POWER BALANCE

[...]

Le problème Mitch, c'est que si tu veux que tes enfants reçoivent une meilleure éducation que celle dispensée par nos magnifiques établissements, tu as 3 choix : Israel, Singapour ou la Russie. Le reste, c'est soit pareil, soit pire (et aux États Unis, c'est très plus pire).

Et non, désolé, c'est pas mieux en primaire.

Entièrement d'accord.Certains enfants quittent le primaire avec de graves, voire très graves problèmes d'écriture, de lecture et plus impressionnant encore d'expression orale.

Boy2Ouf (mon dieu quel pseudo! je sais, je l'ai déjà dit...) c'est un spécimen, la crème de la crème.

On l'espère, mais il y en a de plus en plus qui lui ressemblent ...

[Renard]

C'est Nostradamus. Sur le moment on ne comprend pas, mais quand la vérité sera établie, il pourra dire qu'il avait raison!

Pas mieux

[Invité yan]

Entièrement d'accord. La majorité des enfants quittent le primaire avec de graves, voire très graves problèmes d'écriture, de lecture et plus impressionnant encore d'expression orale.

Je suis d'accord sur la première partie de ton message mais ensuite euh ... D'où sors tu ça?

La majorité des enfants qui sortent du primaire savent parfaitement écrire, lire et s'exprimer. Il ne faut pas généraliser à partir des quelques enfants qui ont des problèmes et hors cas très particulier, comme dans les écoles qui accueillent les enfants du voyage qui sont très peu scolarisés, la proportion d'élève en difficulté a très peu augmenté.

Ce discours alarmiste qui consiste à critiquer le niveau des gamins d'aujourd'hui me gène profondément. Je ne sais pas pourquoi tu dis ça, ni sur quoi tu te bases, j'espère en tout cas que ce n'est pas juste ton expérience personnelle et l'histoire sombre du fils d'un pote qui connaît quelqu'un qui a rencontré un instit qui lui a dit que dans sa classe le frère d'un élève avait des difficultés...

Le niveau global a baissé légèrement car les exigences ont légèrement baissé. Les enfants ne sont ni plus bêtes ni plus intelligents qu'avant. Et les instits et profs font toujours le même travail en accord avec les programmes. Pas mieux ni pire qu'avant non plus.

Bon j'arrête le hors sujet.

Si Boy2ouf a eu son BAC S avec mention, je veux bien savoir combien ça lui a coûté en caisses de champagne et cadeaux divers

[la_fouine]

Si Boy2ouf a eu son BAC S avec mention, je veux bien savoir combien ça lui a coûté en caisse de champagne et cadeaux divers

J'ai eu mon bac S sans mention, dois-je me poser des questions ?

[Invité yan]

J'ai eu mon bac S sans mention, dois-je me poser des questions ?

Il fallait mettre le prix

[...]

Le niveau global a baissé légèrement car les exigences ont légèrement baissé.

Je suis en profond désaccord avec le légèrement, désolé. Je me base sur le rapport d'enseignants, de collectifs du type sauver les lettres, sur les constats de gens compétents qu'on a très vite évincés des postes à responsabilités dans l'éducation parce qu'ils dénoncent le problème.

Les profs ne sont pas le problèmes, ils font ce qu'ils peuvent avec les programmes qu'on leur donne.

Après j'ai un peu craqué sur la majorité, j'en convient, mais la proportion commence à devenir inquiétante, et ceux qui savent écrire correctement se font très, très rares.

[la_fouine]

Après j'ai un peu craqué sur la majorité, j'en convient, mais la proportion commence à devenir inquiétante, et ceux qui savent écrire correctement se font très, très rares.

Ta bi-hein rézons ke lé gen i sons trait râr sseu ki sav ékrir

(3h pour écrire ça )

[Invité yan]

Je suis en profond désaccord avec le légèrement, désolé. Je me base sur le rapport d'enseignants, de collectifs du type sauver les lettres, sur les constats de gens compétents qu'on a très vite évincés des postes à responsabilités dans l'éducation parce qu'ils dénoncent le problème.

Les profs ne sont pas le problèmes, ils font ce qu'ils peuvent avec les programmes qu'on leur donne.

Après j'ai un peu craqué sur la majorité, j'en convient, mais la proportion commence à devenir inquiétante, et ceux qui savent écrire correctement se font très, très rares.

Tu crois que la proportion devient inquiétante? Tu crois que ce problème de baisse du niveau scolaire est nouveau? Il ne faut pas confondre l'évolution de la langue et de la société avec la baisse du niveau général.

Voici une citation qui permet de relativiser :

En réalité, il semble que la meilleure façon de considérer la notion de baisse de niveau est de la considérer comme une représentation sociale dont la fonction est idéologique et la validité rarement interrogée. Apparemment, le thème est ancien. Gaussen (1985) l'a montré dans un article intitulé "Rien de nouveau sous le soleil" ; il écrit "On a toujours dit que le niveau baissait, que l'école formait des incapables et qu'une réforme radicale s'imposait. Et certains l'ont si bien dit qu'il semble qu'il n'y ait rien à ajouter." "Les jeunes gens ne seront jamais comme la jeunesse d'autrefos" (Inscription babylonienne, plus de 3000 ans avant J.C.), "Notre monde a atteint un stade critique" (un prêtre égyptien, 2000 ans avant J.C.). "Les jeunes d'aujourd'hui aiment le luxe, ils sont mal élevés, méprisent l'autorité, n'ont aucun respect pour leurs aînés et bavardent au lieu de travailler" (Socrate).

Pareils cris d'alarmes se retrouvent tout au long de l'histoire de l'humanité. Gaussen (1985), Hopper (1975) ainsi que la revue Enjeux (1985) ont glané au travers de la littérature de toutes les époques et de tous les pays des citations plus désespérées les unes que les autres.

[...]

http://www.ihes.fr/~lafforgue/dem/courriel.html

[solmhyrn]

Le niveau d'exigence baisse, c'est un fait.

Quelques exemples:

J'ai repris mes anciens cahiers, que ma mère avait gardé, et j'ai comparé.

Je n'étais pas (mais alors pas du tout) réputé pour le soin de mon travail, et de mémoire, je n'étais pas non plus un modèle de grammaire.

J'ai comparé avec ce que font mes filles, qui sont ou ont été dans une école primaire d'un quartier pavillonnaire, je dirais au dessus de la moyenne point de vue niveau social.

Les deux font ou ont fait partie des 2/3 meilleures élèves de la classe.

Et bien là surprise, en CE2 par exemple, on n'est pas meilleur qu'en CP il y a 35 ans (vindieu, déjà 35 ans).

On sait peut être plus de choses en terme de culture, mais si t'as rien pour l'exprimer, la culture c'est rien.

Autre exemple, mes filles avaient le droit d'avoir à portée de main leur classeur en mathématique, pour les aider au cas ou.

A mon époque (je sais, ça fait ancien combattant), tu savais pas, c'était tant pis pour toi.

Encore autre chose, dès le début de l'année, on te dit qu'on n'aura pas le temps de faire le programme.

Mais ça ne gêne personne, malgré tout, d'aller passer une semaine en classe de mer.

Les diverses sorties de type "vélo", ou on perd la aussi une journée complète, ne semblent pas non plus être un problème.

Au passage, on passe notre temps à payer pour ceci, pour cela, la classe de mer, la ferme de machin.... et compagnie.

Bref, les enfants ne sont pas moins intelligents, ça c'est sur.

Je pense simplement qu'on a perdu de vue la mission de base: Savoir lire, écrire, compter couramment à la sortie de la primaire.

Au lieu de ça, on les ouvre sur un tas de truc, au détriment de la mission première.

Et il s'agit vraiment d'une question d'exigence, parce quand tu vois des gens faire des fautes d'orthographe (pas de grammaire) au clavier alors que les ordinateurs soulignent en rouge les erreurs, c'est qu'ils n'en ont rien à foutre.

Et s'ils n'en ont rien à foutre, c'est qu'on leur en a pas fait comprendre l'importance dans leurs jeunes années.

Voilà, c'est OFF TOPIC, mais bon, vu le sujet et les posts qui le parsèment, on peut bien diverger un peu....

[Invité yan]

Dire que "Le niveau [...] baisse, c'est un fait" est aussi subjectif que de dire "Power Balance, ça marche".

Mais, ce n'est pas le topic pour parler de ça

[grp]

http://france-info.com/sport-tour-de-france-2010-2010-07-15-le-mysterieux-bracelet-des-coureurs-466064-27-473.html

[Vitamine_T]

Certes !

Donc pour reprendre sur le fameux bracelet qui fait tant polémique ,petit retour d 'experience :

Quelques semaine que je l 'utilise en entrainement et en match et évolution ,du moins changement positif de mon jeu !

Je m 'explique :

sur un plan pûrement technique j 'ai la sensation d 'etre plus stable et préçis sur mes appuis ,donc par conséquent plus à même de rentrer franchement dans la balle sans "vaçiller" (j 'ai un jeu mixte mais cherche à le faire évoluer à plat (au détriment de la jeune génération ,qui elle ne pense que lift et vitesse de bras )

de plus j 'ai constater une amélioration de préçision (et de stabilité)à la volée .

Ce qui m 'a le plus marqué est d 'un ordre autre : à l 'entrainement je dévellope mes coups de manière résolue,puissante et préçise mais depuis toujours en match j 'avais le syndrome du "petit bras" ,à savoir que ma technique et puissance ,certainement dûe à la peur de gagner ou de sortir un coup etait diminué d 'environ 30p/cent ,

le fait est que depuis mon bracelet EFX ,fini ce problème ,confiance et relachement au RDV ,d 'ailleursmes partenaires sont dégoutés ,on ce tenait avant ,maintenant ceux-ci (et celle-çi ,je joue avec une charmante demoiselle aussi) ,n 'arrivent plus à me battre

Bon en même temps çela risque de s 'équilibrer car ils envisagent serieusement d 'acheter le bracelet

Voilà mon témoignage ,il n 'est absolument pas édicté par un quelquonque interêt ,ni par esprit de contradiction envers ceux qui contestent son efficaité ...

c 'est simplement mes ressentis ,et évidemment si certain les remettent en question ,cela n 'a aucune importance à mes yeux car le benefice en jeu du bracelet suffit amplement à ma satisfaction perso !

PS: cel dit je comprends tout à fait celles et ceux qu dénient ,réfutent et désapprouvent ,c 'est normale ,humain et fais partie de l 'ordre des choses (et même plutôt sain dans la démarche )

Bien à vous amis Tennismen (and Women )

David

[Mitch]

Le problème Mitch, c'est que si tu veux que tes enfants reçoivent une meilleure éducation que celle dispensée par nos magnifiques établissements, tu as 3 choix : Israel, Singapour ou la Russie. Le reste, c'est soit pareil, soit pire (et aux États Unis, c'est très plus pire).

Rajoute la Finlande, la Suede, le Danemark, les Pays-bas, ... à ta liste. Des études récentes montrent que le niveau d'étude en France n'a cessé de chuter. Parmi les 27, la France est maintenant dans le dernier tier. Que ce soit alarmiste ou non n'est pas le propos. C'est juste un fait.

Quant aux grandes universités américaines, elles ne veulent plus (ou disons de moins en moins) des élites Francaises. Un classement des meilleures universités ('grandes écoles' pour la France) au niveau mondial, publié l'année derniére, montre que la premiére école d'ingé française n'arrive qu'au delà de la 50iéme place (c'est l'X si je me souviens bien). Ca aussi ce sont des faits.

Maintenant, plus spécifiquement sur le niveau général des éléves aux UK et aux US, je ne suis pas complement d'accord avec ta remarque. Là où je suis d'accord c'est que le niveau GENERAL aux UK/US y est plus faible qu'en France (et c'est sans doute ce que tu voulais dire). MAIS, par contre le système est clairement et officiellement à plusieurs vitesses. Les meilleurs profs sont séléctionés par les meilleurs établissements (qui jouissent d'une trés grande autonomie) et ces mêmes profs seront payés aux résultats. Dans ces écoles, (dont certaines, mais pas toutes, sont privées) le niveau y est trés trés supérieurs au niveau en France.

Ces établissements sont parfois assez proche de la philosophie des lycés parisiens type Codorcet, et autre Louis le Grand aux différences prés qu'il y en a partout dans le pays, et surtout ce système élitiste est complement officiel et intégré. Par exemple il n'y a aucun école, université post 'A level' (BAC) qui ne pratiquent pas de sélection.

Concernant la maternelle et le primaire, je maintiens que le système français est un des meilleurs, si ce n'est le meilleur, au monde. c'est aprés que ca se gatte ...

[spell]

et tu ne te dis pas que tu pourrais faire ça sans efx ...?

[Le cyberien]

benefice en jeu du bracelet suffit amplement à ma satisfaction perso !

Je vous dis pas, s'il se met à la gymnastique, avec un bracelet à chaque bras, il sera champion du Monde avant la fin de l'année.

LC

[...]

Un classement des meilleures universités ('grandes écoles' pour la France) au niveau mondial, publié l'année derniére, montre que la premiére école d'ingé française n'arrive qu'au delà de la 50iéme place (c'est l'X si je me souviens bien). Ca aussi ce sont des faits.

Ce qui est un fait, c'est que le classement de Shanghai n'accorde aucune importance à la qualité des cours, et ne s'attarde que sur les distinctions obtenues par les professeurs et le nombre d'élèves. La sélection aux Etats-Unis se fait sur le porte monnaie, et rien d'autre. Et là-bas, hors de question de demander des exercices de réflexion : du cours bête et méchant, et la plupart du temps ça ne vole pas haut.

Tu peux lire ça, c'est assez intéressant http://pagesperso-orange.fr/jean-pierre.barani/GGODEF.PDF

Dans ces écoles, (dont certaines, mais pas toutes, sont privées) le niveau y est trés trés supérieurs au niveau en France.

Non, vraiment pas. De toute façon, les meilleurs étudiants sont des étrangers. Mais les X qui font leur année de spécialisation à Harvard se promènent. Et le parcours approfondi des ENS est très intéressant.

Ces établissements sont parfois assez proche de la philosophie des lycés parisiens type Codorcet, et autre Louis le Grand

Non, pas du tout. Les grandes prépas recrutent les meilleurs élèves, pas les plus gros porte monnaie. Et elles leur demandent de réfléchir, de l'autonomie devant un problème nouveau, ce que tu ne risques pas de voir dans une université américaine avant le début du doctorat.

Tu te bases beaucoup sur des classements pré mâchés, mais as-tu seulement pris la peine de regarder comment ils sont faits ? Je ne voudrais pas être méchant, mais j'ai vraiment l'impression que tu as beaucoup d'idées reçues, les mêmes qui sont véhiculées par les médias.

Le primaire commence sérieusement à se dégrader, il ne reste plus que les prépa et les certaines GE pour dispenser un enseignements de qualité. Et si la Chine envoie tous les ans ses meilleurs étudiants en France, faire prépa puis X, et pas à Harvard, il y a peut être une raison.

Quant à savoir pourquoi les GE françaises sont loin dans le classement de Shanghai, c'est avant tout parce que

_ On ne note pas l'attractivité.

_ On ne note pas la qualité.

_ On attache de l'importance au nombre d'élève, et le système français se base sur des petites promotions.

_ On regarde le nombre de distinctions obtenues par les professeurs, qui est d'autant plus élevé que le nombre de professeur l'est (fatalement).

_ La France se fout de la gueule de ses chercheurs, qui vont souvent là où on les considère un peu mieux (au hasard Etats-Unis).

_ Les filières littéraires sont complètement oubliées.

Je finirai sur la remarque suivante : si le système des Etats-Unis est si bon, pourquoi le gouvernement s'inquiète-t-il autant du maintien du brain drain ?

[Invité yan]

Je me posais vraiment la question de savoir comment on allait pouvoir continuer le débat dans ce topic car tout semblait avoir été dit.

La solution était simple: il fallait simplement parler d'autres choses

[Invité yan]

[...]

A part notre point de discordance sur la dégradation du niveau du primaire, tout ce que tu dis est très juste.

[Vitamine_T]

JE REMET MON AVIS SUR MON ESSAI ?PUISQUE CERTAINS CE PERMETTENT DE POLLUER CE TOPIC

Donc pour reprendre sur le fameux bracelet qui fait tant polémique ,petit retour d 'experience :

Quelques semaine que je l 'utilise en entrainement et en match et évolution ,du moins changement positif de mon jeu !

Je m 'explique :

sur un plan pûrement technique j 'ai la sensation d 'etre plus stable et préçis sur mes appuis ,donc par conséquent plus à même de rentrer franchement dans la balle sans "vaçiller" (j 'ai un jeu mixte mais cherche à le faire évoluer à plat (au détriment de la jeune génération ,qui elle ne pense que lift et vitesse de bras )

de plus j 'ai constater une amélioration de préçision (et de stabilité)à la volée .

Ce qui m 'a le plus marqué est d 'un ordre autre : à l 'entrainement je dévellope mes coups de manière résolue,puissante et préçise mais depuis toujours en match j 'avais le syndrome du "petit bras" ,à savoir que ma technique et puissance ,certainement dûe à la peur de gagner ou de sortir un coup etait diminué d 'environ 30p/cent ,

le fait est que depuis mon bracelet EFX ,fini ce problème ,confiance et relachement au RDV ,d 'ailleursmes partenaires sont dégoutés ,on ce tenait avant ,maintenant ceux-ci (et celle-çi ,je joue avec une charmante demoiselle aussi) ,n 'arrivent plus à me battre

Bon en même temps çela risque de s 'équilibrer car ils envisagent serieusement d 'acheter le bracelet

Voilà mon témoignage ,il n 'est absolument pas édicté par un quelquonque interêt ,ni par esprit de contradiction envers ceux qui contestent son efficaité ...

c 'est simplement mes ressentis ,et évidemment si certain les remettent en question ,cela n 'a aucune importance à mes yeux car le benefice en jeu du bracelet suffit amplement à ma satisfaction perso !

PS: cel dit je comprends tout à fait celles et ceux qu dénient ,réfutent et désapprouvent ,c 'est normale ,humain et fais partie de l 'ordre des choses (et même plutôt sain dans la démarche )

Bien à vous amis Tennismen (and Women )

David

[Le cyberien]

JE REMET MON AVIS SUR MON ESSAI ?PUISQUE CERTAINS CE PERMETTENT DE POLLUER CE TOPIC

Moi aussi donc :

Je vous dis pas, s'il se met à la gymnastique, avec un bracelet à chaque bras, il sera champion du Monde avant la fin de l'année.

LC

[Vitamine_T]

en gymnastique les chance d 'etre champion ,m^me de mon vilage approche la quasi improbabilité ,par contre en tennis j 'avnce ,j 'avance

[la_fouine]

en gymnastique les chance d 'etre champion ,m^me de mon vilage approche la quasi improbabilité ,par contre en tennis j 'avnce ,j 'avance

Boy2ouf version plus gentil ?

[Invité yan]

Boy2ouf version plus gentil ?

Tu peux tester pour savoir s'il reste gentil sur la durée

[la_fouine]

Tu peux tester pour savoir s'il reste gentil sur la durée

D'accord on va tester sa patience :judge: !