Les cordages repackagés

[curio]

Hello !

La polémique enfle autour des cordages qu'on trouve sur le net.

Certains cordages seraient les mêmes avec d'autres noms, vendus sous une marque et à des prix différents.

Cette pratique, qui est le résultat d'un développement de la concurrence dans la commercialisation de ses produits a l'avantage de rendre accessible à un plus grand nombre de joueurs le tennis en réduisant l'investissement financier obligatoire (surtout pour les gros casseurs).

Paradoxalement, la plupart des vendeurs de cordages à bas coût ont l'espoir de développer leurs marges, chose qui paraît possible vu les prix élevés pratiqués par les grandes marques qu'ils concurrencent en utilisant un moyen de distribution alternatif.

Afin d'augmenter leurs prix, il est tentant pour eux d'affirmer que leurs produits sont identiques, équivalents voire même meilleurs.

Dans ces trois hypothèses, le client final est rarement apte à juger de la véracité du message des distributeurs de cordages repackagés.

Comme le circuit de distribution est extrêmement direct (l'importateur/distributeur s'adresse sans intermédiaire au client final), la référence quasi unique du client final devient un vendeur qui a rarement intérêt à rester objectif ou transparent.

Alors que certains distributeurs se risquent sans hésiter à qualifier n'importe quel monofilament d'équivalent luxilon , la plupart use de beaucoup plus de parcimonie et préfère ne rien dire du tout à part en sous-entendus.

Je crois que les usines qui fabriquent les cordages n'informent presque jamais les distributeurs de cordages repackagés, ce qui a pour effet de transmettre le flou jusqu'au client final.

Concernant les cordages dont on parle souvent sur le forum (et moi le premier), on a maintenant deux distributeurs dominants :

Top-Tennis :

Dès les premiers cordages Top-Tennis, est apparu un lien de parenté entre le Top-Tennis Crossfire et le Wave Tennis Yellow Shark.

Ensuite, des messages successifs de steph laisse entendre que d'autres de ses cordages ont un lien de parenté avec des Wave Tennis.

Quand steph71 dit que son Poly Soft est quasiment un clone du Shark Gut, il me semble que c'est ce que c'est qu'il a été forcé de déduire par lui même.

Extreme-Tennis :

Lors de l'annonce de la seconde gamme de jeje, celui ci remercie publiquement John Elliot (Wave Tennis) pour son aide à la conception des cordages.

En affirmant que ces nouveaux cordages sont très différents des précédents, on peut en déduire que le concepteur et / ou l'usine ne sont plus les mêmes.

D'un point de vue purement personnel, je suis de très près ce qui se fait dans les cordages et par proximité encore plus les offres de Top-Tennis et Extreme-Tennis.

Mais je m'y perd quand même !

D'où cet appel public à plus de transparence.

En attendant des réactions officielles, je propose de centraliser ici vos hypothèses comme ceci.

Cordage d'origine :

- Wave Tenis Yellow Shark

Cordage repackagé :

- Top-Tennis Crossfire

État : hypothèse, confirmée à demi mot dans ce message

Pour l'état, j'en propose plusieurs :

• Hypothèse (+ source potentielle, en lien)
  
• Hypothèse confirmée par un test comparatif (+ détails du test)
  
• Confirmé par le distributeur (+ source éventuelle)
  

En espérant qu'on s'y retrouve de mieux en mieux !

[steph71]

tu t'attaches aux produits de par leurs specificités techniques, mais c'est un critere parmi tant d'autres qui rentre en compte dans l'acte d'achat final du client, il faut aussi prendre en compte tout un tas de criteres (rapidité de livraison, disponibilité, conseils, prix des frais de port,...),

concernant le repackaging, plutot que de pointer du doigt ceux qui l'utilisent, pourquoi ne pas parler des "vrais" createurs de cordages, ceux qui partent d'une feuille blanche.

je defie quiconque qui sache de quoi il parle de m'en citer plus de 3 ou 4 au monde.

alors pratique visant a fausser les pistes ? tromper le consommateur ? pas le moins du monde, c'est simplement que les couts de developpement et de creation d'un nouveau cordage sont inaccessibles a 99% des acteurs du marché.

mais je le repete a nouveau, l'essentiel est qu'au final le consommateur en ai pour son argent, qu'il mette 89€ dans une bobine de monofit ou 59€ dans une bobine de vertigo.

[alcyon69]

tu t'attaches aux produits de par leurs specificités techniques, mais c'est un critere parmi tant d'autres qui rentre en compte dans l'acte d'achat final du client, il faut aussi prendre en compte tout un tas de criteres (rapidité de livraison, disponibilité, conseils, prix des frais de port,...),

concernant le repackaging, plutot que de pointer du doigt ceux qui l'utilisent, pourquoi ne pas parler des "vrais" createurs de cordages, ceux qui partent d'une feuille blanche.

je defie quiconque qui sache de quoi il parle de m'en citer plus de 3 ou 4 au monde.

alors pratique visant a fausser les pistes ? tromper le consommateur ? pas le moins du monde, c'est simplement que les couts de developpement et de creation d'un nouveau cordage sont inaccessibles a 90 % des acteurs du marché.

mais je le repete a nouveau, l'essentiel est qu'au final le consommateur en ai pour son argent, qu'il mette 89€ dans une bobine de monofit ou 59€ dans une bobine de vertigo.

ou 24,90 euros dans une bobone de PlusPower

[steph71]

ou 24,90 euros dans une bobone de PlusPower

ou en effet 24.90 € pour une bobine de plus power,

pour ce qui est de "bobonne", je te laisse voir ça en direct avec elle

[kafelnico]

Donc allons-y :

Maillot savarez Monofit, repackagé = top tennis vertigo, aveu ci dessus.

[alcyon69]

ou en effet 24.90 € pour une bobine de plus power,

pour ce qui est de "bobonne", je te laisse voir ça en direct avec elle

J'ai tapé "bobone" ? Lapsus intéressant

[grand dom]

Hello !

La polémique enfle autour des cordages qu'on trouve sur le net.

Certains cordages seraient les mêmes avec d'autres noms, vendus sous une marque et à des prix différents.

moi je m'en fous complètement de m'y retrouver, de savoir si le petit vertigo rouge qui était dans ma raquette est du monofit ou du luxilon

depuis que je corde au club avec une magnifique paire de pince Strinway

j'ai teste pas mal de cordage dans ma raquette et celle de potes et ce qui compte c'est le résultat ,

j'ai trouvé mon bonheur avec le twin feel , je ne veux même pas savoir d' ou il vient, si c'est un clone de chez wave ou de chez tartanpion , l'important pour moi est le résultat,

et comme dit Steph tout ce qui va avec rapidité d'envoi , conseils, services

avec ce forum j'ai découvert l'importance du cordage dans le couple raquette/cordage,

j'ai fait investir mon club dans une paire de pince Strinway qui ont remis sur les rails la vielle Babolat promise à la casse

j'ai découvert les méthodes de cordages grâce aux conseils des pros de ce forum qui font partager leurs expériences et leurs astuces

je m'éclate a corder mes raquettes et celles du club avec un résultat meilleur que ce que j'avais avant chez decat ou autre

l'essentiel est la satisfaction du client et pour moi c'est 100% ok

[matjoh]

moi c'est pareil

le extreme spin ressemble etrangement a un prince sgut duraflex mais bon...(ca n'engage que moi of course)

je m'en tamponne car je le paye moins cher et il correspond bien a ce que je cherche et le conseil en +

alors ca me va

continuez...

[steph71]

@ dom :

je suis à 100 % d'accord avec toi sur chaque ligne, c'est dans cette direction et dans cet etat d'esprit positif qu'il faut aller et qu'il faut concentrer ses efforts, son temps et ses recherches.

edit : cf le post de matjoh qui va dans ce sens.

moi je prefere mille fois le Curio que je connais avec egalement cet etat d'esprit et qui apporte beaucoup à ce forum plutot que celui qui se br**** le mammouth sur des choses futiles, qui n'ont aucun interet et qui ne feront absolument pas avancer les choses.

Maillot savarez Monofit, repackagé = top tennis vertigo, aveu ci dessus.

oui, j'avoue...

saurez vous me pardonner de proposer le meme cordage avec une bobine de qualité et non la meme bobine taïwanaise qui sert a conditionner du cordage pro's pro a 20€, avec un marquage qualitatif sur la corde rappellant le nom et la jauge du cordage, et le tout à 30 % moins cher ?.... ,

je l'espere grandement !

c'est pourquoi je martele dans ce sens que le "repackaging" est interessant pour le consommateur.

[alcyon69]

@ dom :

je suis à 100 % d'accord avec toi sur chaque ligne, c'est dans cette direction et dans cet etat d'esprit positif qu'il faut aller et qu'il faut concentrer ses efforts, son temps et ses recherches.

edit : cf le post de matjoh qui va dans ce sens.

moi je prefere mille fois le Curio que je connais avec egalement cet etat d'esprit et qui apporte beaucoup à ce forum plutot que celui qui se br**** le mammouth sur des choses futiles, qui n'ont aucun interet et qui ne feront absolument pas avancer les choses.

oui, j'avoue...

saurez vous me pardonner de proposer le meme cordage avec une bobine de qualité et non la meme bobine taïwanaise qui sert a conditionner du cordage pro's pro a 20€, avec un marquage qualitatif sur la corde rappellant le nom et la jauge du cordage, et le tout à 30 % moins cher ?.... ,

je l'espere grandement !

c'est pourquoi je martele dans ce sens que le "repackaging" est interessant pour le consommateur.

Que veux-tu dire par là, ce n'est pas très clair pour moi ?

[matjoh]

Que veux-tu dire par là, ce n'est pas très clair pour moi ?

c'est comme du dégriffé que tu payes moins cher .

c'est la meme chose mais y'a pas marqué "machin" ou "machin" sur ta corde

mais le vrai plus c'est que tu as affaire des vrais connaisseurs de leurs produits que ce soit steph ou jeje , ils te conseillent bien en fonction de ce que tu cherches...peu importe la marque ou la sous marque pas comme chez les grandes enseignes avec 10 malheureux cordages qui se battent en duel et forcement ils te conseilleront ce qu'ils ont en te faisant miroiter que quand c'est cher, c'est bien..

[steph71]

Que veux-tu dire par là, ce n'est pas très clair pour moi ?

le "packaging", l'emballage du cordage,

c'est le meme sur le monofit que sur les bobines pro's pro a 20€, d'une le plastique est de mauvaise qualité et de deux ça fait pas trop serieux...

[alcyon69]

le "packaging", l'emballage du cordage,

c'est le meme sur le monofit que sur les bobines pro's pro a 20€, d'une le plastique est de mauvaise qualité et de deux ça fait pas trop serieux...

OK, mais ça n'enlève rien à la qualité du cordage.

[piedefonte]

@ dom :

je suis à 100 % d'accord avec toi sur chaque ligne, c'est dans cette direction et dans cet etat d'esprit positif qu'il faut aller et qu'il faut concentrer ses efforts, son temps et ses recherches.

edit : cf le post de matjoh qui va dans ce sens.

moi je prefere mille fois le Curio que je connais avec egalement cet etat d'esprit et qui apporte beaucoup à ce forum plutot que celui qui se br**** le mammouth sur des choses futiles, qui n'ont aucun interet et qui ne feront absolument pas avancer les choses.

oui, j'avoue...

saurez vous me pardonner de proposer le meme cordage avec une bobine de qualité et non la meme bobine taïwanaise qui sert a conditionner du cordage pro's pro a 20€, avec un marquage qualitatif sur la corde rappellant le nom et la jauge du cordage, et le tout à 30 % moins cher ?.... ,

je l'espere grandement !

c'est pourquoi je martele dans ce sens que le "repackaging" est interessant pour le consommateur.

Pour ma part, je pense que vous, Curio et toi, avez tous les deux raison .... : le problème essentiel du repackaging réside dans le fait que le consommateur risque d'essayer 50 fois le même cordage mais repackagé sous différents noms ... entre Wave Tennis, Top-tennis, Extreme tennis .... DW, HT, Pro's pro ... . Ainsi, des cordages orange en 1.18, il n'y en a pas des masses... et pourtant on en voit partout sous des noms différents ... de vrais générations spontanées .

Je pense également que plus de clarté est essentiel.

En dehors de tout ça, il n'y a rien à redire sur le service dont vous faites part ... au contraire, il est plus qu'excellent.

@+

[kiwix]

+1 piedefonte

[Duke]

Pour ma part, je pense que vous, Curio et toi, avez tous les deux raison .... : le problème essentiel du repackaging réside dans le fait que le consommateur risque d'essayer 50 fois le même cordage mais repackagé sous différents noms ... entre Wave Tennis, Top-tennis, Extreme tennis .... DW, HT, Pro's pro ... . Ainsi, des cordages orange en 1.18, il n'y en a pas des masses... et pourtant on en voit partout sous des noms différents ... de vrais générations spontanées .

Je pense également que plus de clarté est essentiel.

En dehors de tout ça, il n'y a rien à redire sur le service dont vous faites part ... au contraire, il est plus qu'excellent.

@+

Parmis vous, qui se plaint que ses yaourts préférés existent sous 1 marque connue ainsi que sous plusieurs MDD? Personne, et pourtant certains paieront plus cher la marque et d'autres préfèreront payer moins et manger MDD.

Par conséquent, je ne vois pas où est le probleme d'avoir un cordage vendu sous plusieurs marques.

Cependant, ce qui me gene, c'est surtout la prolifération de ces cordages avec des sous entendus laissant penser qu'ils sont exclusifs alors que ce n'est pas le cas.

Le pire, c'est que certains qui auront testé le même cordage arriveront à leur trouver des différences!

Preuve que ces questions matérielles sont avant tout dans la tête. L'idée qu'on se fait de son matériel lui confere (ou non) des propriétés qu'il n'a pas forcement. La même chose fait que d'autres matériels, non moins performants, passeront pour moins bons...

[ald]

D'accord avec Duke,

Je n'ai pas 100% confiance quand un site (que je connais pas) dise que c'est du luxilon repakagé en XX à 25€ la bobine.

Je n'ai pas le temps de tout tester, couper etc... et finalement pendant la période de recherche, on perd ses sentations, et ca risque de revenir cher.

et puis un mois après, il y a un autre qui dit que c'est du super luxilon repackagé YY à 22€ la bobine.

Je choisis un cordage qui a un peu de renommé, et beaucoup d'avis positif.

Avant ce forum, je n'ai jamais entendu parlé de Signum pro,

(or je joue au tennis depuis 30 ans.....)

Certes, il y a 30 ans Signum n'existait pas, mais allez chez décath, ou go, pas sur qu'ils connaissent.

[Duke]

D'accord avec Duke,

Je n'ai pas 100% confiance quand un site (que je connais pas) dise que c'est du luxilon repakagé en XX à 25€ la bobine.

Je n'ai pas le temps de tout tester, couper etc... et finalement pendant la période de recherche, on perd ses sentations, et ca risque de revenir cher.

et puis un mois après, il y a un autre qui dit que c'est du super luxilon repackagé YY à 22€ la bobine.

Je choisis un cordage qui a un peu de renommé, et beaucoup d'avis positif.

Avant ce forum, je n'ai jamais entendu parlé de Signum pro,

(or je joue au tennis depuis 30 ans.....)

Certes, il y a 30 ans Signum n'existait pas, mais allez chez décath, ou go, pas sur qu'ils connaissent.

Sans parler de TopTennis ou Extreme tennis...Elastron, etc...

Ce que je veux dire = chacun ses priorités. Tant que l'on n'est pas induit (je choisis expressement ce mot) en erreur, je n'ai aucun probleme.

Je me suis fourni un temps chez Escape Tennis avec un Agripp titane qui était déjà à l'époque un bon mono quand le marché du copoly balbutiait encore. Très content et le vendeur ne m'a jamais laisser croire que ce serait du Lux...

Je n'apprécie pas par contre qu'on prenne le client Multi/Nylon classique pour un arriéré de 1ere bon à se faire avoir chez les méchants gros revendeurs! Ce n'est pas en dénigrant qu'on fera avancer les choses. C'est pourtant un comportement qu'on observe parfois ici.(je ne vise que les gens concernés)

[piedefonte]

Parmis vous, qui se plaint que ses yaourts préférés existent sous 1 marque connue ainsi que sous plusieurs MDD? Personne, et pourtant certains paieront plus cher la marque et d'autres préfèreront payer moins et manger MDD.

Par conséquent, je ne vois pas où est le probleme d'avoir un cordage vendu sous plusieurs marques.

Cependant, ce qui me gene, c'est surtout la prolifération de ces cordages avec des sous entendus laissant penser qu'ils sont exclusifs alors que ce n'est pas le cas.

Le pire, c'est que certains qui auront testé le même cordage arriveront à leur trouver des différences!

Preuve que ces questions matérielles sont avant tout dans la tête. L'idée qu'on se fait de son matériel lui confere (ou non) des propriétés qu'il n'a pas forcement. La même chose fait que d'autres matériels, non moins performants, passeront pour moins bons...

Je te suis à 100%, en ce qui concerne les produits "dégriffés", "démarqués", "repackagés", MDD, .... : mais ce qui me dérange, et je vais être plus précis, c'est que l'on crée une ligne de cordage "Tartampion" avec en jauge 1,15 le cordage X de untel, en 1,18 le cordage Y de l'autre, en 1,25 le Z d'un autre encore ... : au bilan, si j'ai aimé le 1,25 "Tartampion" (donc le Z) que je le veux en jauge plus fine, on va me dire prend le 1,18 "Tartampion", mais en fait ce n'est plus le Z que j'ai aimé mais peut être le 1,18 Y que j'ai déjà.

Pour résumé, quand on crée une ligne de cordage, on ne mélange pas différents cordages que l'on met ensuite sous une même étiquette ... certain respecte ce principe, Steph par exemple crée un nom sur chaque nouvelle famille , d'autres ne le font pas :angry:

Mais pour finir, le cordage repackagé n'est pas moins bon que l'autre .... et je préfère moins aussi cette démarche : actuellement, sur mes cadres 600 à 615 j'utilise du Plus Power 1,18, et j'en suis très content ...

[Grandcase]

je defie quiconque qui sache de quoi il parle de m'en citer plus de 3 ou 4 au monde.

Y a quelque chose à gagner ?

saurez vous me pardonner de proposer le meme cordage avec une bobine de qualité et non la meme bobine taïwanaise qui sert a conditionner du cordage pro's pro a 20€, avec un marquage qualitatif sur la corde rappellant le nom et la jauge du cordage, et le tout à 30 % moins cher ?.... ,

On peut très bien pardonner mais uniquement après avoir instruit un procès pour Hérésie et seulement si tu renonces publiquement au coté obscur pour te tourner vers la lumière.

Sinon, il te reste la purification par le feu.

Parmis vous, qui se plaint que ses yaourts préférés existent sous 1 marque connue ainsi que sous plusieurs MDD? Personne, et pourtant certains paieront plus cher la marque et d'autres préfèreront payer moins et manger MDD.

Exactly. Et personne ne trouve ça correct ou incorrect. En fait tout le monde s'en fout et mange son yaourt sans se prendre la tête. Mais en tennis c'est le contraire : tout le monde se prend la tête.

Le pire, c'est que certains qui auront testé le même cordage arriveront à leur trouver des différences!

Merde, on m'a reconnu

Je n'ai pas 100% confiance quand un site (que je connais pas) dise que c'est du luxilon repakagé en XX à 25€ la bobine.

et puis un mois après, il y a un autre qui dit que c'est du super luxilon repackagé YY à 22€ la bobine.

Personne n'a jamais dit qu'il avait du Luxilon repackagé à 25 €. Au mieux, à 25 €, tu as un "genre Luxilon" ou un "qui fait comme" le Luxilon. Faut pas faire un clafoutis en mélangeant le repackagé, c'est à dire le cordage d'origine sous un autre nom et sous un autre emballage et le "je fais genre" des Pro's Pro et autres (pas nécessairement mauvais d'ailleurs mais faut beaucoup tester [ou être très pote avec Joana] pour trouver les 10% de bons parmi toute la daube)

En tous cas, c'est un débat intéressant. A savoir que les très grandes marques le font avant et plus que le petits distributeurs. Vous parliez de John Elliot comme étant à l'origine de cordages chez Top-Tennis Montluçon et Extrême Tennis boutique locale. Et le Wilson Enduro, il vient d'où d'après vous ? Bien avant Wave Tennis, Elastron et TT Strings, la société de Sir John Elliot Dundee s'appelait ... Enduro Sport avec un cordage vedette du même nom, qui est passé un beau jour sous licence Wilson ...

Babolat fournit les boyaux au même Wilson.

Le Big Hitter (très admiré un moment aux US) est en fait le Poly Megaforce de Signum (très méconnu partout dans le monde) et j'ai toujours un petit doute sur le réel lien de parenté entre le même Megaforce et le CyberFlash de Topspin.

Etc, etc...

A l'arrivée, on s'en fout un peu. Enfin ... si quelqu'un pouvait me repackager plasma en autre chose que cet orange néon, je suis preneur !!

[JayCee]

[jace112]

A l'arrivée, on s'en fout un peu. Enfin ... si quelqu'un pouvait me repackager plasma en autre chose que cet orange néon, je suis preneur !!

Je trouve qu'il va plutôt bien sur tes poêles repeintes avec le manche 7

[Tapoor]

Moi qui suit novice dans le milieu, ces histoires de "repackagés", je trouve ca vraiment nul,

en tant que client on ne sait pas quoi acheter. C'est déjà assez pointu comme ça pour ne pas nous embrouiller

avec ces conneries.

J'ai plus d'expérience avec le tennis de table, et les revètements, même si c'est complexe, c'est pas autant le foutoir.

Il faut privilégier le client et lui laisser la possibilité de faire son choix sans l'arnaquer.

[+tambouil]

Moi qui suit novice dans le milieu, ces histoires de "repackagés", je trouve ca vraiment nul,

en tant que client on ne sait pas quoi acheter. C'est déjà assez pointu comme ça pour ne pas nous embrouiller

avec ces conneries.

J'ai plus d'expérience avec le tennis de table, et les revètements, même si c'est complexe, c'est pas autant le foutoir.

Il faut privilégier le client et lui laisser la possibilité de faire son choix sans l'arnaquer.

quoique..

avec les revetements chinois comme la marque Hurricane, qui serait des Friendship voire des Sriver.. y a de quoi se tirer des balles!

[napolitain]

Après tout mes tests,

Wave tennis a sorti 2 nouveaux cordages :

Le shark diamant = penta pro extreme-tennis

passion pink = top tennis pink star

J'ai trouvé bcp de similtude entre les cordages top-tennis et wave tennis.

Crossfire = yellow shark etc...

Je crois que le top-tennis vertigo = extreme-tennis diablo

meme couleur vient de john eliott mais il y a la jauge 1,20 dispo sur extreme-tennis.

...