Réforme pour les plus jeunes

[Helloween]

en fait je connais 3 3 étoiles qui sont montés respectivement 30/2, 30/1 et 30.... pas de logique donc

[TocToc]

et les 2 étoiles avec 1 victoire et 12-16 défaites sur 2 ans cela peut donner quoi ? 40 ou 30/5 ? ou NC ?

[Helloween]

40 je pense

[TocToc]

C'est bien ça. Avant cela aurait été 30/5 mais à mon sens c'est pareil et les adversaires sont au même niveau au début du tournoi...

Pas comme galaxy quoi. ;-)

[olivier2601]

Bonsoir ma fille vient de faire 11 ans était 4 étoiles et est sortie 15/4 au classement si ça peut vous donner un point de repère .

Modifié January 31, 2016 par olivier2601

[Helloween]

chez les garçons, 15/4 c'est le must, je ne sais pas chez les filles. Je crois que certaines sortent à 15/3...

Le mien c'est après-demain le classement

 

[Helloween]

ça y est mon petit est 30/1 (ancien 3 étoiles) logique assez respectée. Il a hâte de commencer les tournois comme son frère !

[olivier2601]

Je viens de vérifier le classement de ma fille. A 11 ans 15/4, ça la place dans les 25 françaises de son âge. Dans sa ligue elles sont deux à çe classement. À suivre. 

[olivier2601]

Oui nat54 elle a fait 11 ans le 30 janvier dernier.

[glougou]

Mon fils de 5 ans va aller à la demande de mon club à la détection régionale organisé par la Ligue. Auriez-vous une idée de ce que ça implique et ce qui se passe derrière pour des petits bouts de cet age ?

[glougou]

Merci Nat

[denebola]

Mon fils de 5 ans va aller à la demande de mon club à la détection régionale organisé par la Ligue. Auriez-vous une idée de ce que ça implique et ce qui se passe derrière pour des petits bouts de cet age ?

Globalement pour des enfants de cet âge, il y a un protocole pour ceux qui sont sélectionnés avec :

- 2 entraînements ligues de 2 heures chacun le mercredi et le samedi en début d'après midi

 - globalement 2 entraînements semaines préconisés par la ligue au niveau du club avec l'enseignant.

Il y a aussi la présence aux stages proposés durant les vacances scolaires qui sont généralement sur 2 ou 3 jours dans un des clubs du département encadré par les entraîneurs de ligue.

En terme de niveau de jeu, généralement on est sur des enfants qui jouent balle orange et terrain intermédiaire avec des qualités de dynamisme et technique assez abouties déjà. De mémoire, il y a 12 places par ans garçon set filles confondues.

 

[icocolele]

Des entrainements de 2h à 5ans???

[christine972]

4 entraînements hebdo pour un 5 ans ??

moi aussi ça me semble hallucinant!

[denebola]

4 entraînements hebdo pour un 5 ans ??

Pas 5 ans, 6 ans puisque les détections sont faites en général pour constituer le groupe de la saison prochaine où ils vont généralement vers leur 7 ans ( entrée en cp).

Mais oui dans le Val d'Oise ce sont bien les volumes d'entrainement préconnisés par la ligue qui veut 6 heures minimum par semaine réparties sur 4 jours.

[glougou]

Merci denebola pour les précisions. Dans le cas du mien, il aura 6 ans le lendemain de cette détection (du val d'oise justement). Chaque parent fait ce qu'il veut mais dans notre cas, s'il s'avérait que l'on nous propose un tel planning, à l'instinct je dirais niet. La pratique du tennis dans le cas de mon fils est dans une optique d'épanouissement (donc couplée à d'autres activités annexes). Un enfant de cet age doit avoir du temps pour lui (pour jouer seul), du temps pour faire un sport qui lui plait voir une autre activité (culturelle, musicale que sais-je).

6 heures de tennis par semaine (même si ne remet pas en cause l'expérience de la ligue dans le domaine) me semble trop important voir infaisable 'logistiquement'. Et puis je n'en ai juste pas envie pour mon fils .

[denebola]

Les rassemblements de 2,heures, ce sont essentiellement des matchs sous différents formats avec des temps de jeu et des temps d'arbitrage mais globalement ça passe plutôt bien même s'il demande parfois une rigueur qui va complètement à l'encontre de ce que l'on cherche généralement.

Pour le physique, essentiellement de la coordination sous forme de parcours, etc...

 

@glougou : je suis complètement d'accord avec toi et j'irais même plus loin car un enfant de cet âge doit diversifier ses pratiques pour se construire. Une spécialisation trop précoce n'est jamais une bonne chose... A ma connaissance, seul le VO propose ce genre de programme à cet âge, et d'ailleurs, le terme même de détection me dérange car ont détecte moins un talent qu'un enfant poussé jeune par les parents et ou un enseignant...

Modifié February 28, 2016 par denebola

[glougou]

 

 

@glougou : je suis complètement d'accord avec toi et j'irais même plus loin car un enfant de cet âge doit diversifier ses pratiques pour se construire. Une spécialisation trop précoce n'est jamais une bonne chose... A ma connaissance, seul le VO propose ce genre de programme à cet âge, et d'ailleurs, le terme même de détection me dérange car ont détecte moins un talent qu'un enfant poussé jeune par les parents et ou un enseignant...

Oui, dans notre cas il n'y a pas de pression, on (ma femme et moi) sommes juste content qu'il s'éclate dans ce sport. Je vais l'emmener là-bas en lui expliquant que c'est une récompense car il s'est bien impliqué. Je vais profiter de cet évènement pour qu'il se sente fier de lui, lui apporter de la confiance (car même à cet age la confiance n'est pas toujours là). C'est parfait.

[Belboudin]

 

@glougou : je suis complètement d'accord avec toi et j'irais même plus loin car un enfant de cet âge doit diversifier ses pratiques pour se construire. Une spécialisation trop précoce n'est jamais une bonne chose... A ma connaissance, seul le VO propose ce genre de programme à cet âge, et d'ailleurs, le terme même de détection me dérange car ont détecte moins un talent qu'un enfant poussé jeune par les parents et ou un enseignant...

En Franche comté les 5/6 sont en repérage sans qu'il n'y ait rien de plus. A partir des 7 ans la ligue fait un rassemblement toutes les 6/7 semaines pour les enfants sur une après-midi, avec un nombre qui va en se restreignant après (en gros 16 enfants à 7 ans, puis une douzaine à 8, puis 7/8 enfants à 9, etc..). S'ajoute ensuite pour les 2/3 meilleurs des sessions supplémentaires et les convocations pour des rencontres inter-ligues.

Je trouve surréaliste d’imaginer qu'un enfant de 5/6 ans doit jouer 4/semaine et plus de 6H Mais bon j'imagine que pour arriver à l'excellence ce doit être une méthode qui marche (et qui casse sans doute plusieurs enfants mais bon pas important j'imagine ^^).

[icocolele]

En Franche comté les 5/6 sont en repérage sans qu'il n'y ait rien de plus. A partir des 7 ans la ligue fait un rassemblement toutes les 6/7 semaines pour les enfants sur une après-midi, avec un nombre qui va en se restreignant après (en gros 16 enfants à 7 ans, puis une douzaine à 8, puis 7/8 enfants à 9, etc..). S'ajoute ensuite pour les 2/3 meilleurs des sessions supplémentaires et les convocations pour des rencontres inter-ligues.

Je trouve surréaliste d’imaginer qu'un enfant de 5/6 ans doit jouer 4/semaine et plus de 6H Mais bon j'imagine que pour arriver à l'excellence ce doit être une méthode qui marche (et qui casse sans doute plusieurs enfants mais bon pas important j'imagine ^^).

 

Içi,mon second de 2006 avait fait les seances de detection l'année de ses 7ans en mars mais apparemment depuis les detections debutent un an plus tot donc l'année des 6ans .La derniere etape avait eu lieu en juin et qqs semaines apres sur les 12 restants 4 etaient pris à ligue pour un entrainement par semaineà partir de septembre et 5ou6 avaient eu une bourse pour 10 cours indiv à faire dans leur club .Avec le recul ,car c'est recent mais on peut dejà voir un peu ce que ça a donné ,un des 4 pris à la ligue y est resté 2 ans (donc saison 2013/2014 ET 2014/2015),cette saison il n'a pas eté gardé,il l'a tres mal vecu et est en train d'arreter le tennis.

Idem sur l'année de mon grand de 2004 ,sur ceux qui etaient à ligue,un a arreté il y a dejà 2ans,un est tjs licencié mais ne fait plus de tournois .

C'est tres dur pour des si petits,ils se retrouvent à la ligue,gagnent bcp et puis ils rencontrent plus fort ,ne sont pas gardés ...

Nous on avait fait le choix avec mon mari de refuser les entrainements à la ligue,on a estimé qu'ils sont bien mieux dans leur club avec leur prof.

[dragonax13]

j'adore la fédé et nous avons la meilleure organisation institutionnelle au monde, une des meilleurs formations d'entraineur-moniteur au monde, MAIS

 

pour former et garder nos jeunes champions dans cette course effrénée qu'est la recherche du haut niveau nous sommes spécialement mauvais, avec un immense pourcentage de blessures pour les jeunes, ou d'abandons tout simplement parce qu'ils sont épuisés mentalement

[icocolele]

j'adore la fédé et nous avons la meilleure organisation institutionnelle au monde, une des meilleurs formations d'entraineur-moniteur au monde, MAIS

 

pour former et garder nos jeunes champions dans cette course effrénée qu'est la recherche du haut niveau nous sommes spécialement mauvais, avec un immense pourcentage de blessures pour les jeunes, ou d'abandons tout simplement parce qu'ils sont épuisés mentalement

Je suis d'accord.Pour ce qui est des blessures,quand mon grand de 2004 avait eté detecté on avait eu une reunion à la fin et on nous avait bien mis en garde sur le fait de bien respecter le type de balle en fonction de l'age...Ca me fait bien rire car un copain à mon second donc 2006 s'entraine à la ligue et ils le font jouer avec une fille de 2005 .Et bien quand il s'entraine avec elle c'est  en balles dures et ce  depuis sept 2015(il a eu 9ans en juillet 2015)et du coup il est passé en raquette adulte (alors que dans son club et en tournois c'est balle intermediaire).

Et ceci n'est qui'un exemple parmi tant d'autres...

[denebola]

Je trouve surréaliste d’imaginer qu'un enfant de 5/6 ans doit jouer 4/semaine et plus de 6H Mais bon j'imagine que pour arriver à l'excellence ce doit être une méthode qui marche (et qui casse sans doute plusieurs enfants mais bon pas important j'imagine ^^).

 

Attention, ce sont des enfants qui vont avoir 7 ans dans l'année qui participent à cette structure, mais je suis ok pour dire que ça fait un volume énorme pour un enfant de cet âge.

j'adore la fédé et nous avons la meilleure organisation institutionnelle au monde, une des meilleurs formations d'entraineur-moniteur au monde, MAIS

 

pour former et garder nos jeunes champions dans cette course effrénée qu'est la recherche du haut niveau nous sommes spécialement mauvais, avec un immense pourcentage de blessures pour les jeunes, ou d'abandons tout simplement parce qu'ils sont épuisés mentalement

Oui et non car ce n'est pas aussi simple. La détection fonctionne puisque le nombre de joueurs qui passent dans les 100 mondiaux est important mais après comme dans toute détection, il y a un coté figé qui fait que l'on privilégie certains types d'enfants au détriment des autres. Tsonga, Gasquet, Monfils et Simon sont des produits fédéraux et ont tous intégrés le top 10.

Maintenant, il y a deux facteurs qui aujourd'hui peuvent limiter :

 - le fait que les joueurs suivis par la fédération à tous les niveaux ont quasiment tout gratuit : une saison dans les pôles ne leur coûte que 300 euros par mois ce qui est ridicule par rapport à la réalité du coût d'une saison (50000 à 100000 euros en moyenne pour les juniors), ce qui fait également que le taux d'abandon peut être important puisqu'il n'y a quasiment pas d'enjeu financier.

Dans les autres pays ou même en France pour des jeunes hors circuit fédéral , lorsqu'il y a un investissement financier important de la famille pour trouver les structures d'entraînements, voyager, etc, les motivations ne sont pas les mêmes et les enjeux non plus. Le livre de Kuerten est intéressant de ce point de vue, comme celui de Connors sur les sacrifices réalisés par la famille dans la carrière de leur enfant.

 - sur l'aspect physique, c'est encore plus complexe car je serais tenté de penser qu'à partir du moment où les enfants sont pris en charge dans les structures fédérales, il est déjà trop tard car les fondamentaux à la fois physiques mais aussi en terme d'automatismes ne sont pas acquis et un enfant qui a été soumis à de fortes doses d'entraînement sans avoir d'accompagnement physique paiera fatalement les pots cassés tôt ou tard. Pour améliorer ça il n'y a pas de secrets : former les De à la préparation physique et inclure les notions de base de l'entretien physique dès le plus jeune âge au sein des clubs et quelque soit le niveau. Mais pour ça, il faudra se détacher de la pédagogie ou le jeu devient l'objectif et non plus le moyen...

 

 

[dragonax13]

il y a un coté figé qui fait que l'on privilégie certains types d'enfants au détriment des autres. Tsonga, Gasquet, Monfils et Simon sont des produits fédéraux et ont tous intégrés le top 10.

Maintenant, il y a deux facteurs qui aujourd'hui peuvent limiter :

 

Dans les autres pays ou même en France pour des jeunes hors circuit fédéral , lorsqu'il y a un investissement financier important de la famille pour trouver les structures d'entraînements, voyager, etc, les motivations ne sont pas les mêmes et les enjeux non plus. Le livre de Kuerten est intéressant de ce point de vue, comme celui de Connors sur les sacrifices réalisés par la famille dans la carrière de leur enfant.

 - sur l'aspect physique, c'est encore plus complexe car je serais tenté de penser qu'à partir du moment où les enfants sont pris en charge dans les structures fédérales, il est déjà trop tard car les fondamentaux à la fois physiques mais aussi en terme d'automatismes ne sont pas acquis et un enfant qui a été soumis à de fortes doses d'entraînement sans avoir d'accompagnement physique paiera fatalement les pots cassés tôt ou tard. Pour améliorer ça il n'y a pas de secrets : former les De à la préparation physique et inclure les notions de base de l'entretien physique dès le plus jeune âge au sein des clubs et quelque soit le niveau. Mais pour ça, il faudra se détacher de la pédagogie ou le jeu devient l'objectif et non plus le moyen...

 

 

Dene, que penses-tu quand Patrick M dit que la fédé ne détecte que les gamins talentueux et très jeunes, au lieu de regarder d'autres paramètres tels que la rage de vaincre, la combativité et les aptitudes physiques ?

 

Ensuite, je pense que pas mal de De sont rodés sur la prépa physique mais ne veulent pas se donner la peine ..

[denebola]

Dene, que penses-tu quand Patrick M dit que la fédé ne détecte que les gamins talentueux et très jeunes, au lieu de regarder d'autres paramètres tels que la rage de vaincre, la combativité et les aptitudes physiques ?

Que lui n'a jamais sorti un gamin qui ait fait parti des 10 meilleurs mondiaux ni même ds meilleurs juniors depuis qu'il a créé son académie donc qu'il ferait mieux de faire attention avec ce genre de commentaires... Bagdatis est arrivé à 13 ans à l'époque où c'était Bob Brett qui prêtait son nom et était entraîné par Guillaume Peyre et les autres du style PHM and co sont repartis quand Bob Brett a cessé sa collaboration.

Après, pour avoir assisté au moins dans le VO, l'abnégation, l'aspect coordination et dynamique rentre aussi en ligne de compte mais dans tous les cas, une détection précoce va engendrer une prédiction sur ce que sera le joueur plus tard et donc toujours plus ou moins éloigné de la réalité, simplement aussi par le fait que les motivations peuvent changer.

Sur le coté préparation physique, franchement je ne suis pas convaincu que ne serait-ce que la moitié des DE et BE aient les bases nécessaires pour encadrer de la préparation physique.

Modifié March 5, 2016 par denebola