mono et ses 20 heures ?

[jojo83]

bonjour,

voila les "pas plus de 20 heures avec un mono" sont pour moi plus proche d'une vérité constatée qu'autre chose, cependant j'aimerai quand même savoir si une source 'fiable' voir même pseudo scientifique existe.

car au final le coté commercial évident trotte aussi quelque peu dans ma tête a coté de ça, un effet secondaire exagéré suite a un cordage quasi incassable que certain pourraient garder plusieurs mois/années me parait pas si folle.

[petit prince]

Fais une recherche sur le forum, tu as des 12aine de retours d'utilisateurs à ce sujet.

Personnellement, je coupais les mono bien avant les 20 heures, cassés ou pas. Leur changement de comportement est assez net.

Si tu veux pas casser y'a aussi la corde à piano

[jojo83]

Hello

Effectivement des retours il y'en a ... mais avouons que trés souvent un joueur peu/pas renseigné peu garder son mono pendant plusieurs centaines d'heures sans remarquer quoi que ce soit, et pas forcément des n/c. (le prof de mon club se traine le meme red code depuis plusieurs mois )

souvent sur les forums cette réflexion est faite par les utilisateurs qui ce sont laisser entendre (a raison selon mon coude) qu'effectivement un cordage est dangereux après 20h, et une fois cette idée en tète difficile de retrouver cette candeur du a l'ignorance.

d'ou ma demande de source sur cette information.

[petit prince]

Pas besoin d'une démonstration de mon coté (y'a un topic sérieux dessus, cherche encore)

Dès que je joue en mono j'ai le coudre qui souffre après 10h environs. Un peu comme ceux qui ont des rhumatismes quand le mauvais temps arrive

Et la tension n'y change pas grand chose hélas. Mon coude préfère un multi à 26 qu'un mono à 21 :angry:

[steph71]

les monofilaments ont une très faible capacité d'étirement,

passées une vingtaine d'heures de jeu ils perdent leur aptitude à revenir en place apres l'impact de la balle, et c'est le bras qui encaisse tout.

je connais aussi des moniteurs d'auto école qui font 300.000 km sans changer leurs amortisseurs :

• ça empeche pas de rouler
• ça fait juste un peu plus mal au q

le soucis avec le bras, c'est qu'une fois qu'il a dérouillé, tu as mal pour le restant de ta vie tennistique...

[petit prince]

Tu as testé pour le q ?

(ok je suis déjà sorti )

[jojo83]

de mon coté je me méfie un peu des démonstrations de matériel car c'est trop facilement biaisé par le commerce et tout un tas de paramètres.

hors, a la vue du commerce du cordage, qui a pour intérêt principal (commercialement parlant) d’être un produit a durée de vie limité, introduire un produit avec une durée de vie complètement folle (j'ai jamais vu de mes yeux un mec casser un BB alu) peu paraître 'suicidaire', d'ou ma réflexion sur la dangerosité du cordage après 20h.

Un cordage perd indéniablement plein de qualités avec le temps, mais sa dangerosité me laisse perplexe.

pour info j'ai des douleurs inévitable aprés un certain temps de jeux avec n'importe quel mono fraîchement posé ou pas, c'est simplement par curiosité.

[jojo83]

les monofilaments ont une très faible capacité d'étirement,

passées une vingtaine d'heures de jeu ils perdent leur aptitude à revenir en place apres l'impact de la balle, et c'est le bras qui encaisse tout.

juste par curiosité encore une fois

donc tant que les cordes reviennent en place aprés la frappe (c a d tant que le cordage reste en place sans avoir a le tripoter) le cordage est bon?

si oui 20h c'est surement pour nadal, parce que avant d"avoir a remettre ses cordes en ordres sur une radical MP (comprendre petit tamis et dense) y'a le temps de postuler en gériatrie.

Peu être le cordage ne bouge plus après un certain temps, d'ou le danger ? m'enfin ca serait indiqué par une incapacité totale de donner de l'effet a une balle, ce qui n'est toujours pas le cas selon mes observations.

[steph71]

jojo,

tu confonds bcp de choses, tu as des croyances fausses et basées sur du vent.

- la capacité du cordage à revenir en place apres l'impact n'est pas sur sa transversalité mais son élasticité. un peu comme quand tu étires un ressort et tu le relaches. au bout d'un moment, a force d'encaisser des chocs, il s'etire mais ne revient plus.

- sur les histoires des chinois du FBI qui travailleraient dans leurs labos sur un cordage secret...j'avoue que je ne sais quoi répondre d'intelligent...

- a propos de nadal, crois tu que ses besoins et la façon dont se comporte son materiel à l'usage sont les memes que toi ?

sur ces bonnes paroles, je te recommande fortement de lire la rubrique "cordages" du forum, tu y trouveras bcp de réponses à tes questions.

(j'ai jamais vu de mes yeux un mec casser un BB alu)

si tes convictions reposent la dessus, dis toi qu'il y a bcp de joueurs qui cassent un monofilament entre 2 et 5h. de jeu.

[jojo83]

compliqué de faire ca a l'amiable

-tant que les cordes reviennent l’élasticité est bonne selon toi.

l’élasticité perdue cause les fameux dommage.

si ce n'est pas transversal alors c'est l'effet trampoline qui s'amenuise? selon toi quel effet concret ressent on quand la 'dead line' arrive?

-le cordage des chinois du fbi... je comprends pas bien pourquoi tu dis ca car ce cordage que je donne en exemple est le BB alu mais ca pourrait être durablast ou tout un tas de mono costaud.

-sur l'histoire de nadal j'avoue que je comprends pas non plus.

pour mes convictions... ba heu j'affirme pas grand chose, je pose des questions et je suis curieux. de toute maniére je ne remet pas en cause le fait de changer un cordage quand il casse mais seulement après ces fameuses 20h.

moralité : lire les choses sur lesquelles ont réagit

[jojo83]

je voulais pas arriver là mais quitte a plombé l'ambiance.

pourquoi au grand pourquoi aucune marque de cordage a ma connaissance ne relègue pas ce fameux message des 20 heures?

ce serait un peu dans leur intérêt non?

[bibundum]

salut salut

bon alors d'après ce que j'ai lu, il faudrait changer le cordage au bout de vingt heures car il pourrait donner des douleurs

personnellement je joue avec du nando et j'ai remarqué qu'au bout d'un moment le cordage repond un peu moins bien que quand il est neuf mais il ne m'a pas donné de douleurs particulieres

le seul soucis est que je joue beaucoup (au moins une 10ene d'heure par semaine)

donc est ce que je risque vraiment de me faire mal si je joue 40 heures avec, étant donné que je ne frappe pas non plus comme un mec classé négatif?

[MadGex]

je voulais pas arriver là mais quitte a plombé l'ambiance.

pourquoi au grand pourquoi aucune marque de cordage a ma connaissance ne relègue pas ce fameux message des 20 heures?

ce serait un peu dans leur intérêt non?

Imagine, par exemple, que Luxilon commence à communiquer sur leur packaging que leurs monos ne sont bons qu'une vingtaines d'heures de jeux maximum. Tu prend le client lambda, il va se dire, c'est de la daube, ca dure par longtemps, pourquoi payer 20€ pour un cordage limité dans le temps sans être cassé ? Alors il va reporter son achat sur un mono Babolat (par exemple) qu'il pourra garder aussi longtemps jusqu'à ce qu'il casse.

Pour prendre un autre exemple. Pourquoi les fabricants de cadres continues d'indiquer pour la plupart des tensions recommandées de 24 à 28kg alors que la plupart des pros et nous autre sur ce forum cordons nos raquettes à des tensions beaucoup moins élevés. Disons de 21 à 25kg pour prendre une moyenne. (même si Artengo et Tecnifibre commencent à le faire)

Les fabricants de cadres ne se risqueraient pas à ca de peur qu'une fois de plus, le client lambda se dirait : ces cadres ne sont pas solides, ils ne supportent pas des tensions supérieurs à 25kg !

[jojo83]

si luxilon le faisait je pense que les autres suivraient sous peine de passer pour des méchants tueur d'enfants

évidemment en disant clairement que TOUS les poly sont loger a la même enseigne.

et je pense que luxilon et babolat ils seraient pas contre pouvoir indiqué que le cordage doit être changé toutes les 20h avec des petits panneaux danger etc ... j'imagine même pas les légions de gars qui ont le même cordage dans leur cadres depuis 1908 qui courent au decat du coin complètement affolé avec une douleur imaginaire naissante dans leur ptit bras.

ne serait ce qu'un avertissement serait suffisant, parce qu'un joueur lambda son BB alu il le garde a vie (du moins trés longtemps) dans son cadre, ce qui selon moi est pas très rentable ni pour babolat,luxilon ou decatlon.

[steph71]

pour mes convictions... ba heu j'affirme pas grand chose, je pose des questions et je suis curieux. de toute maniére je ne remet pas en cause le fait de changer un cordage quand il casse mais seulement après ces fameuses 20h.

ok, c'est bon, j'ai compris.

j'aurais quand meme essayé.

maintenant on ne comprend souvent que ce que l'on cherche à entendre, donc fais comme bon te semble. Si tu veux un jour te pencher sur une explication concrète, tu as toutes les réponses dans ce forum.

[+tambouil]

Le 26/09/2010 à 00:22, jojo83 a dit :

juste par curiosité encore une fois

donc tant que les cordes reviennent en place aprés la frappe (c a d tant que le cordage reste en place sans avoir a le tripoter) le cordage est bon?

non

Citation

si oui 20h c'est surement pour nadal, parce que avant d"avoir a remettre ses cordes en ordres sur une radical MP (comprendre petit tamis et dense) y'a le temps de postuler en gériatrie.

non, pour nadal et les joueurs qui frappent, cette usure se voit démultiplier et ils changent de cordages tous les 7jeux.

Citation

Peu être le cordage ne bouge plus après un certain temps, d'ou le danger ? m'enfin ca serait indiqué par une incapacité totale de donner de l'effet a une balle, ce qui n'est toujours pas le cas selon mes observations.

 

non. on peut mettre de l"effet avec une planche en bois.
c'est la gestuelle qui donne l'effet, le cordage accentuant +/- la technique.

enfin, si tu cherches une source, avantage service, qui, lui même cordant pour le haut niveau, ignorait et défendait la position du tant que ça tient, bah ça tient, a demandé et obtenu une réponse claire, nette et définitive de JJ Pompon lui même, préparateur de cadres du haut niveau depuis 20ans, cordeur entre autres des ÉdF et un copoly c'est grand maximum 20h maxi. (c'est encore moins autour de 8/10h)

 

[Mithrandir]

Perso, j'ai l'avant bras douloureux quand le cordage n'est plus bon. De plus, jouant à basse tension la raquette vibre beaucoup plus, des sillons sont bien creusés bref si tu veux continuer à prendre longtemps de plaisir au tennis et ne pas te blesser change régulièrement.

Sinon si tu veux garder ton cordage jusqu'à temps qu'il casse passe en multi.

[egucha]

enfin, si tu cherches une source, avantage service, qui, lui même cordant pour le haut niveau, ignorait et défendait la position du tant que ça tient, bah ça tient, a demandé et obtenu une réponse claire, nette et définitive de JJ Pompon lui même, préparateur de cadres du haut niveau depuis 20ans, cordeur entre autres des ÉdF et un copoly c'est 20h maxi. (un mono, c'est encore moins autour de 8/10h)

Le CV de JJ Poupon n'ajoute rien de particulier à la crédibilité de son opinion sur la question de ce sujet. Sa seule "crédibilité" proviendrait d'être en contact avec les joueurs pros par personnes interposées. Or, les joueurs pro sont des joueurs comme les autres, à part qu'ils jouent plus et plus fort (et vachement mieux). Ca n'en fait pas d'eux pour autant des spécialistes des propriétés physico chimique des monos et du système musculo tendineux (JJ Poupon non plus, je suppose).

Comme tout le monde, JJ Poupon forge son opinion sur des sensations, des rumeurs fondées ou infondées. Donc son avis vaut comme celui de n'importe quel joueur régulier qui utilise des monos et corde un tant soit peu.

Je rappelle quand même que sur ce forum il y a eu l'intervention d'un technicien travaillant dans une boîte de cordages qui rigolait bien en lisant qu'on disait devoir couper les monos au bout de 20h. Selon lui ils auraient fait des tests et n'auraient pas remarqué en labo des pertes de propriétés du cordage.

il n'en reste pas moins que :

=> je coupe mon mono au bout de 15h car je ressens moi-même une perte de qualité (et là je suis un peu circonspect quant à l'étude menée par le labo sus-mentionné)

=> en ce qui concerne la dangerosité pour le coude, il n'y a aucune étude pour l'avérer, mais c'est une question de prudence, car les arguments des pro coupage sont recevables

[Jiem]

Qu'est ce qu'il connaît ce JJ Pompon?

Par contre , si l'on parle de JJ Poupon, là c'est autre chose...........:-)

;-)

[+tambouil]

Qu'est ce qu'il connaît ce JJ Pompon?

Par contre , si l'on parle de JJ Poupon, là c'est autre chose...........:-)

;-)

ah oui, désolé pour la faute de frappe.

JJ Poupon.

LA référence tennis en france et monde, avec Lucien Nogues.

[Iceolo]

Un petit déterrage, il y a tellement de sujet dans cordage, j'ai eu du mal à trouver celui si.

Je recherche l’étude scientifique avec par exemple:

-différent cordages mono

-différent temps qui montrerai la différence d'élasticité au bout de 0h/5H/10h/20h/40h/80h

J'ai cherché avec google mais rien trouvé.

[totoro]

Sauf que si etude il y a, il faut jauge et tension identique.

Composition proche, pas de poly...

[Iceolo]

Yep je comprend mais la tous le monde dit mono 20h, sans parler de composition, ni jauge, ni tension.

Ça serait quand même étonnant qui est pas eu de recherche fait sur ça.

[Iceolo]

Personne a vu quelque chose? Ça serait gros quand même que tous le monde dit 20h comme ça sur un oui dire sans rien savoir vraiment.

Bien sur il y a la sensation, mais si il n'y a rien d'autre.

[totoro]

Perso, je change après 12h.

Cassé ou non (50% du temps), le cordage ne rend plus rien et bouge.

La tenue de tension est question de sensations avant tout.

Après, on peut faire une mesure après chaque heure, mais ça dépend de chacun, qualité de frappe, tout ça...