiatement, je ne me vois pas (à ces prix là) tenter le diable pour pousser une ou deux heures supplémentaires et risquer une blessure au bras. j'ai l'impression que bien souvent, certains joueurs utilisant soit un seul cadre, ou deux cadres avec deux cordages différents ne se rendent pas compte vraiment de la baisse de rendement des cordages, et/ou de la fin de vie effective des cordages, le souci, c'est que je pense qu'on s'habitue graduellement à la baisse de rendement, et balle après balle on frappe un peu plus fort, sans se rendre compte de la baisse du rendement, on met ça sur la fatigue, ou autre. mais il suffit juste de faire corder deux cadres en même temps, avec les mêmes cordages et les mêmes tensions pour de temps en temps (après rodage), de prendre pour quelques minutes le cordage le moins utilisé pour se rendre compte assez rapidement que le cordage le plus utilisé accuse rapidement une baisse de rendement (par rapport au cordage le moins utilisé), bien sur, ceci est valide poru un joueur qui joue effectivement souvent, si on laisse une raquette cordée 2 mois dans le sac, ces données seront forcément faussées.. selon moi en tout cas.

ben, le pote que j'ai jouait (il le faisait depuis toujours depuis qu'on lui a dit que c'était le meilleur du monde) ace lux je crois, qu'il cassai en 1h30, à raison de 8h semaine + match+ cours. je pense que ça arrive assez vite. je ne sais pas quel est le prix de la bobine de lux, mais ici, à la reunion, tu comptes rapidement 25€ les fdp, + 8.8% l'octroi de mer, tu arrives rapidement à ces totaux là. il faisait ça en étant négatif, sponsorisé, mais arrivé ici il a vite compris que ce n'était pas tenable, est passé dans un premier temps à babolat et un peu luxilon, mais on est pas à paris ou province ici, les boutiques tennis sont pratiquement inexistantes, et les tarifs pratiqués sont hallucinants. quand tu joues jauge fine, tu casse rapidement, et ton budget monte rapidement. d'ou le passage rapide pour lui à des alternatives. quand tu donnes 40/100 à un PP et cie, ça implique donc aussi CS, discho et autres alternatives.? ou tu dois avoir un bras formidable (je suis sincere!)... il y a quelques temps (avant de frequenter ici), j'étais un peu dubitatif, à l'époque on m'avait fait essayer un ace je crois (CS), et un spinox, ou un truc du genre (PP) à côté de cordages premium souvent 3 à 5 fois plus chers (il n'y a qu'à comparer un rpm et un blackout), la question qu'il faut se poser, est bien sur, est-ce que le babolat à 5 fois plus cher durera 5 fois plus longtemps, jouera 5 fois mieux, etc. si on casse rapidement (c'est le cas de pas mal de joueurs avec qui je joue, durée de vie inferieure à 3h), opposé à une jouabilité parfaite de 1h30 pour certains bons pro's pro (même si certains ne le pensent pas), dans ta réponse, tu mélanges deux choses, moi, oui, je joue boyau/poly, ça me dure 15-16h en poussant (avec des stringsaver), pas de soucis, mais quand un poly fin te dure 1h30 grand maximum, que tu joues 10h/semaine, ça te fait 6 cordages semaine. là, ce n'est plus pareil. je ne dis pas que PP est mieux que tout, et que c'est "la" solution economique . mais juste qu'on peut jouer avec un PP, le couper au bout de une heure, voir deux si il n'est pas cassé. j'ai joué un temps BBO, désolé, bien que ce soit un premium, on le sent mourrir assez vite, alors que par exemple un concept PP dure au moins 2 fois plus pour un prix 4 à 5 fois moindre. (lux BBO:16/19€ selon les promos, pour 3-4h il est ensuite mort, un concept, 3€, aller, un plus power (il se vend à l'unité lui), 4€?... jouable pendant au moins 7h. fais le calcul!. à un moment jouer 'en amateur, qui ne vit pas de ses gains tennistiques j'entends), et utiliser un luxilon alu, et le couper (ou le casser) en 3-4h, ça relève plus du snobisme qu'autre chose (ça n'engage que moi!). ou pire. jouer en luxilon et le garder 6 mois parce que c'est du luxilon.. c'est pire encore! je ne dénigre pas les premiums. si je cassais toutes les 3h et avais les moyens, je jouerais probablement avec ce type de cordage. mais, bien souvent grand nombre de joueurs j(en fais partie, ainsi que grand nombre des joueurs de mon club, BE et DE inclus), grand nombre de joueurs ont du mal à faire la différence entre un cordage à 20€ et un cordage PP à 4€. à condition bien sur de le couper à 8h grand max. dans mon sac, j'ai toujours quelques sets de weiss, de yonex, de msv et autres joyeusetés. je joue même sur mes raquettes "loisir" en origin... mais c'est une autre histoire. (tenue de tension et confort du moins) . mais de là à aller acheter deux ou trois sets de alu power... même si c'est un des meilleurs cordages au monde.. non. mais ça n'engage encore une fois que moi.. ce que je dis est juste un avis, et non une volonté de denigrer ou de critiquer certains premiums, et encore moins de glorifier PP.. PP fait des cordages qui sont biens, qu'il faut comparer avec ce qui se fait, dans la même gamme de prix, pour certaines utilisations. et seulement celà permet à cette gamme de jouer un role certain.

après, je pense qu'il faut savoir aussi ce qu'on cherche, pour quelle(s) raisons. j'ai joué avec un plan assez ouvert pendant un temps, et en jauge relativement fines; 1.20/1.18mm. bien sur, les cordages premiums sont super. bien sur, mais dépenser 30€ dans un super cordage pour jouer 1h30, y'en a qui peuvent, d'autres pas. je fais partie de la seconde partie. je ne suis pas pro, je ne suis pas sponsorisé, je ne gagne pas mes cordages. je les paie. à partir de là, je peux soit décider de claquer 300€ par mois dans des cordages. ou chercher (et trouver une alternative). entre: dépenser comme dit, 140/150€ dans une bobine de top cordage super top dans tout les compartiments, c'est à dire un cordage noté 99/100 partout, controle, confort, puissance, effets, tenue de tension, jouabilité ... (bien que ça n'existe pas, sauf le boyau)...et depenser 30€ dans un cordage qui sera noté 60/100 voir 65/100. le choix est vite fait! . à raison de 200€ d'économie par mois, je ne réfléchis pas un instant. j'ai encore l'impression que le fait de voir des cordages à rien du tout gene certains. on est pas obligés de jouer en lacoste ou en hydrogen à 80 boules le polo, je m'éclate autant avec un technopro... je ne suis pas ralenti dans mes courses! niveau cordage, j'ai du mal à faire une grosse différence je le reconnais entre un plasma et un plus power, entre un weiss 5 edge et un blackout, entre un scorpion et un concept. sur 95% des balles. oui, je pense (je n'ai pas essayé), mais je pense pouvoir ressentir dans 5% des balles les legeres différences entre ces cordages. quand seulement je suis à 200% au niveau du placement, du timing, de la préparation, des ajustements, du physique, de l'accompagnement, de la prise et tout et tout. mais combien d'entre nous l'est vraiment sur plus de 15-20% des balles? sérieusement? une fois admis ça, on peut se poser la question du pourquoi claquer 10€ dans un cordage sans la pose, quand un autre cordage fera aussi bien pour 3€. à 80% . pour les boyaux et multi, je ne tiendrais pas ce discours, bien sur. d'ailleurs, mon jeu ayant évolué, je suis passé depuis longtemps à boyau/kirschbaum ou boyau/yonex, ces poly sont réputés pour tenir la tension plus longtemps que bien d'autres. et dans ces cas de figure (plus de casse), le jeu en vaut la chandelle. (puisque au final, ces cordages (boyau/poly premium) me tiennent plus de 15h, donc, moins de 2€ l'heure de tennis. mais pour un cordage premium à 10€, qui tient la tension moins de 8h, ou qui casse en moins de 5h, j'ai du mal à saisir l'interet. si ce n'est à mon humble avis, le plaisir de jouer tel ou tel cordage, pour ne pas utiliser un autre mot...que plaisir! j'ai un ami qui est passé depuis à pro's pro, très bien classé, dans les 5-10 meilleurs de ma région, et qui coupe toute les heures, il corde lui même et ça lui convient très bien; à 1.5€ le cordage, il n'a jamais trouvé mieux . c'est un choix! le constat que j'ai fait, c'est que bien souvent, un joueur moyen qui n'a pas besoin de poly se fait souvent conseiller un poly par les vendeurs, (pour quelles raisons je ne sais), et passe à la caisse en reglent près de 45€ pose comprise, et garde un tel cordage 5 à 6 mois, et se demandent pourquoi ils ont mal au bras. il est difficile quand on est amateur loisir de devoir couper son cordage payé 45€ toute les 8-9 séances.

j'ai essayé les deux, histoire de me faire ma propre idée. en fait, je trouve peut-etre le weiss un poil plus pop un peu mieux que le concept. mais juste quand la balle est ultra centrée, le timing aux oignons, le placement, la préparation et l'accompagnement impeccables, soit, dans 2 à 3% des balles. le reste, il faut vraiment être ultra pointilleux et avoir un bras d'horloger ultra sensible pour saisir les nuances entre ces deux cordages. j'ai testé sur deux raquettes identiques, aux mêmes tensions. franchement, pour le prix du concept, je ne prendrais plus jamais de scorpion. j'ai du mal à mon niveau à trouver ce qui justifie la différence de prix au regard du peu de différences de carractéristiques. je sais que certains vont hurler et monter au crenaux. mais dans le jeu réel, je trouve que le concept rempli très bien son role, et un peu plus même. note: j'ai coupé le weiss à 12-13h, le concept lui a été coupé à 11h. niveau sensations, confort, controle et snapback, il est très difficile de faire la différence. pour ma part!. le weiss vieillit un peu mieux je dirais. la fenetre optimale est plus (à peine) plus large que le concept. mais encore une fois, à 25-30€ la bobine de concept, je n'hésite pas un moment.

je pense que c'est surtout le point faible des poly en général lors de decentrement.. et de jonc ... sensibles au coupage de cordage. y'a un mec au club qui decentre tout le temps, on peut lui mettre tout ce qu'on veut, il casse toujours en haut. que ce soit du signum, du weiss . ou du pro's pro. le orange de chez PP c'est le plus power.

non, il est vraiment bordélique.. il arrive que je retrouve sur le court le matin (je suis très matinal) une chaussure une raquette ou un telephone à lui.. mais je peux y mettre un autre capuchon? ou c'est propriétaire?. n'importe quel capsule peut aller sur n'importe quelle raquette? là, me reste surtout des donnay (spécifique avec des poids supplémentaires +5 ou +10g)... je ne suis pas convaincu que ça passe sur des dunlop.. j'essaierais demain.. sait-on jamais.

voilà, je ne sais comment j'ai pu faire, mais le petit bouchon de .. comment dire.. euh.. le bouchon de manche, y'a un genre de capsule qui vient "fermer" celui ci, là ou on peut mettre donc silicone ou plomb... j'avais pretté deux raquettes à un pote, qui je ne sais comment il a fait, mais il m'a rendu les cadres sans ces capsules.. (dunlop) . je ne sais comment faire, je sais que ça n'influe en rien la jouabilité de la raquette, mais. y'a de ces capsules "compatibles" pour refermer les bouchons de manche?

en fait, je donnais une liste des cordages "classiques" que je connais et ai utilisé. histoire de voir vers quoi ça tend, ou c'est mieux que quoi dans quel compartiment.. en gros.

et comparé à un signum plasma, un topspin cyberflash, un yonex pro tour, ou un weiss scorpion?

la différence de prix entre un tgv et un babolat tonic est tellement infime (surtout que celui ça risque de durer plus proche de 1 an que de 1 mois)... à ce rythme là, la différence de prix rend le boyau totalement incontournable!. 80€ les deux cadres, soit 40€ le cadre, un boyau dessus, un bon surgrip, un antivibratoire (juste pour le confort), un total de moins de 80€ pour un ensemble qu'il sera difficile de trouver mieux. je pense.

comme debutant, donc pas casseur/se, je conseille un ultra bon multi.. voir... un boyau integral... ça durera... un an, deux ans, trois ans..? jusqu'à ce que le niveau du débutant(e) permettra de casser le dit boyau... mais y'a le temps.. plaisir, confort, puissance, controle.. la rolls.. et au final, un boyau sera .. économique, puisque si on part sur un s-gut assez rapidement ça perdra la tension, et faudra soit jouer (mal ) avec, en controlant presque rien... ou remplacer, et le cout de la pose rendra pas très economique.. alors qu'un boyau (un bon tonic) une fois posé, il ne bougera pas (à moins d'aller pecher des poisson en s'en servant comme d'un filet à poisson), ne bougera pas avant longtemps.

ces cadres font partie des cadres que je recommande à certains soit debutant(e)s, soit à des jeunes pour premier cadre d'adulte.. ce sont de bons cadres.. sans excés nulle part, bien équilibrés... pour débutant/progression je ne leur trouve pas vraiment de defauts... de vrais bons choix.. surtout à ce prix!.. si on a besoin que d'une, la seconde sera très vite vendue à coup sur... un ado qui passe à une 27', un cadre de secours homogène.. c'est du bon..

en poly/poly oui.. sinon, y'a toujours les valeurs sures gut/poly, ou poly/poly (même reference avec deux jauges différentes), que j'aime assez, j'étais septique à ce sujet, mais j'ai joué trois quarts d'heure avec la raquette d'un pote en pro tour 1.30/1.20, c'est assez surprenant, et pas désagréable gain en effet assez etrange. ensuite, c'est la loterie. à savoir ce qu'on cherche (adoucir un poly rigide, dans ce cas l'utilisation d'un gel touch est assez efficace).

et la bobine origin 200m à 99€...

le wilson feather thin est ultra confortable et fait perdre une taille de manche

je pensais que origin était un polyamide extrudé mono...de plus, il ne s'efiloche pas comme les multi mais s'use comme un poly et pete d'un coup ...je me trompe?

en fait, je pars juste du principe... muscolu-economique. pour de jeunes joueurs. s’offrent à eux,trois ou quatres options full SG full multi mono sans polyester mono soft.. en sachant que les mono soft, ne le sont pas, que les bons multis performants sont relativement fragiles.que les S-gutà un certain niveau,ça s'use rapidement, que les options top moumoute confort, performances etdurabilité... coutent un bras. dans cette optique, jeme disais que legel touch est une bonne option confort, mais peut-etre un peu dur pour certains jeunes trop jeunes, que les multis ou SG sont pas assez performants ou acceccibles. la mode au club en ce moment ce sont les monos type zyex, origin, monogut... le prix est limite pour certains. (un origin 20€), penser à l'hybrider avec un pro tour ou un gel touch pourrait prolonger la durée absolue, sans risquer de se blesser (utilisation origin ou X10) ça permet peut-etre à certains de jouer sans trop de risques..peut-etre?

@steph71 pour des jeunes, histoire de faire baisser le prix, ça donnerait quoi un hybride babolat origine rouge fluo et gel touch rouge fluo, dans un sens ou dans un autre?selon toi? merci

j'ai essayé, très sensible aux full poly, là, il n'y a rien à voir.. on est dans un degrès de confort, aucun picottement du bras (je devais voyager 3 semaines, sans jouer, et de ce fait, je savais que si ça aller piquer, m'arreter de jouer 15 jours ne serait pas un probleme).. j'ai posé le X12 (ou X10?, je me trompe toujours entre les deux), à 25 (alors que je joue habituellement en hybride gut/poly soft à 18-19kg, selon le tamis. j'ai cogné de toute mes forces, aucune fatigue. j'ai posé sur un cadre d'une amie (femme, 45kg, 30, bras fragile, qui joue habituellement en TVG ou full boyau), elle adore, et aucun souci niveau bras. au final, il y a deux gamins (10 ans 30/1 et 11 ans 30) au club qui ne jurent que par ça. selon moi, hybrider un mono poly n'apporte pas grand chose, poly c'est soit boyau naturel, soit s-gut en travers... poser un X10-12 n'a aucun interet. (sauf pour les fortunés) vue la durée de vie du poly le x10-12 n'a pratiquement pas de perte de tension.. c'est étrange mais c'est comme ça!. il se garde jusqu'à la casse!. un S-gut, même les meilleurs, au bout de 6-7h, ça commence à devenir dur à jouer. plus de controle, rencontre avec Mr bache... pour moi, ça exclut les joueurs casseurs, et est plutôt réservé à 4 types de joueurs.. 1) les junior qui cherchent l'impact poly 2) les femmes début de compétition qui sont fragiles du bras 3) les bons joueurs qui jouent à plat ou en toucher et qui ne casse pratiquement jamais 4) les papy qui ne veulent pas utiliser de boyau, parce que vegan, ou autre... ceci est mon expérience avec SIB X-10 et X-12... c'est très subjectif. experiences menées pendant 6 mois environ;

après, j'ai coupé direct, (peur pour le bras), c'était pour tester, mon setup, c'est boyau/poly.. je vais repartir pour un tour de Vs/poly tour pro

tu devrais essayer tecnifibre red code wax et yonex tough... moi, je passe de la vaseline sur mes boyaux montants lors de la pose si j'ai du temps, sinon, c'est elastocross essayé poly tour strike en montant et poly tour tough en travers, c'est monstrueux.... moi qui lifte à peine, j'ai été surpris

@Phaedrus si tu as deux cadres, je t'encourage à tester en parallele (avec un marqueur sur la raquette, parce que sinon, ben, perdu), un X-perience et un eruption. je pense qu'à coup sur l'éruption sera mort à 6-7h, (le x-perience pourra tenir jusqu'à 8-9h selon ton jeu et ton engagement, mais tu pourrais avoir des surprises. (en terme de puissance et effets)!

merci.. va falloir que je trouve rapidement un cyberflash.. hahaha....