STICKMAGASSI

j'ai demandé aux modérateurs si on peut enlever nat du fil de la discussion, ça arrangerait tout le monde car comme dit dans un topic précédent par je sais plus qui : "la discussion était fun/interessante jusqu'à l'intervention de ..." en ce qui concerne les prix (pour changer de sujet et faire avancer un peu) des tournois je suis plutôt de l'avis de @John Dunbar, ça ne me dérange pas de payer + cher pour un meilleur service. >>> j'ai fait certains tournois à - de 15€ (voir presque - de 10) avec frigos sur les terrains, radar, videos live, photos souvenirs, suivi des événements sur les réseaux sociaux, cadeaux ect ... où je me disait que j'avais fait une affaire et ça ne m'aurai pas dérangé de payer plus >>> j'ai aussi fait des tournois à + de 30€ sans éclairage, avec des terrains impraticables ... ou j'avait envie d'appeler ma banque pour bloquer le cheque ... j'ai des exemples et contre-exemples a la pelle sur des centaines de clubs/kilométres à la ronde. pour revenir à l'exemple des TMCS (hors microcosmes) la moyenne des prix est + élevée que les tournois classique et sur + d'une 50 aine de retour, personne ne s'est plaint (le pb sur ceux que j'ai fait, c'était surtout ce que je disait à la base notamment par rapport aux balles et à l'absence de récompenses>>> je préférerai payer 40 et avoir une coupe/lot, un accueil, des vrais balles... que 25 dans l'état actuel, pour moi ceux que j'ai fait valait pareil qu'un tournoi classique, maxi 15) si on regarde l'exemple par exemple des NATIONAL TENNIS CUP, le prix de la semaine au cap d'agde par rapport au temps de jeu est exorbitant , mais les participants ont des tshirts, il y a des pros qui viennent, discotheques >>> certains m'ont dit qu'au lieu de partir en vacs ou faire des tournois, ils préfèrent faire ça... donc oui un tournoi à 50€ avec qqch de vraiment innovant>>> pourquoi pas!!!

@vinzf non j'ai parlé d'être convoqué à 21h pr jouer vers 22h, partir du club vers 23h30-00h et rentrer chez soit vers 01h (sachant que deja quand je joue a 19h30 je me couche vers 01h ou 02h au plus tot) la je ne parle meme pas du footing (systématique) de récupération, des étirements (systématiques) de récupération, de la douche, du repas, et du temps qu'il faut pour faire descendre la température et s'endormir, la préparation du sac ect. Pour MOI, jouer à 21h00, c'est dormir au plus tot à 02h30/03h00 (ces horaires peuvent sembler dingues pour certains qui ne jouent pas assez et n'ont pas l'habitude de faire de la route, mais quand on donne aussi des cours, ou organise des soirées en dehors depuis l'adolescence... je sais à quelle heure je dors et à qu'elle heure je suis bon pied bon oeil meme si je me reveille rarement après 09h). Je le répète, j'ai fait SUFFISAMMENT de tournois, pour savoir que le règlement (du je fini tard et j'habite loin, on ne me convoc pas tot le lendemain) n'est quasiment jamais appliqué sauf si indispos pré-remplies et convocations demandés avant le chèque. Dernier message concernant ce sujet d'ailleurs

ok @nat54 J'AI (pour ne pas dire on a) compri ton point de vue, alors si maintenant tu peux te contenter de lire ça ME (pour ne pas dire nous) suffira amplement. On s'en fout de ce qu'il se passe (ou de ce que tu crois qu'il se passe) aux 15kms à la ronde de ta banlieue allemande que tu penses représentatif de la France. @vinzf oui et bien je viens souvent de loin, ou j'habite le prochain tournoi à moins d'1h de route sera en Septembre, j'ai suffisamment d'experienceS pour savoir comment faire et je le répète personne n'a de problème avec mes dispos donc pas la peine de me citer en exemple

@vinzf merci pour ton explication mais il existe des traitements pour l'urticaire, pour essayer de rester poli: Tu pars du constat que tu fais des tournois + ou - par obligation mais "préfère" faire des lotos, et ne fait que "peu de tournoi"... Ici, je viens donner une expérience de joueur ET professionnel du tennis qui fait un MAXIMUM de matchs/tournois sur un MAXIMUM de distance, donc effectivement ton avis en dehors de ton club j'ai envie de dire que tu peux te le garder, je suis aussi JAT2. Et je fais suffisamment de tennis à l'année pour savoir les horaires à laquelle je veux/doit être convoqué, tu parles de diva mais sache que quand on monte en classement, il faut souvent aussi faire + de distance pour jouer >>> je fais + de 75% de mes matchs à environ 1h de route minimum (il n'y a plus aucun tournoi à - d'1h de route avant Septembre ou je suis actuellement dailleurs), et ai l'habitude des organisations foireuses, alors être convoqué à 21h pour jouer en retard à passé 22h pour rentrer à 01h du mat chez moi pour rejouer à 09h (ce qui me fait lever avant 6h le dimanche soit 5h de pause, juste pour faire un match) et arriver les yeux pas en face des trous sur un terrain ou l'adversaire (qui lui habite à coté du club) arrive en retard parce que pas réveillé non merci (j'ai aussi desfois fait + d'1h30 de route pour aller en tournoi, payé l'autoroute, pour qu'au final l'adversaire ne soit pas présent et le match annulé car mal convoqué par le JA...) . Comme je l'ai dit ma dispo classique c'est TOUS LES JOURS pas avant 15h pas après 19h30 pour être convoqué, c'est EXTREMEMENT souple par rapport à la moyenne des joueurs et j'essaie de m'y tenir (essaie de faire entre 0 et 3 wos max sur des saisons de 50 a 80 matchs par an et après on en reparlera), j'arrive d'ailleurs systématiquement en 1er (voir avant les permanents) car je m'échauffe au moins 30 minutes avant de rentrer sur le terrain (ce qui explique également pourquoi tu ne me feras jamais jouer à 09h). Et je pourrais donner + de détails mais je le répète ce n'est pas le sujet, c'est au JA d'anticiper si les dispos ne conviennent pas au tournoi et éventuellement signifier un refus à un joueur, je préfère qu'on me dise non direct plutôt que oui pour ensuite m'envoyer des mauvaises convocs (car je fais comme cela en tant qu'organisateur en fait...) Bref, je le dis avec mes mots, mais sinon comme précedemment, je te renvoi à la charte des tournois (que tu n'a surement pas du lire): http://www.arbitrage.fft.fr/wp-content/uploads/charte_tournois.pdf 4. ÉtaBlissement des crÉneauX horaires La qualité de l’établissement des horaires de convocation des joueurs est un des facteurs déterminants de la réussite d’un tournoi et de l’appréciation que les joueurs en feront. Le juge-arbitre doit, par exemple, éviter de convoquer tôt le matin, ou tard le soir, un joueur venant de loin. et @nat54 on a compris que tu veux toujours chercher la petite bête et que tu n'es jamais d'accord avec personne donc si tu peux te contenter de lire les avis plutôt que systématiquement prendre le contre coup ça m'arrange tu es extrêmement lourdingue, sur le forum (mais aussi dans la vie à en croire certaines de tes anciennes partenaires que j'ai aussi croisé sur les routes)

C'est la charte des tournois et les règlements sportifs donc pas d'explications a donner autre que MA manière de m'organiser pour convoquer/etre convoqué évoquée précédemment.

@John Dunbar : loi qui và bientôt changer (en moins permissif bien évidemment). --- pour les histoires des convocs la veille: p183 des règlements sportifs (pas la nouvelle version mais ça doit être pareil maintenant ) 9 Il appartient au joueur de se renseigner lui-même sur le jour et l’heure de sa convocation. - p36 charte des tournois (pas la nouvelle version mais ça doit être pareil maintenant) La première convocation d’un joueur doit être connue de lui l’avant-veille de sa partie au plus tard, étant bien entendu qu’il est de la responsabilité dujoueur de se renseigner sur cette première convocation (article 79 des RS),l’envoi par le club d’une convocation n’étant qu’un éventuel « plus » offert par le club mais nullement obligatoire. Convoquer trop tôt ne laisse pas beaucoup de marge de manœuvre, mais convoquer trop tard ne laisse pas non plus le temps aux joueurs pour s’organiser.

Si, et comme dit plus haut, les clubs s'arrangent au maximum pour avoir des JAs bénévoles, d'ou le non professionnalisme de certains (perso si j'ai un autre boulot à plein temps et que je ne gagne rien a faire ça, je met tout en automatique sur aei et regarde 1 dispo sur 2, ça peut se comprendre...) après ce n'est pas le but initial de mon post de débattre sur ça car ça a déjà été fait. @Med je ne parle pas des convocs car ça a déjà été fait, et comme dit plus haut, j'ai un calendrier d'actions a faire pour savoir quand je joue, dont appeler le JA (si il ne m'a pas contacté) 4/5 jours avant pour avoir une idée/prévision (ps: le règlement stipule qu'une convocation doit être donnée 48h à l'avance au + tard)

il y a deja des topics sur le forum qui concernent les "payes" des jas

@sean95 je connait un ja (qui s'occupe de + de 10 tournois dans le centre sans le moindre soucis à ce niveau la) qui a résolu le pb en laissant toujours un terrain de libre, soit en faisant un système d'arrivée décalée comme dit nat, soit en ne surbookant pas ses créneaux (ou les deux) , après effectivement il faut avoir les permanents dispos et aussi pas qu'un ou deux terrains ... + que le tournoi s'étale sur suffisamment de temps (et que les joueurs soit assez dispo) pour permettre d'ajuster, après je ne me plaint pas des horaires meme si cela reste l'une des raisons principales de la désaffection des joueurs, je refuse systématiquement tot le matin et tard le soir car le matin j'aime bien faire la grasse mat le weekend et tard le soir j'aime bien être chez moi ou autre part qu'à un tournoi (j'ai eu deux trois matchs par le passé programmé a 21h qui ont commencé passé 23h30 et je ne suis pas suffisamment mordu pour être motivé dans ce cas de figure, j'ai + envie de demander la restitution de mon cheque et me barrer)

@John Dunbar maintenant je prend les devants en ce qui concerne les plannings: dispos tous les jours 1 SEUL MATCH/JOUR convoc au + tot 15h au plus tard 19h30 >>>jamais le matin/jamais 21h, j'envoi ma convoc comme ça par écrit sms et/ou mail et quand je vois que dans mon espace tennis (si une confirmation écrite n'a pas été retournée) je suis bien inscrit, je renvoi un sms pour être sur que mes disponibilités ont bien été lues/prises en compte. Ensuite j'appelle 4/5 jours avant le jour présumé du match savoir l'horaire/jour approximatif voir définitif du 1er voir du 2eme match car il arrive assez souvent que les dispos aient été oubliées en cours de route >>> avec ce système, aucun pb

oui @sean95 j'ai déjà fait des tournois à + d'1h30 de chez moi ou j'ai fini en 1/4 1/2 ... du réclamer et on m'a dit 'qu'il fallait revenir a la remise des prix pour avoir son lot' .............

les terrains m'ont convenu quand j'y ai joué (vers février) largement mieux que la châtaigneraie ... (qui coute quasi deux fois plus cher d'ailleurs) ! par contre les balles non. Et puis je ne parlerai pas des terrains dans ce post car à la rigueur on va (pour simplifier) dire que ça ne dépend pas des gérants (ex: chantépie) mais filer ne serai-ce qu'une médaille en chocolat/un bonbon... a chaque participant (ou juste un "merci d'être venu" si ça coute si cher que ça...) au lieu de venir demander directement le cheque (seul truc important, plus de licence, certif ou autres justificatifs a presenter, juste arriver avec le cheque) agressivement, puis se barrer des que les matchs sont lancés.

je voulais également préciser que mon but est de tirer un bilan d'experience personnel, j'ai un peu la rage mais je ne cherche pas à me plaindre non plus>>>à la base ça m'arrange + de jouer avec des balles usées car je ne met pas de rythme, ceux qui me connaissent le savent, par contre les dunlop (je sais que certains aiment bien ces cailloux alors pas de débat non plus...) des que je joue avec >>>j'ai un tennis elbow qui revient (uniquement avec ces balles)<<<, j'ai joué à fougères (je n'aime pas citer les noms de personnes, clubs sur la place publique mais bon pour une fois) on m'a sorti ces balles usées (qu'on ne voyait jamais avant et qui sont quasi systématiquement présentes maintenant> merci sport direct!!!!!!) j'ai sorti de mon sac exactement le meme tube de balles (j'ai plusieurs tubes/marques) NEUF car ça me chauffait la tete d'écouter les explications débiles du JA >>> il voulait absolument que je joue avec ses balles du chien ("il faut prendre les balles du tournois") >>> je lui ai dit pour écourter ok et une fois sur le terrain, j'ai sorti mes balles, ça ne m'empêche pas de gagner des matchs et de faire de bons résultats, mais bon ... la manière que certains ont de vouloir gérer /enfiler me fait clairement halluciner, et si c'était juste les balles le pb, le tennis se porterai bien!.

Non je parle de tous les tournois fait mais aussi de certains echos rapportés.

Bonjour, Pour faire court, pour ceux qui me connaissent virtuellement ou physiquement, j'ai l'habitude de faire (mais aussi faire faire) des tournois très régulièrement depuis un certain temps (notamment car je suis DE depuis peu, et cela fait donc parti de ce que je dois faire, je suis également JAT2/JAE2/Arbitre a2) et ce sur une zone relativement élargie (Bretagne, Ile de France, Centre, Pays de la loire, Poitou-Charentes, Normandie...) Je pense être suffisamment calé en la matière pour pouvoir tirer un bilan, donner mon avis sur ce qu'il se passe ((alors merci de garder ( je pense notamment à @nat54) vos contres exemples microcosmiques et écartades du sujet originel pour vous) >>> La qualité d'accueil a énormément baissé ces derniers temps. En ce moment je fait un tournoi par semaine (j'en ai fait + par le passé avoisinant à mon maxi 80 match/saison) et pour l'immense partie d'entres eux: Terminé les balles neuves: On ne te file que des balles usagées (voir usées) les moins chères du marché (un certain nombre de tournois que je faisait il y 'a une dizaine d'année sont passés de Babolat, Head, Tecnifibre, Wilson... à Artengo ou Dunlop, qui sont les pires balles du marché (à mon humble avis, qui rejoint celui d'autres professionnels de mon entourage), en tout cas >>>les moins chères<<< . Si tu en a 4 tu as de la chance: C'est 3 balles usées et let's go. Limite on nous empêche de sortir nos propres balles neuves car il faut celles du tournoi... (à ce sujet l'état/entretien de mon tendon du coude m'intéresse nettement plus que l'avis, aussi éclairé puisse il être, du permanencier ou JA ...!!) Sur les derniers TMCS que j'ai fait: TOUS les joueurs (12 sur 12 ou 16 sur 16) se plaignaient des balles hors terrains pendant les pauses. Je viens de terminer un tournoi open, j'ai fait 4 tour pour perdre en 1/4 de finale (et c'est un open classique avec plus de 100 inscrits dont on parle !!!) >>> 4 fois des balles usées (soit disant le hasard, car à mon avis, les balles neuves servent aux matchs de Michel qui ramène le fut de bière et Jean-Jacques qui tient la caisse et qui joue la consolante, mais si tu es inconnu au bataillon: và te faire f****e en fait) En fin d'année dernière j'ai fait un tournoi OPEN où, en 15/1, j'ai joué en 1/2 à 15/3 et ... en final a 5/6 (pour ne prendre qu'un seul exemple), donc le constat est clair, hors TMCs ou tournois amicaux, les joueurs se désintéressent MASSIVEMENT des tournois. Je suis 15/2 cette année, et sur les tournois opens constate qu'il y a beaucoup (énormément) moins de 2ème séries inscrit et le tableau final est quasi systématiquement accessible/acquis. >>> Pour moi l'organisation y est grandement pour quelque chose. Pour enchainer, les règlements sont demandés de manière de plus en plus insistantes (rapides voire agressives: je me sent moins harcelé par quelqu'un qui fait la manche au coin de ma rue que par un permanentier de tournoi lambda) >>> Si tu vois 4 permanenciers la meme soirée, on te redemande 4 fois (avant de dire par exemple bonjour) si tu as bien payé; On m'a meme fait signer un cheque sur un banc public devant un terrain extérieur avant de jouer mon 1er tour (idem pour mon adversaire qui jouait aussi son 1er tour) ... Les boissons sont de plus en plus chères, les bières de + ou en + chaudes et de - en - bonnes... et pour finir (j'essaie de faire au plus court...), en deux tournois (TMC 3eme series) remportés et un 1/4 de finale (open) joués sur les régions Bretagne+Pays de la Loire en Mai/Juin ...J'ai gagné en tout et pour tout: 0,00€ + une seule coupe abimée et un t-shirt trop petit ... j'ai du également faire un stock de balles neuves que je ne faisait pas avant , et j'ai évalué les recettes (juste de ces 3 tournois) à env. 4000€ J'ai également gagné d'autres tournois il y a deux trois ans (par exemple des NTC) , et j'avais déjà constaté qu'il fallait de + en + redemander si il y avait pas un lot ou prix, car certains clubs préfèrent en fait se les garder (quand il y en a, car maintenant il n'y en a plus donc ça raye le problème) Alors ma question est simple: de la gu***e de qui se fout on? et est-ce que cela coute il tant d'acheter un pins, un porte clé ou demander au conseil general (par exemple) quelques t-shirts pour les participants...??! (au moins pour le geste!!!) Pour, je le rappelle, entrainer également des joueurs de différents horizons, la majeure partie des joueurs ne veulent plus entendre parler de tournois (ils font a la rigueur les championnats et puis ça leur suffit) notamment par rapport à/à cause de ça (je ne parle pas des problèmes de convocations, car ça rallongerai encore le texte), ce qu'ils veulent c'est juste faire un tennis de temps en temps, ils s'achètent des balles neuves pour s'entrainer, et quand tu leurs demande 15, 20, 25 euros pour jouer, ils s'attendent a autre chose, en gros tu leurs fait le coup une fois puis terminé.

moi j'ai expérimenté babolat et tecnifibre le pb c'est que babolat te donne gratuitement du materiel: (en gros une bobine ou 4 garnitures obligatoires, une ou deux raquettes obligatoire que tu dois restituer, et deux trois babioles) ça s'arrête la, tu n'a quasiment aucune possibilité de prendre ni textile ou autre avec un contrat moniteur, peut être avec un contrat club je ne sais pas... j'ai préféré le contrat que j'avais avec tecnifibre, car certes tu pay(ait) 30% sur tout, mais prenait raquettes, textiles, cordages... bref + de choix, et une fois acheté c'est à toi (raquettes ect)... ! il y a du bon et du moins bon dans tout mais c'est sur que les formes de contrat sont a étudier, et aussi ce dont tu as besoin, si jetait a ta place (club sous contrat avec une marque qui ne veut pas faire bénéficier le DE des avantages de la marque, je n'hésiterai pas et dirai a la marque que toutes les ventes de raquettes ou autre, ce sera vu avec une autre marque, et ferai donc un contrat avec une autre marque pour moi! )

@Gishin oui, surtout si tu est 30/5, tu as tout intérêt a être très dispo les weekends qui sont souvent les débuts de tournois (enfin dispo sur les débuts de tournois quoi), sinon tu as statistiquement bcp plus de chance de jouer contre un 30/5 voir 30/4 direct plutôt qu'un NC ou 40 (qui sont en general peu nombreux et joue le 1er jour) moi par exemple en ce moment je suis obligé de jouer tous les dimanches car en 15/2 les tournois font quasiment systématiquement jouer en fin de 2eme semaine (il y a bcp de 15/3 15/2 dans les tournois open moyens donc forcément ça rentre le weekend) >>> si j'étais 15 je pourrais jouer que les soirs en semaine de la dernière semaine. )

j'ai zappé l'idée de faire des débats sur le forum concernant le DE, mais en ce qui concerne les AMTs, bien évidemment on ne crache pas dessus, moi ce qui me "révolte", c'est TOUS les amts (hors microcosme de certains qu'on ne cite plus) qui prennent le boulot des DEs (cours indivs, cours le soir en semaine, cours compétition...) à la base l'amt est censé aider les mercredis et les samedis en initiation (sauf si la structure ne bénéficie pas bla bla bla... je vous renvoi au texte) et doit toujours être sous la tutelle d'un DE, or dans LES faits (la MAJEURE partie des petits clubs de trifouillis machin chouette) les AMTS font a la rigueur une petite réunion avec un DE qui bossent sur 15 clubs a la fois (pas forcément licencié officiant sur la structure) autour d'une mousse/rillettes et ça s'arrête la, ils sont tout seul sur le terrain comme les DE, donc maintenant sur la bourse de l'emploi, les sites des comités, ligues ect... on voit des annonces explicite: cherche AMT ou DE, pour des boulots/postes initialement destinés à des DEs! donc forcément le DE doit revoir ses exigences à la baisse car si trop exigent, le président, il prend un amt puisqu'il n'y a AUCUN sérieux contrôle. Après voila, le vrai problème et ça on le sait, c'est la baisse des licenciés sur toute la france, si la discipline retrouve de l'élan, il y aura + d'argent qui circule, + de subventions, + d'emploi, ect.

je voit bien la scene dans un club x de saint machin les oies avec un amt qui a un groupe avec un 40 un Nc et 2 30/4 (par exemple) qui se met d'accord avec son président autour d'une mousse: " ah non non ce groupe on l'annule parce qu'il y a 2 joueurs au dessus du classement stipulé par la fft que nous respecterons quoi qu'il advienne "

@marie après ton DES payé 35h au smig qui en fait 60 tu vas rajouter un AMT payé en bons d'achats ou pack de bières ? ^^ c'est bon ça! (message à prendre sur un ton ironique bien entendu )

si tu croises un voisin avec des nouvelles lunettes.... tu lui demandera lol

tu aurai du demander un colissimo avec signature normallement le vendeur doit t'envoyer une photo du colis (adresse visible avec nom prénom) tamponné live à la poste (je fait ça systématiquement car j'envoi des disques vinyles fragile toute les semaines à l'international , je fait meme des bend tests filmés pour pas qu'on me dise que mon colis n'était pas resistant en cas de casse...) je ne paie que via PayPal bien et services pour mes receptions ce qui offre une garantie supplémentaire (site sans paypal>je ne commande pas) après le pb c'est le statut "livré", si ils arrivent a fournir la preuve que l'envoi à été fait à la bonne adresse avec le bon nom/prénom> tu peux rien faire dsl

oui @nat54 tu as raison. bonne journée;)

@nat54 moi aussi j'ai fait le stage initiateur .................................... j'avais oublié le rapport pour moi on le donnait à tout le monde pour peu que l'envie était là... c'est bien pour ça qu'on a mis (en théorie) une non possibilité de rémunération derrière à la base , ce stage servait juste à avoir un peu + de personnel + ou - bénévole notamment sur les journées à rallonges du mercredi et aussi le samedi matin. ps: je ne répondrai pas à ta prochaine contradiction, bonne soirée

@Arturus un diplome honorifique qui devait (en théorie) être retiré et qui (encore en théorie) ne donne pas droit à enseigner contre remuneration... pour le passer il faut juste un niveau de jeu 30/2 donc meme NC qui arrive + ou - à renvoyer la balle ça passe!