jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs, Bonjour, Ce poste témoigne de mon incompréhension par rapport à la stratégie marketing de D4. En effet, Je suis sidéré que dans plusieurs magasins D4 de la région parisienne il soit extrêmement compliqué de pouvoir trouver la Artengo 920 flax fiber tour qui est censée être LA raquette compétition de la marque ... Je n'en entends que du bien sur les forums et ces specs correspondent parfaitement aux attentes d'un certain nombre de joueurs qui ne peuvent plus jouer avec certains modèles géniaux trop exigeants. Pourtant impossible d'en trouver dans bon nombre de magasins D4 (seul distributeur) et quand on en trouve il faut voir à quel point les vendeurs ne connaissent pas (voir dénigrent) le produit. La personne (contactée par le biais du site Artengo) en charge du marketing de la raquette est super sympa et s'est chargée de mettre une raquette test dans le magasin le plus proche de chez moi (j'attends de voir dans combien de temps celle-ci va arriver jusqu'au magasin) mais c'est tout de même incroyable que certains magasins n'aient pas deux ou trois modèles de dispos et qu'ils en fassent la pub! Ca fait longtemps que je suis convaincu du bien-fondé des qualités de la marque Artengo ou plus précisément Inesis à l'époque puisque j'ai joué quelques temps avec une Inesis terform dualt 78 et que ce modèle était le top de la polyvalence et m'a permis à l'époque de faire des bonnes perfs et 8 ou 9 ans plus tard où en est-on? pas très loin je trouve. Où trouve-t-on de la pub Artengo? Et bien sur le site Artengo ... et ... sur le site D4 .. et ... ??? Bref du coup j'ai commandé d'autres raquettes tests dans le même créneau (de d'autres marques plus connues) et il se pourrait bien que je fasse un choix avant de pouvoir tester ladite artengo. Tout ca pour dire que c'est dommage car sur le papier, cette raquette est très alléchante, avec, pour une fois, un design plutôt réussi. Mettre des moyens techniques pour inover, s'améliorer si le marketing ne suit pas je ne vois pas l'intérêt surtout qu'en région parisienne on retrouve une forte concentration de licencés et que pour ce prix là, bon nombre de joueurs confirmés pourraient être prêts à l'essayer il me semble ... Voili voilou je ne suis pas non plus convaincu de l'utilité de ce message mais certains d'entre vous pourront peut-être m'éclairer sur le pourquoi du comment ... A bon entendeur, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dowoi Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 Quand on voit la qualité des balles Artengo... (ou devrais-je dire des cailloux) enfin j'me comprends Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 Quand on voit la qualité des balles Artengo... (ou devrais-je dire des cailloux) enfin j'me comprends Je ne critiquais pas le matériel attention de ne pas se méprendre ... uniquement leur manière de distribuer leur propre produit ... hum ... perso les balles artengo 920 je les trouve très bien en termes de rebond, vivacité ... il y a juste la durée de vie qui est limite. Si tu trouves qu'elles sont "caillouteuse" ... que dire des tec X-One que l'on retrouve sur une grande majorité de tournois qui sont dures au possible et qui volent littéralement ... J'ai une petite préférence pour les babolat team mais les 920 ne sont pas mal je trouve ... pour ce que j'en pense ... maintenant généraliser balles, raquettes, ... ca me parait un peu rapide ... Leurs chaussettes sont top, leurs t-shirts, shorts et survet' aussi surtout à ce prix là! J'attends de tester la flax fiber mais j'ai un bon pressentiment. Faut juste qu'elle soit dispo quoi ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MadGex Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 par rapport à la clientèle qui vient à D4, très peu sont des compétiteurs avertis, donc très peu de clientèle potentielle pour cette 920 tour. Et à partir d'un certain niveau, beaucoup trop de joueurs et/ou entraîneurs ont des a priori négatifs sur la marque. Résultat : t'en trouves que dans les plus grand D4, et je te parle même pas des ventes ... ps : pourtant dans chaque tennis magasine je vois souvent de la pub pour Artengo, mais pas précisément pour cette raquette. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 par rapport à la clientèle qui vient à D4, très peu sont des compétiteurs avertis, donc très peu de clientèle potentielle pour cette 920 tour. Et à partir d'un certain niveau, beaucoup trop de joueurs et/ou entraîneurs ont des a priori négatifs sur la marque. Résultat : t'en trouves que dans les plus grand D4, et je te parle même pas des ventes ... ps : pourtant dans chaque tennis magasine je vois souvent de la pub pour Artengo, mais pas précisément pour cette raquette. Tout à fait d'accord avec toi. Cependant compte-tenu des moyens mis en oeuvre par D4 pour se spécialiser dans chaque discipline, j'entends par là création de Inesis puis de Artengo, récupérations de moules HEAD, sponsoring pro (Santoro puis haenel je crois) .... trouves-tu normal que 10 ans plus tard ils en soient encore à ce stade? C'est, à mon humble avis, avec une raquette "type" qu'une marque se fait un petit nom. S'ils misent rien sur un modèle comme la 920 tour je ne vois pas comment ils vont avoir bonne presse auprès des joueurs/entraineurs de clubs!? certaines marques organisent des évènements dans les clubs pour faire connaitre la marque (Dunlop il me semble notamment). Alors je ne dis pas que du jour au lendemain il faut mettre en place tout un tas d'events mais y a un minimum. Il faut se donner les moyens de réussir. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 Pour en revenir à l'exemple de la dualt 78, je me souviens parfaitement qu'à l'époque mes partenaires avaient de forts (plutot mauvais) a priori sur cette raquette et sur la marque ... Le contexte était que je reprenais le tennis après 7 ans d'arrêt (pour diverses raisons) et que mes silver ace et mes head specter étaient dans un sale état. J'avais pas trop de quoi investir dans des raquettes de marque alors je me suis dit pourquoi pas la inesis. résultat j'ai fait un seul tournoi, passé 11 tours en gagnant tous mes matchs 1 et 1 ou 2 et 0 jusqu'à 15/2 où j'ai dû abandonné pour cause de blessures, c'est donc que la raquette était pas si mal et par ailleurs tous ceux qui l'ont essayé ont été agréablement surpris de voir à quel point elle était facile à jouer (un régal notamment en retour de service, la volée et pour les effets). (Elle avait certes ses limites en terme de précision mais une raquette ne peut pas avoir confort, puissance, maniabilité et précision chirurgicale, surtout à ce prix là.) Pourtant j'aurais eu trois francs six sous de plus j'aurais sans doute misé sur head à l'époque ... Ils avaient indéniablement un savoir faire à l'époque mais je comprenais aisément qu'il fallait qu'ils fassent leurs preuves ... Aujourd'hui ils en sont au même stade voire en pleine régression ... c'était en 2004! Je trouve ca dingue, vraiment. Et c'est pas comme si D4 n'avait pas les moyens de mettre le paquet pour faire de la promo ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MadGex Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 leur stratégie marketing n'est pas celle des grandes marques. Ils ne comptent pas sponsoriser les meilleurs joueur ATP ni les BE des clubs (du moins pour l'instant) Leur future clientèle, ce seront les adultes de demain, donc les gosses. Ils essayent d'équiper les mômes en artengo pour que plus tard ils restent attaché à la marque et à leur produits ... Ya des grandes académies espagnoles où les jeunes jouent tous en artengo flax fiber. En france ca n'a pas pu se faire ... On verra si un jeune va sortir du lot pour jouer en pro avec d'ici quelques années. Si ca peut te donner quelques idées de réponses Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph71 Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 la politique idéaliste de d4 c'est de remplir les magasins de vélos, de tentes de camping et d'articles de rando. le reste pour eux c'est des niches et ils s'en carrent, si demain il faut prendre des m² pour étendre les rayons rando, vélo, camping, ça se fera sur le tennis, le judo,... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 leur stratégie marketing n'est pas celle des grandes marques. Ils ne comptent pas sponsoriser les meilleurs joueur ATP ni les BE des clubs (du moins pour l'instant) Leur future clientèle, ce seront les adultes de demain, donc les gosses. Ils essayent d'équiper les mômes en artengo pour que plus tard ils restent attaché à la marque et à leur produits ... Ya des grandes académies espagnoles où les jeunes jouent tous en artengo flax fiber. En france ca n'a pas pu se faire ... On verra si un jeune va sortir du lot pour jouer en pro avec d'ici quelques années. Si ca peut te donner quelques idées de réponses OK ca me donne une idée plutôt claire de réponse. même si j'aurais souhaité savoir pour quelle(s) raison(s) ca n'a pas pu se faire en france ... (Monopole et lobbying des grands marques?) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 la politique idéaliste de d4 c'est de remplir les magasins de vélos, de tentes de camping et d'articles de rando. le reste pour eux c'est des niches et ils s'en carrent, si demain il faut prendre des m² pour étendre les rayons rando, vélo, camping, ça se fera sur le tennis, le judo,... Tu as oublié le rayon natation/plongée ... Ca je peux le comprendre mais alors pourquoi créer Artengo, pour acheter un moule de radical et ensuite créer le flax fiber (le matériau j'entends)? Y a un peu de R& D derrière tout ca quand même et pourtant on dirait qu'ils font exprès de pas vendre (si pas de raquettes sur les rayons pas possible de vendre c'est évident). Je ne comprends justement pas cette stratégie. Dans ce cas ils perdent de l'argent avec Artengo ... (ca m'étonnerait beaucoup qu'ils se rattrapent rien que sur les paires de chaussettes ... ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
steph71 Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 chaque secteur défend son bifsteack, le responsable tennis essaye de faire valoir sa raison d'etre, autant que celui du judo, de la plongée, etc. mais quand tu vois les progressions de CA en fin d'année, c'est ni sur le tennis, ni sur la plongée, ni sur le tir a l'arc... mais chaque responsable se donne les moyens d'exister. ps : le moule de radical, ça coute 3 francs 6 sous, y'a pas qu'eux qui ont investit dessus. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MadGex Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 OK ca me donne une idée plutôt claire de réponse. même si j'aurais souhaité savoir pour quelle(s) raison(s) ca n'a pas pu se faire en france ... (Monopole et lobbying des grands marques?) Oui c'est tout à fait ca. Sinon il aurait fallu lâcher un gros gros chèque j'imagine Et tu serais surpris des ventes de chaussettes et leur résultat qu'il en découle Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 ps : le moule de radical, ça coute 3 francs 6 sous, y'a pas qu'eux qui ont investit dessus. OK je ne savais pas Bon et bien sur ce, y a plus qu'à attendre de tester cette zolie raquette ainsi que l'arrivée des autres raquettes tests: Pure storm, organix 10, Tfight 305 et black ace. Trop hâte. Si des biomimetic 300 tour manche 3 quasi neuves (moins de 5 heures de jeu chacune) intéressent quelqu'un ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 Et tu serais surpris des ventes de chaussettes et leur résultat qu'il en découle Je m'en doute, j'en ai une dizaine de paires ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
+tambouil Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 Tu as oublié le rayon natation/plongée ... Ca je peux le comprendre mais alors pourquoi créer Artengo, pour acheter un moule de radical et ensuite créer le flax fiber (le matériau j'entends)? Y a un peu de R& D derrière tout ca quand même et pourtant on dirait qu'ils font exprès de pas vendre (si pas de raquettes sur les rayons pas possible de vendre c'est évident). Je ne comprends justement pas cette stratégie. Dans ce cas ils perdent de l'argent avec Artengo ... (ca m'étonnerait beaucoup qu'ils se rattrapent rien que sur les paires de chaussettes ... ) la 920 FFT est un cadre excellent mais vu le caractère grand public des D4, ils préfèrent valoriser des cadres comme la 820, plus accessible (une réussite tant technique que commerciale). de plus Artengo n'est pas D4, et les directeurs des D4, dans un soucis évident de rentabilité, misent sur les activités qui connaissent un fort taux de développement: il y a 20ans, ct le tennis, la gym et la montagne, dorénavant c'est le vélo et encore la montagne. C'est aux responsables tennis de se battre pour se faire une place au soleil dans leur mag, donc garantir un CA et une rentabilité améliorée, or le tennis est un marché mature où grignoter des places de marché coûte très cher (Adidas et ses raquettes se sont bien plantés alors que leurs produits étaient bons dans l'ensemble). de plus la marge de manoeuvre est très étroite sur les budgets que ce soit sponsoring, événementiels qu'en qualité humaines: - d'heures et de personnes pour faire + de boulot, turn over énorme (salaires au paquerette, faible valorisation salariale) et recrutement qualitatif en berne (on prend des étudiants qui coûtent rien, et qui n'ont pas d'exigences familiales, même si pas de valeur ajoutée en compétences matériel) Dans un rayon tennis au sein d'un mag axé grand public, il est plus rentable à court terme (car pr progresser au sein de D4, les resp doivent fair progresser sur 1an le CA, ce qui implique une vision à très court terme) de vendre de la chaussure enfants, des chaussettes et faire du bad que du matos tennis. Artengo subit la politique D4 plutôt qu'il ne l'initie, et quand on est pas entièrement maitre de son destin... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 la 920 FFT est un cadre excellent mais vu le caractère grand public des D4, ils préfèrent valoriser des cadres comme la 820, plus accessible (une réussite tant technique que commerciale). de plus Artengo n'est pas D4, et les directeurs des D4, dans un soucis évident de rentabilité, misent sur les activités qui connaissent un fort taux de développement: il y a 20ans, ct le tennis, la gym et la montagne, dorénavant c'est le vélo et encore la montagne. C'est aux responsables tennis de se battre pour se faire une place au soleil dans leur mag, donc garantir un CA et une rentabilité améliorée, or le tennis est un marché mature où grignoter des places de marché coûte très cher (Adidas et ses raquettes se sont bien plantés alors que leurs produits étaient bons dans l'ensemble). de plus la marge de manoeuvre est très étroite sur les budgets que ce soit sponsoring, événementiels qu'en qualité humaines: - d'heures et de personnes pour faire + de boulot, turn over énorme (salaires au paquerette, faible valorisation salariale) et recrutement qualitatif en berne (on prend des étudiants qui coûtent rien, et qui n'ont pas d'exigences familiales, même si pas de valeur ajoutée en compétences matériel) Dans un rayon tennis au sein d'un mag axé grand public, il est plus rentable à court terme (car pr progresser au sein de D4, les resp doivent fair progresser sur 1an le CA, ce qui implique une vision à très court terme) de vendre de la chaussure enfants, des chaussettes et faire du bad que du matos tennis. Artengo subit la politique D4 plutôt qu'il ne l'initie, et quand on est pas entièrement maitre de son destin... Ok. Finalement tous les commentaires se rejoignent un peu et ca me semble très clair tout ca. <c'est fort dommageable. Quand je vois que le type de chez artengo essaye de me trouver une raquette test et de la fournir dans le D4 le plus proche de chez moi tout en étant en déplacement pour le taf en Asie, j'me dis que le mec il se bat quand même comme un beau diable juste pour moi finalement. C'est un peu Don Quichotte des temps modernes. Si j'aarive à l'obtenir, je lui enverrai des fleurs pour lui témoigner mon respect! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
+tambouil Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 Ok. Finalement tous les commentaires se rejoignent un peu et ca me semble très clair tout ca. <c'est fort dommageable. Quand je vois que le type de chez artengo essaye de me trouver une raquette test et de la fournir dans le D4 le plus proche de chez moi tout en étant en déplacement pour le taf en Asie, j'me dis que le mec il se bat quand même comme un beau diable juste pour moi finalement. C'est un peu Don Quichotte des temps modernes. Si j'aarive à l'obtenir, je lui enverrai des fleurs pour lui témoigner mon respect! pense chocolats plutôt certains mag par contre misent sur le tennis, et là où j'ai pratiqué, ils sont en train de racheter un club etc... la structure en termes d'infrastructures qu'ils vont monter va être fa bu leuse! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 pense chocolats plutôt certains mag par contre misent sur le tennis, et là où j'ai pratiqué, ils sont en train de racheter un club etc... la structure en termes d'infrastructures qu'ils vont monter va être fa bu leuse! C'était ironique Dommage que ca ne soit pas le cas en RP ... explique un peu les infras. D'ailleurs globalement après avoir repris la compet' après temps d'années d'arrêt je me rends compte que tout ca a bien évolué ... que les juges arbitres sont devenus horribles (je parle pour les trois tournois que j'ai fait ...) sans doute du fait des trop nombreuses rencontres de programmées ... pourquoi prennent-ils autant de monde en tournoi sachant qu'ils ne maîtrisent plus derrière? pour faire plus d'inscriptions, donc plus de pognon avec des dotations ... pour le moins ridicules derrière ... il y a 15 ans ca n'était absolument pas comme ca que ce la se passait et s'il y avait trop de participants ils bloquaient les inscriptions rapidement. Dans mon club si tu n'es pas minimum 15/1 tu ne peux pas figurer dans un des groupes compet' donc pas d'entrainement (c'est à peine exagéré). bref on privilégie les résultats au plaisir encore une fois ... Tout est devenu trop lucratif ... Désolé pour ce hors sujet mais je pense qu'on peut y voir un parallélisme ... ps: j'ai quand même trouvé un bon groupe d'entrainement malgré mon classement ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfab49 Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 L'image que l'on a de D4 est celle d'une grande surface de sports : beaucoup de choix, prix bas et qualité trés moyenne. Le rayon tennis est un peu différent car le choix n'est pas si grand et les prix identiques à la concurrence sur les produits de marques. Seule la marque Artengo offre une alternative économique, mais la qualité est trop incertaine pour fidéliser les pratiquants réguliers que nous sommes. A titre d'exemple, certaines balles comme les 920 sont plutot bonnes (ont les dit identiques au Tecnifibre Club ?) alors ques les autres ne peuvent satisfaire que les joueurs occasionnels dont seul le prix est un critère. Ce problème d'irrégularité de la qualité dans chaque gamme (c'est la même chose pour les raquettes, les grips, les chaussures et autres) ne nous met pas en confiance et nous préférons nous tourner vers les magasins spécialisés auprès duquel nous sommes surs de trouver un conseil et un produit trés convenable. La notion de conseil et de compétence techniques n'est pas une priorité pour D4 alors que le tennis, pour nous classimiens, c'est en grande partie cela. Heureusement tous les D4 ne sont pas logés à la même enseigne et quelques "avisés" travaillent au sein du groupe (pas de nom ). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 L'image que l'on a de D4 est celle d'une grande surface de sports : beaucoup de choix, prix bas et qualité trés moyenne. Le rayon tennis est un peu différent car le choix n'est pas si grand et les prix identiques à la concurrence sur les produits de marques. Seule la marque Artengo offre une alternative économique, mais la qualité est trop incertaine pour fidéliser les pratiquants réguliers que nous sommes. A titre d'exemple, certaines balles comme les 920 sont plutot bonnes (ont les dit identiques au Tecnifibre Club ?) alors ques les autres ne peuvent satisfaire que les joueurs occasionnels dont seul le prix est un critère. Ce problème d'irrégularité de la qualité dans chaque gamme (c'est la même chose pour les raquettes, les grips, les chaussures et autres) ne nous met pas en confiance et nous préférons nous tourner vers les magasins spécialisés auprès duquel nous sommes surs de trouver un conseil et un produit trés convenable. La notion de conseil et de compétence techniques n'est pas une priorité pour D4 alors que le tennis, pour nous classimiens, c'est en grande partie cela. Heureusement tous les D4 ne sont pas logés à la même enseigne et quelques "avisés" travaillent au sein du groupe (pas de nom ). pareil ... tout à fait d'accord. Le dernier que j'ai vu ne connait absolument pas la gamme artengo et dans ces explications il était pitoyable ... J'ai un pote qui a travaillé un moment chez D4 et qui était vraiment fan de tennis et très connaisseur en matos. Malheureusement questions de sous-sous et de promotion (comme c'est expliqué un peu plus haut) il a pris ses clics et ses clacs. Je pensais pas qu'on pouvait généraliser autant à l'ensemble des mag ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
+tambouil Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 pareil, tout à fait pas d'accord. dire que dans les pro shops, tous les gens sont des spécialistes compétents, passionnés et pratiquants, qui testent toutes les raquettes, les cordages etc, cela relève plus de Don Quichotte que de Pancho Villa; la qualité de conseil et/ou de pose, est totalement aléatoire et avoir une enseigne spécialisée n'est pas une garantie sûre de fiabilité et de compétence, hélas. (de nombreux exemples pullulent sur ici même sur ce forum) ensuite la qualité technique des produits Artengo répond aux mêmes cahiers des charges et exigences que les autres marques. si elle ne satisfait pas le joueur il y a tjrs un ou des produits équivalents dans des marques connues: il suffit de lire le sujet sur les meilleures balles pour voir que les goûts et les couleurs, y en a autant que de pratiquants. (qq clubs avaient osé se doter de balles 920 pr leurs tournois, ça avait fait un tollé ou rigoler, et mtnt, c'est rentré dans les moeurs) Artengo a débauché l'un des ingé qui avaient créé la APD, et il est à l'origine du changement profond des raquettes, technique et matériel: flax fiber, 820, 920 team, 920 tour etc. qq soit le lieu, vu que l'on peut trouver dorénavant toutes les marques (et encore, tout dépend des régions: tecnifibre a arrosé le nord en contrats, idem babolat et la région lyonnaise.) ce qui compte, c'est la compétence et l'exigence que l'on a face à soi, client, et peu importe la vitrine derrière laquelle le trouver. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 pareil, tout à fait pas d'accord. dire que dans les pro shops, tous les gens sont des spécialistes compétents, passionnés et pratiquants, qui testent toutes les raquettes, les cordages etc, cela relève plus de Don Quichotte que de Pancho Villa; la qualité de conseil et/ou de pose, est totalement aléatoire et avoir une enseigne spécialisée n'est pas une garantie sûre de fiabilité et de compétence, hélas. (de nombreux exemples pullulent sur ici même sur ce forum) ensuite la qualité technique des produits Artengo répond aux mêmes cahiers des charges et exigences que les autres marques. si elle ne satisfait pas le joueur il y a tjrs un ou des produits équivalents dans des marques connues: il suffit de lire le sujet sur les meilleures balles pour voir que les goûts et les couleurs, y en a autant que de pratiquants. (qq clubs avaient osé se doter de balles 920 pr leurs tournois, ça avait fait un tollé ou rigoler, et mtnt, c'est rentré dans les moeurs) Artengo a débauché l'un des ingé qui avaient créé la APD, et il est à l'origine du changement profond des raquettes, technique et matériel: flax fiber, 820, 920 team, 920 tour etc. qq soit le lieu, vu que l'on peut trouver dorénavant toutes les marques (et encore, tout dépend des régions: tecnifibre a arrosé le nord en contrats, idem babolat et la région lyonnaise.) ce qui compte, c'est la compétence et l'exigence que l'on a face à soi, client, et peu importe la vitrine derrière laquelle le trouver. euh ... c'était pas censé tourner au réglèment de comptes ... Promis je testerai une FF820 avec des balles 820, promis promis ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
+tambouil Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 il n'y a aucun règlement de compte, ce que je soutiens en substance est: "peu importe le flacon, pourvu qu'on aie l'ivresse" Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackalian Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 il n'y a aucun règlement de compte, ce que je soutiens en substance est: "peu importe le flacon, pourvu qu'on aie l'ivresse" ouai ben pour l'instant, l'ivresse .... j'la vois pas ... j'attends toujours la 920!!! ps: si tu m'envoies la tienne je pense que je pourrais tester ce modèle plus rapidement ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
+tambouil Signaler ce message Posté(e) October 12, 2011 ouai ben pour l'instant, l'ivresse .... j'la vois pas ... j'attends toujours la 920!!! ps: si tu m'envoies la tienne je pense que je pourrais tester ce modèle plus rapidement ... la mienne a subi qq modifs: grip cuir, power pads, etc. elle est.. personnelle descends ici, tu en trouveras en test. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
