Problème pour servir et smasher !

[spartrap]

ce que je veux dire c'est que tu peux jouer sur ton inclinaison dorsale à l'impulsion pour changer l'angle entre ton bras et la ligne de tes épaules - plus la ligne sera droite et moins tu devrais avoir mal (enfin c'est mon hypothèse, à toi d'essayer et de me dire..)

Murray par exemple :

fait beaucoup plus d'angle entre son bras et ses épaules (par rapport à l'horizontale qui est 180°) parce qu'il sert moins sur le dos, que Safin :

C'est plus clair comme ça ?

[Mnmh]

Euh... Tu sais j'ai déjà du mal à faire un service tout simple..... En gros il tape pas au-dessus de sa tête mais au-dessus de son corps !

[spartrap]

exactement, au-dessus de son corps !

.. et l'important c'est l'idée du geste, après chacun son niveau...

C'est vrai que c'est plus dur au début parce qu'il faut un peu d'impulsion et c'est la rotation du buste qui permet de se rétablir, donc il faut passer ce cap,

un peu comme pour sauter en hauteur sur le dos en Fosbury... il faut se jeter à l'eau,

mais après personnellement, je trouve que c'est plus facile et plus fiable que de servir au-dessus de la tête (même si c'est peut-être un peu moins précis)

[+tambouil]

Qu'est-ce qui est un mythe ? Qu'il y a moins de vibrations à l'impact et que partant on s'épargne l'avant-bras et on est moins crispé à la frappe ? Qu'il

y a moins besoin de rentrer dans la balle pour une même énergie développée puisque la raquette a plus d'inertie ?

J'ai l'impression que les lois de la physique sont soudains devenues mythiques

Si on réfléchi, on se dit que le moment d'inertie est forcément plus faible, puisque le poids est plus près de l'épaule et tourne donc sur un axe moins long.

Peut-être que tu veux dire qu'il faut un plus grand moment cinétique, donc plus de vitesse de rotation, ce qui est vrai comparé à la même raquette avec poids en tête, mais pas comparé avec une raquette plus légère.

une masse plus importante dissipe mieux les chocs, pour autant jouer lourd ne signifie en rien que le joueur va jouer relaché et sera moins crispé à la frappe (ça c'est dans le meilleur des cas, mais c'est loin d'etre une vérité universelle sinon tout le monde jouerait en prestige et consorts)

pour faire avancer une raquette plus lourde il faut développer une plus grande force musculaire si l'on veut conserver la meme vitesse de tete de raquette. de plus, le fait d'avoir une raquette plus lourde à faire monter et passer au dessus de la tete nécessite forcément une plus grande dépense musculaire de l'épaule, à moins que la gravité disparaisse subitement...

[spartrap]

une masse plus importante dissipe mieux les chocs, pour autant jouer lourd ne signifie en rien que le joueur va jouer relaché et sera moins crispé à la frappe (ça c'est dans le meilleur des cas, mais c'est loin d'etre une vérité universelle sinon tout le monde jouerait en prestige et consorts)

Les joueurs adorent les raquettes légères parce qu'elles paraissent plus faciles à maîtriser : c'est maniable, on volleye facilement, on peut mettre un lift de fou en brossant n'importe comment, même si le geste est très mauvais. On contrôle plus facilement la balle dans le terrain parce que l'énergie d'une mine qu'on reçoit se dissipera plus facilement (en vibrations dans ton bras !).

Tout est moins fuide, moins ample, moins contrôle, parce que tout est pardonné.

Mais tout ça on le paie cash dans les ligaments et avec des encaissement dans le squelette sans commune mesure.

Pas de masse dans la raquette ? alors c'est le corps qui doit faire masse, c'est aussi simple que ça.

pour faire avancer une raquette plus lourde il faut développer une plus grande force musculaire si l'on veut conserver la meme vitesse de tete de raquette. de plus, le fait d'avoir une raquette plus lourde à faire monter et passer au dessus de la tete nécessite forcément une plus grande dépense musculaire de l'épaule, à moins que la gravité disparaisse subitement...

Un peu plus de muscles dans le haut du bras peut-être, pour soutenir ce poids, mais c'est pas le pérou (on parle de +30 à +50g là hein ) ... la différence est négligeable en statique.

Si ces raquettes sont plus neutres/en manche, ce qui est généralement le cas, aucun problème pour la vitesse de tête de raquette : le moment cinétique est conservé. Comme un patineur serre les bras le long du corps pour accélérer sa rotation.

Le seul problème avec le poids, c'est que tu es moins libre de tes mouvements parce que tu dois désormais accompagner l'inertie au lieu de pouvoir l'ignorer, si

tu luttes contre, c'est mort. Donc c'est forcément plus technique.

Par contre après, quand le contrôle et le geste est gagné, accélérer les balles devient un jeu d'enfant par rapport à une raquette légère, et beaucoup moins mauvais pour le corps.

[+tambouil]

c'est énorme +30g !!
il suffit de 2g en tete pour modifier radicalement le comportement d'un cadre, alors 30g c'est une inertie forte à tres forte; la vitesse de tête de raquette n'est pas que liée à l'équilibre. ces inerties fortes demandent à développer plus de puissance.si les cadres actuels sont plus légers, c'est aussi pour permettre de jouer à un plus grand nombre de jouer au tennis.
de plus, ces cadres lourds imposent d'eux même de jouer pratiquement à plat/recouvert.

conseiller de jouer plus lourd alors qu'un probleme d'epaule existe déjà, c'est comme recommander d'aerer un sous marin en plongeon en ouvrant l'écoutille.

[spartrap]

@Tambouil : je pense que tu mélanges un peu tes notions physique entre le bras de levier et l'inertie : ces deux notions n'ont rien à voir.

@Mnmh Pour ta raquette, tu te sens peut-être à l'aise avec, mais ce n'est pas pour ça que ton corps n'en souffre pas.

Petit article en anglais ici dont je te traduis un morceau et qui dit pratiquement la même chose que ce que j'ai écris :

"

Poids global

Dans la plupart des cas, une raquette plus lourde est moins exigeante pour l'épaule le poignet et le coude. Parce que les raquettes plus lourdes ont plus d'inertie, elles absorbent davantage l'impact de la balle. Une raquette plus légère a tendance à diriger plus de force d'impact vers votre épaule. Si vous avez des problèmes de coude et de poignet en plus de problème d'épaule, vous avez peut-être une raquette trop légère pour vous.

"

"Équilibre

[...] En général, les raquettes avec poids en tête sont plus dures pour l'épaule

Tout d'abord, placer du poids en tête demande plus de force de torsion au poignet, au coude et à l'épaule. Deuxièmement, les raquettes en tête on tendance à être plus légère, ce qui augmente la force d'impact dirigée vers l'épaule

"

[+tambouil]

ça faisait lgtps qu'on n'avait pas eu cet article ici dis donc.
une raquette lourde aussi peut blesser car l'inertie est tres forte et fatigue l'épaule, notamment au service.
quand on voit que le site recommande de jouer en 12oz mini soit 320g non cordée, Mmmh a interet à se mettre tout de suite aux protéines et à la musculation !!

[spartrap]

On parle ici d'un compromis. Soit on encaisse plus de vibrations et plus de chocs en permanence mais avec une technique moins exigeante (raquette légère), soit on apprend à gérer l'inertie par un geste fluide et un freinage sans à-coup - ce qui demande plus d'efforts d'apprentissage et peut donc sembler plus dur pour le corps au tout début mais est payant sur le long terme (raquette lourde).

Quand tout va bien, pas de problème, on fait ce qu'on veut.

Dans le cas de Mnmh, on sait déjà qu'elle a mal avec sa raquette légère, et elle cherche des pistes.

Je lui en donne une sérieuse et argumentée, étayée d'un article qui cite ses sources.

Pas besoin de se lancer dans un débat stérile sur le poids idéal des raquettes.

[+tambouil]

ce n'est pas en partant sur une raquette lourde qu'elle va résoudre ses problemes d'épaule bien au contraire, entre le poids et l'inertie augmentés, les contraintes musculaires sur l'épaule sont amplifiées.

deja regarder la technique aupres d'un spécialiste (DE) qui pourra diagnostiquer les problemes qui induisent ses douleurs.

[spartrap]

Elle ne peut pas résoudre son problème d'épaule puisque c'est une hyperlaxe, mais elle peut peut-être l'atténuer.

les contraintes musculaires sur l'épaule sont amplifiées.

Oui, tu as déjà exprimé cette opinion, et j'ai expliqué pourquoi je penchais vers l'avis inverse, mais tu n'as pas encore étayé ton point de vue par un lien vers un article qui aille dans ce sens : sérieusement, je serais intéressé de voir ça.

Sinon on a pas encore parlé du renforcement de la coiffe des rotateurs - @Mnmh est-ce que tu fais déjà des exercices réguliers pour renforcer ton épaule ? (avec une bande élastique par exemple). Il y en a de tout simples qui permettent de "reserrer" l'épaule pour qu'elle sorte moins de ses gonds - mais il faut les faire tant qu'on fait du tennis.

[+tambouil]

parce que servir équivaut à lever une charge au dessus de la tete, et tout passe par l'épaule.
or plus une raquette est lourde (et donc son moment d'inertie), plus la force musculaire nécessaire pour effectuer cette montée s'accroit.
l'article concerné parle que d'absorption de chocs mais c'est oublié que le service est un geste technique différent des autres, où les contraintes sur l'épaule sont les plus importantes de part la trajectoire de la raquette. de toute façon, pour les américains, plus c'est lourd, mieux c'est. mais aussi plus tendu, mieux c'est, plus le tamis est petit, mieux c'est bref, les américains pronent le route aux pro staff original et aux donnay borg pro.

[egucha]

Utiliser un cadre lourd c'est en théorie le must, mais ça demande une maîtrise technique et une condition physique de joueur de très haut niveau. Il faut être toujours bien placé, il faut toujours être fluide et relâché, il faut toujours faire le geste juste. Dès qu'on commence à se crisper, dès qu'on commence à être mal placé du fait d'une condition physique juste normale et non pas hors du commun comme tout professionnel, on se met à compenser et la raquette devient une ennemie. Toute son inertie et son énergie au lieu de se communiquer à la balle va aller à contre-courant et s'opposer aux gestes qu'on fait légèrement en retard, légèrement dans la mauvaise direction, légèrement dans le mauvais timing. Et là, avoir une raquette lourde au bout du bras devient bien plus problématique qu'avoir une raquette légère car les forces de torsion, les contraintes deviennent bien plus fortes, quand on commence à ne plus pouvoir diriger l'inertie toujours dans une courbe douce et fluide et avec des accélérations souples.

Les ennemis pour le joueur ce ne sont pas tant les chocs de la balle et les vibrations induites que sa mauvaise gestuelle, son mauvais timing et son manque de relâchement.

Au service c'est peut-être encore plus vrai car c'est un geste extrêmement technique et pour lequel il est très difficile d'être toujours relâché et en timing tout le long d'un match. En première série, peut-être... ?

[JojoKoto]

D'après ce que tu as écrit sur ta fiche, tu avais déjà des problèmes technique au service ...

Mon avis est que ton problème est purement technique ... d'ailleurs tu dois reproduire la même chose que ce que tu fais (mal) au Hand.

Mauvaise projection du coude ?

Volonté de lancer le bras ? De frapper avec le bras ?

Tu as déjà joué au badminton (je veux dire tu as essayé à blanc le geste pour voir si c'est aussi douloureux ...)

Ps: Video !

[NeG3ntem]

Merci de lire mon sujet et j'espère que je pourrai avoir des conseils.

Je n'ai jamais servi et smashé correctement et maintenant c'est pareil. Avant je n'y faisais pas attention, mais comme je me suis améliorée techniquement, j'ai commencé à travailler les services et les smashs plus sérieusement. Depuis longtemps, je sentais une petite douleur à l'épaule quand je servais. Mais maintenant, dès que je sert et que je smashe, j'ai très et trop mal à l'épaule et au coude. Je ne sais pas trop comment faire, parce que le service et le smash me font perdre beaucoup de points....

En début d'année 2012, j'ai eu des problèmes à mon épaule à cause du handball. Par contre le coude, je ne sais pas ce que ça peut-être.

Auriez-vous une solution pour moi ? Si vous voulez des détails et des renseignements, demandez-moi....

Merci de m'avoir lue !!!!

Bonjour,

Je reviens à la base et, pour pouvoir t'aider, par rapport à la description de ton message qui est très clair car ciblé sur 2 mouvements (le service et le smash) on peut se focaliser sur 3 pistes :

1 Le matériel = 14 ans, mal au coude, à l'épaule... Croissance + handball et tennis (2 sports asymétriques)... Raquette trop lourde (260g nc --> 275g avec le cordage) sur un pack épaule / bras fragilisé, ça a du sens.

2 Le physique = épaule endommagée par le handball + tennis? Solutions possibles --> Repos, épaulière, ostéo, kiné, acuponcture, natation, médecin, percutalgine, infiltrations... opération...

3 La technique = elle peut influer énormément sur les points 1 et 2 et effectivement, sans vidéo très difficile de proposer un quelconque conseil. Donc si tu veux qu'on puisse t'aider, faire une vidéo ou tu va enchainer des services et des smashs...

[spartrap]

Pour en finir avec cette histoire de poids de raquette, vu qu'il y a des avis divergents, c'est simple de trancher ici :

- si elle a mal seulement à l'impact, ça ne peut pas être un problème de raquette trop lourde ou trop en tête,

- si elle a mal pendant tout le mouvement, ça ne peut pas être un problème de raquette trop légère.

[egucha]

, c'est simple de trancher ici :

C'est loin d'être simple. Quand on est face à des problèmes d'ordre médicaux, il faut se garder d'asséner des certitudes et se contenter d'exprimer un avis mesuré. Un physicien qui maîtrise la cinématique, les moments d'inerties, torseurs etc.. n'est pas nécessairement un rumathologue. Ou s'il l'était, il n'est pas nécessairement tennisman. Ou s'il l'était, il n'est pas nécessairement expert en biomécanique tennistique. Ou s'il l'était, on pourrait citer ici des passages de son bouquin.

[spartrap]

Oui, enfin quand on lit tout et son contraire sur le même sujet, il est bon de trancher avec un minimum de logique sinon on n'avance pas.

La mesure vient une fois qu'on a fixé les bornes de la raison.

[Mnmh]

Donc : j'ai joué avec une head youtek speed elite, qui est plus lourde, et ça n'a strictement rien changé (j'ai joué avec pendant plusieurs mois).

Après je suis très loin d'avoir un physique à la mauresmo, donc une raquette trop lourde me gène énormément.

La technique : vous dites que c'est peut-être ça qui me fait mal, mais c'est ma douleur à l'épaule qui m'empêche de faire correctement le geste. 2 DE de mon club m'entraîne, ils me montrent le geste, et je n'arrive pas à le refaire, même à vide..... Enfin parfois ça va.....

Oui oui, j'ai fait des exercices pour les épaules, j'en ait fait pour les chevilles aussi, et ça n'a rien changé.....

[denebola]

La technique : vous dites que c'est peut-être ça qui me fait mal, mais c'est ma douleur à l'épaule qui m'empêche de faire correctement le geste. 2 DE de mon club m'entraîne, ils me montrent le geste, et je n'arrive pas à le refaire, même à vide..... Enfin parfois ça va.....

Le soucis c'est que pour l'instant tu es en crise donc tant que la douleur va être présente, ça va être compliqué de faire quelque chose. Par contre, effectivement, tu peux faire une vidéo pour éventuellement voir ce qui ne va pas.

Ensuite, sur le coté raquette, il y a tellement de variable qui peuvent provoquer ou non une douleur pour avoir un avis définitif sur ce qui est bon ou pas. Ce qui est sûr par contre, c'est que chez une jeune fille de son âge, une raquette lourde va être un frein à sa progression et notamment dans le développement du petit jeu.

[Mnmh]

Oui.... Déjà il y a des vidéos qui doivent arriver mais je ne sais plus si j'en ai fait pour le service....

[Menger2Tennis]

Salut à tous, j'ai moi aussi depuis ma reprise (il y a 17 jours) une douleur à l'épaule durant service/smash. Douleur à vide. Il me suffit de lever le bras en l'air pour avoir mal. J'ai pourtant pratiqué presque 10 ans de tennis lorsque j'étais plus jeune et je n'avais jamais eu de douleur à l'épaule. Je peux jouer coup droit/revers une main, lifté/chopé sans aucune douleur. Il s'agit uniquement de lever le bras en l'air. J'ai 3 raquettes qui sont toutes des modèles plus ou moins anciens de la Radical : Radical Microgel, I.Radical, Ti.Radical. Toutes des raquettes "lourdes", poids en tête et petit tamis. Cette douleur est quand-même très forte à tel point que je vais devoir servir à la cuillère pour mon prochain tournoi (dans 6 jours).

Le service a toujours été mon point fort, ma meilleure carte ce qui rend la chose d'autant plus frustrante.

Quelqu'un a-t-il déjà eu cette douleur en ayant réussi à la résoudre? Si oui, de quelle façon?

Merci pour vos réponses

[tetienne]

J'ai le même problème depuis que j'ai recommencé après 10 ans d'arrêt, le premier match prolongé que j'ai fait, en 3 sets, j'ai eu de bonnes douleurs à l'épaule pendant une 10aine de jours. Je pouvais jouer dans le jeu sans aucun problème mais smash et service douloureux donc j'ai laissé reposer. Je pouvais sentir aussi une douleur (qui ressemblait presque plus à une douleur musculaire) quand je soulevais quelque chose du bras droit.

Je commence mon premier tournoi depuis la reprise ce WE, du coup j'suis allé servir (tranquille) pendant 2h hier pour voir si ça tenait, en échauffant bien surtout. Je ressens un petit truc après que la raquette ait frappé la balle, j'ai vraiment l'impression que c'est l'articulation qui encaisse et retient le poids de la raquette. Quand je relâche moins le geste et que j'utilise les muscles du bras pour retenir la raquette ça passe un peu mieux.

Ce matin ça va, je sens que l'épaule a travaillé hier mais pas de douleur avérée. J'suis assez content et ça laisse l'impression qu'au fur et à mesure l'épaule va se refaire à ce mouvement. J'ai travaillé la précision avec beaucoup de satisfaction et je me limiterai à des secondes balles bien placées sur mes prochains matchs (ou des cloches, tant pis, je rattrapperai dans le jeu).

[denebola]

Salut à tous, j'ai moi aussi depuis ma reprise (il y a 17 jours) une douleur à l'épaule durant service/smash. Douleur à vide. Il me suffit de lever le bras en l'air pour avoir mal. J'ai pourtant pratiqué presque 10 ans de tennis lorsque j'étais plus jeune et je n'avais jamais eu de douleur à l'épaule. Je peux jouer coup droit/revers une main, lifté/chopé sans aucune douleur. Il s'agit uniquement de lever le bras en l'air. J'ai 3 raquettes qui sont toutes des modèles plus ou moins anciens de la Radical : Radical Microgel, I.Radical, Ti.Radical. Toutes des raquettes "lourdes", poids en tête et petit tamis. Cette douleur est quand-même très forte à tel point que je vais devoir servir à la cuillère pour mon prochain tournoi (dans 6 jours).

Le service a toujours été mon point fort, ma meilleure carte ce qui rend la chose d'autant plus frustrante.

Quelqu'un a-t-il déjà eu cette douleur en ayant réussi à la résoudre? Si oui, de quelle façon?

Merci pour vos réponses

Tes raquettes ont été recordées depuis ta reprise ? avec quel cordage et à quelle tension.

Ensuite, une reprise depuis aussi peu de temps peut forcément créer une surtension au niveau des tendons car il faut que le corps se réhabitue à l'effort. De plus, il faudrait voir quelle a été ta fréquence de jeu depuis ta reprise.

[Menger2Tennis]

Salut denebola, mes racquettes n'ont pas été raccordées depuis ma reprise. Je ne pourrai pas te dire le nom du cordage, c'est un cordage orange. La tension était assez élevée il me semble genre 25 kilos. Je n'ai presque plus joué pendant 10 ans.

J'ai donc repris le 22 mai et il est vrai que j'ai trop forcé ce jour là... Je m'explique : J'ai appelé un partenaire sur une liste du club, qui m'a dit qu'il n'était pas dispo ce jour-là. Je suis donc allé faire du mur. Une bonne séance de mur qui m'a bien fatigué et provoqué une belle ampoule au pouce.

Finalement 1h après le type en question me rappelle pour me dire que finalement, il avait un créneau de libre dans l'après-midi. J'ai accepté et ça a été mon erreur. Je me sentais fatigué mais je n'ai pas osé lui dire non.

Sur cette séance j'ai joué avec ma i.radical, qui est une version petit tamis et tout de même bien tendue.

J'ai fait des services et au bout de pas mal de services j'ai ressenti une douleur, mais je voulais pas avoir l'air chiant face à un adversaire que j'avais appelé moi-même, déjà que je tenais aucun échange à cause de mon ampoule... J'ai donc continué à servir malgré la douleur.

Puis j'ai rejoué 1 semaine après et j'ai fait un match j'avais un peu mal au service mais c'était supportable. Puis encore 4 jours après un match à nouveau, j'ai quand-même servi par en haut mais j'avais vraiment mal.

J'ai donc pris la décision de ne pas servir à la séance suivante, 3 jours après. Sur cette dernière séance j'ai tenté une seule fois un service pas fort pour vérifier si il y avait cette douleur et j'ai direct fait : "ok mec je vais servir à la cuillère, désolé ".

J'ai donc fait tout le match à la cuillère.

Depuis ma reprise donc, ma fréquence de jeu je dirais 2 fois / semaine. J'ai joué 6 fois sur 3 semaines au total, dont 2 séances de mur et 4 séances avec partenaire.

J'espère ne rien avoir pété dans mon épaule, demain je prends rendez-vous avec mon généraliste.

J'entame mon tout premier match de tournoi(depuis 2003) ce samedi. Je compte évidemment servir à la louche 100% sans même tester un seul service par en haut.

Au niveau des mouvements je peux bouger l'épaule sans problème, je peux jouer et même faire des pompes et tractions sans avoir mal. C'est vraiment uniquement au service que j'ai mal.