Cordage et artengo 800A

[dragao]

Je confirme .

Si tu peux supporter quelques grammes de plus, alors tu peux essayer.

De toute façon, avec des bandes de plomb, il n'y a rien d'irréversible .

Suite des tests aujourd'hui avec une heure de jeu sur tb toujours avec le Plus Power 1.18.

nouveauté : j'avais ajouté 9 g de tape lead babolat dans les branches (2*4.5g) pas la place pour en mettre plus (a moins que je puisse superposer les bandes )

Et que dire. J'ai retrouvé des sensations comme je n'en avais pas encore eu sur ce cordage et là l'ensemble cordage/raquette me parait bien mieux que la monture de départ.

En coup droit j'ai retrouvé ma pêche . Je mettais là balle ou je voulais quasiment. En revers malgré le surpoids j'ai pu faire qq revers à une main de défense plutot (cela fait que 15 jours que je bosse le revers). Pas testé en volée ni en service mais j'ai retrouvé du bon feeling avec ma raquette.

Franchement je ne sais pas si c'est dû au plomb mais quand même quel changement. Mon cordage me semblait raide l'autre jour la je n'ai ressenti aucune gêne. Ce que je ratais avant, je ne le ratais plus vu que comme ma balle avançait comme je le voulais, je forçais beaucoup moins pour un résultat bien meilleur etc ... J'avais l'impression de plus contrôler les coups (coup droit en revers ma technique ne me permet pas trop de juger). Bref que du bonheur sur ce coup.

Donc je me dis maintenant que ce cordage plus power me semble très bien finalement . Bon je casse pas beaucoup alors faut que je passe en multifilament quand même ou je reste en monofilament ? Affaire de gouts peut être... sa puissance là me semblait bonne donc l'idéal c'est d'améliorer surtout le contrôle donc un multi ce serait plus puissant mais moins contrôlable ...

Et d'autre part j'ai une question sur ce plomb ? Sur le cadre à 9h et 15h faut en mettre combien ?

Je n'ai pas senti de difficulté particulière avec 9g dans les branches de plus alors je me disais si je peux en mettre un peu plus ailleurs ou encore dans les branches est ce que ça va encore améliorer le rendu ?

[+tambouil]

Tambouil toujours aussi gonflé de certitudes Attention tu commences à vouloir faire des TES certitudes une généralité pour chaque personne, ce qui devient... pénible !

je crois qu'au moment où tu sauras préparer les cadres comme je sais les faire, on pourra discuter.

j'attends que tu aguerrisses tes connaissances

[the_system]

Tambouil toujours aussi gonflé de certitudes Attention tu commences à vouloir faire des TES certitudes une généralité pour chaque personne, ce qui devient... pénible !

tu t'avances en terrain glissant mon petit

j'dis ça j'dis rien

[alcyon69]

je crois qu'au moment où tu sauras préparer les cadres comme je sais les faire, on pourra discuter.

j'attends que tu aguerrisses tes connaissances

Tu illustres totalement ce que je disais précédemment ! L'humilité, tu connais ?

Tu as beau être un pro du matos tennis, il n'en est pas moins vrai que tu ne pourras jamais faire des généralités sur ce que ressent l'un ou l'autre avec tel cadre, tel cordage, telle customisation, etc... Maintenant, si tu ne peux discuter qu'avec des collègues pros, que veux-tu que je te dise : ben fais une réunion entre collègues Enfin, les arguments du genre "Eh petit, c'est moi le pros alors tu peux la fermer s'il te plait", ça me fait bien rigoler et je crois que ça ressemble à de la suffisance...

Une dernière chose, le tennis est aussi une question de sensations je crois! Et là, tout n'est pas toujours objectif et les pros doivent aussi apprendre à écouter les clients à qui ils vendent tel cadre, tel cordage, etc... parce que vouloir à tout prix fourguer sa came parce qu'on pense que c'est ce qui se fait de mieux sans savoir écouter ce qu'en pense l'acheteur, ben cela ne me semble pas très... professionnel ! Tu disais plus haut que le plomb dans le triangle ne changeait rien à l'affaire. Je te suggère de lire ce que vient d'écrire Dragao un peu plus haut, c'est aussi mon avis, c'est aussi celui de Tchibe ! Mais comme on n'est pas des pros comme toi et qu'on ne sait pas préparer les cadres comme tu sais le faire, on doit probablement se faire des idées

Allez sans rancune, mais tu as encore du boulot au niveau communication Tambouil. Les gens sont parfois plus compliqués que les cadres que tu prépares si bien

[the_system]

alcyon , tambouil t'expliquait juste que pour avoir plus de stabilité , on met le plomb à 3 et 9h c'est tout : ceci est un fait et non une question de sensation..

voila tout.

[alexwilson]

alcyon , tambouil t'expliquait juste que pour avoir plus de stabilité , on met le plomb à 3 et 9h c'est tout : ceci est un fait et non une question de sensation..

voila tout.

Tambouil sait ce qu'il dit,et tu peux me croire,c'est lui qui m'a conseillé mes nouveaux cadres et j'en suis plus que satisfait,il a de l'experience!!!!!!!!!!!

Tu rajoutes du poids un peu en tete,donc passge a un equilibre en tête,ensuite grip cuir pour retablir l'equilibre,quoi de plus logique?!!!

Cdt.

[alcyon69]

Tambouil sait ce qu'il dit,et tu peux me croire,c'est lui qui m'a conseillé mes nouveaux cadres et j'en suis plus que satisfait,il a de l'experience!!!!!!!!!!!

Tu rajoutes du poids un peu en tete,donc passge a un equilibre en tête,ensuite grip cuir pour retablir l'equilibre,quoi de plus logique?!!!

Cdt.

Petite mise au point : Je n'ai jamais dit que Tambouil ne savait pas ce qu'il disait, jamais ! Je respecte le professionnel du matos qu'il est, on est d'accord.

Ce qui m'irrite, c'est qu'à mon sens il ne laisse pas la place au ressenti des joueurs pour peu que cela ne rentre pas dans son schéma type, et plus ennuyeux qu'il me donne l'impression de ne pas vouloir les écouter lorsqu'ils disent "voilà moi je sens le truc plutôt comme ça".

Même si le joueur se trompe, et je veux bien l'admettre, on peut tout de même en discuter sans pour autant prendre ça de haut, genre "le jour où tu en sauras autant que moi, on pourra discuter"... Sinon quel est l'intérêt d'un forum (qui n'est pas réservé qu'aux techniciens pro) où l'on est sensé pouvoir échanger des points de vue, dialoguer, etc... Je discutais l'autre jour avec un joueur pour qui le cadre "le meilleur du monde" était et reste une rossignol F200. Ben j'ai dit OK pour vous, mais clairement pas pour moi. J'insiste sur le fait que chacun "sent" parfois sa raquette de façon totalement irrationnelle mais cela reste toutefois complètement respectable...

[curio]

Prenons la question de manière scientifique.

L'artengo 800A est une raquette dont les deux caractéristiques inhabituelles sont :

• Une rigidité particulièrement faible selon les standards actuels.
  
• Un swingweight (=le poids en mouvement) extrêmement bas pour une raquette adulte.
  

Alors ça a forcément pour conséquence de rendre ce cadre

• Peu tolérant car instable et sous puissant sur les décentrages
  
• Peu efficace pour bloquer la balle, un swing étant nécessaire pour compenser l'inertie qui fait défaut pour s'opposer à la balle
  

Ça peut être sympa à jouer car on peut facilement atteindre une vitesse de raquette importante, mais en contre partie au lieu de jouer en relâchement et de faire travailler la raquette à sa place, on doit tout taper et en plus être précis en terme de centrage dans chaque situation.

Une raquette souple et une raquette rigide réagissent différemment à l'utilisation de plomb.

Pour simplifier :

• Sur une raquette très rigide, l'ajout de plomb n'importe où sur le cadre va aider à la puissance de la raquette car celà fait toujours du poids en plus qui participe à la frappe.
  
• Pour un cadre très souple, du plomb ne sera utile que s'il est situé au plus proche de la zone de frappe (donc 3&9h, 12h, 6h).
  En effet, comme la raquette se tord lors du choc, une masse trop éloignée de l'ancrage des cordes employées ne participera pas à la frappe !
  

C'est pour ça que tambouil affirmait que du plomb dans les branches de la 800A ne servait à rien.

Vu son placement et la souplesse du cadre, il va surtout servir à augmenter le poids statique de la raquette effet : ralentir la vitesse de swing.

Par contre il contribue très peu voire pas du tout à la puissance ni la stabilité de la raquette. Au contraire, il peut très bien avoir pour effet dominant d'augmenter uniquement le poids en manche, donc rendre plus difficile l'accès à la puissance.

Pour une modification efficace, comme cité plus haut il faut cibler la tête de raquette.

La 800A bénéficiera d'une augmentation de son swingweight, mesuré par mes soins à seulement 295cm.kg².

Ça laisse énormément de marge pour gaver le cadre de plomb à 12h pour la puissance et redonner de la vie au haut du tamis, pourquoi pas 10 et 12h pour de la puissance et un apport de stabilité, à 3&9h pour stabiliser et aussi pour de la puissance, etc...

Enfin bref comme elle est construite d'origine, la 800A se prête plus à prendre le rôle d'un jouet (c'est fun à jouer !) que d'une raquette compétition.

Et malgré de lourdes modifications faites d'essais successifs, je ne la vois pas être réellement efficace pour des joueurs compétition, à part pour un style de jeu attaquant frappant plutôt à plat.

Encore que dans cette configuration, on arriverai à du 50% / 50% plomb , pour au final des sensations très altérées.

finalement je n'ai pas su simplifier tant que ça

Est-ce que je me suis bien exprimé ?

[+tambouil]

Petite mise au point : Je n'ai jamais dit que Tambouil ne savait pas ce qu'il disait, jamais ! Je respecte le professionnel du matos qu'il est, on est d'accord.

Ce qui m'irrite, c'est qu'à mon sens il ne laisse pas la place au ressenti des joueurs pour peu que cela ne rentre pas dans son schéma type, et plus ennuyeux qu'il me donne l'impression de ne pas vouloir les écouter lorsqu'ils disent "voilà moi je sens le truc plutôt comme ça".

Même si le joueur se trompe, et je veux bien l'admettre, on peut tout de même en discuter sans pour autant prendre ça de haut, genre "le jour où tu en sauras autant que moi, on pourra discuter"... Sinon quel est l'intérêt d'un forum (qui n'est pas réservé qu'aux techniciens pro) où l'on est sensé pouvoir échanger des points de vue, dialoguer, etc... Je discutais l'autre jour avec un joueur pour qui le cadre "le meilleur du monde" était et reste une rossignol F200. Ben j'ai dit OK pour vous, mais clairement pas pour moi. J'insiste sur le fait que chacun "sent" parfois sa raquette de façon totalement irrationnelle mais cela reste toutefois complètement respectable...

Je crois au contraire avoir montrer plus d'une fois que je ne me mettais pas à la place des clients/joueurs etc.. en leur proposant ce que MOI j'aime (ma configuration n'a pourtant rien d'extremiste) alors qu'au contraire je suis à leurs attentes et leurs envies.

Comme j'ai moi même repris le tennis avec des 800A afin de me refaire le bras en douceur (grâce à leurs prix woolite et sur les conseils techniques annoncés), je fus parmi les premiers à les défendre, ses cadres, contre le défaut d'image dont ils peuvent souffrir, au moment où tchibe les a évoqués; il suffira de relire l'historique pr t'en convaincre.

Par contre j'avais bien précisé que ces cadres n'étaient potentiellement interessants qu'apres modifications, car de par leurs conceptions, ils n'offrent pas une stabilité exceptionnelle, même s'ils sont tressés. Légers, donc creux, donc vibrations, tamis moyen donc précis, avec une rigidité à faire passer une fischer pour raide, donc tres souple et avec un TW ridicule, et un équilibre en tête pour redonner de la puissance: clairement, un cadre à la conception stupéfiante.

les mesures des 2 cadres donnaient apres modification: 310g (non cordée), 31.6cm, 56RA (alors que 60 annoncée sur le carton, autant dire un chewing gum), SW 290kg/cm² (malgré la masse apportée)

ce qui me gene le plus par rapport à ces cadres, ce ne sont pas les cadres eux mêmes, c'est l'apologie qui en est faite: les conseiller à tout le monde, et à mon sens sans discernement aucun, en vantant leur qualité de précision (ça oui, plus lent y a pas vu le RA et le SW) avec le même cordage pour tous, le fameux plus power (dont au demeurant je me moque de savoir s'il est bon ou pas, sauf si on le décrit comme un équivalent à l'alu power, ce qui est mensonger), mais aussi de puissance apres modif (alors là, faudra m'expliquer, et pas en ressenti, mais scientifiquement car avec un SW si BAS, ça ne peut pas etre un lance missile, impossible), modif dont le bien fondé reste aussi à valider.

A vous lire, un seul cadre, un seul cordage pr tous, y a plus qu'à changer la tension! le saint graal!

Alors OUI, que ce cadre te plaise tres bien, fantastique mais contrairement à ce que tu penses, je n'ai pas de schéma type (je conseille des cadres de toutes marques et fortifie les forumeux à TESTER DANS LA DUREE avant d'acheter) mais quand je lis des aberrations techniques, pardon mais oui je m'insurge: je sais tres bien que les 3/4 des bidouilles st plus efficaces dans la tête que dans les faits et là, le plomb dans le coeur, c pour augmenter la masse, pas pr diminuer la torsion (faudrait modifier la SECTION du cadre pr compenser la torsion), loin s'en faut.

tu critiques mon absence de dialogue? tres bien, je saurai me remettre en question.

mais dans la Bible il est dit que l'on voit mieux la paille dans l'oeil du voisin que la poutre qui est dans le sien, et c'est aussi peut etre notre défaut à tous, car où se situe l'échange dès lors que tu encenses un matos et le conseille tel quel à quiconque, sans se soucier de ses besoins réels, sans avoir poser de questions?Oui, je m'excuse, quand on lit que la raquette prend bien les effets, est super précise et puissante pour un prix riquiqui, on croirait avoir une porsche pr le prix d'une clio RS.

plus d'une fois vos interventions ont ete partisanes, (quand on aime...) et inadaptées aux attentes: juillet, la jeune femme qui a repris le tennis et sur vos conseils a acheté une 800A pr annoncer 1 mois apres que ct pas pour elle, et là g un kid de 13ans qui joue avec sur les recommandations d'un médecin "pour son confort": je veux bien qu'on me présente le médecin que je lui explique les fondamentaux d'un cadre.

Parfois, de mes hauteurs glacées, je quitte ma tour d'ivoire afin de me confronter à la vie en vrai; j'ai été emprunté ce w.e une 800A (ils ont d'ailleurs de nouveaux cordages posés d'usine à priori) puisque les 2 miennes ont fini leurs vies fissurées au coeur apres 3 mois d'utilisation intensives: je donne mon ressenti, elles n'ont pas changé d'un hiota.

Quant à mon manque d'humilité, je me repens....

Je te prie de me croire sur parole quand je vais écrire que je ne CONNAIS RIEN au tennis. Mes seules références et maitres en préparation matérielle sont:

lucien ferdinant nogues, ancien préparateur et cordeur des cadres de pete sampras (1991-1994), formateur préparation de nombreux professionels dont nate ferguson, qui lui a succédé pr pete et ensuite roger federer, safin, etc..

jean jacques poupon, cordeur de l'équipe de france de tennis masculine et féminine

didier mahet (sur ce forum connu ss le nom d'avantage service) qui corde depuis 20ans à roland et s'occupe de cadres de joueurs pro.

au travers de rencontres, de formations, etc... Et je l'avoue volontiers, sans honte ni faiblesse: je ne suis rien face à la culture, la connaissance produits de ces 3 là, rien.

Avec un peu d'humilité, fais comme moi, adresse toi à l'une de ces 3 personnes, écoute et enregristre, c'est tres formateur.

Aparté technique:

la seule maniere EFFICACE de modifier le TW dansle cas d'une raquette tres souple n'est pas de mettre du plomb en coeur, (cette méthode sert à rajouter du poids sans modifier l'équilibre) mais de stabiliser le cadre par l'adjonction de masse à 3h et 9h, puis de rattraper le changement d'équilibre par l'ajout de masse en manche soit par un grip cuir (la meilleure solution car il permet aussi d'assurer une meilleure tenue de raquette) et du silicone, pr l'effet masse et son pouvoir absorbant.(je n'apprends rien ici à tous ceux qui bricolent leurs cadres, soit dit en passant, mais le chemin de l'humilité a commencé )

[dragao]

Prenons la question de manière scientifique.

L'artengo 800A est une raquette dont les deux caractéristiques inhabituelles sont :

• Une rigidité particulièrement faible selon les standards actuels.
  
• Un swingweight (=le poids en mouvement) extrêmement bas pour une raquette adulte.
  

Alors ça a forcément pour conséquence de rendre ce cadre

• Peu tolérant car instable et sous puissant sur les décentrages
  
• Peu efficace pour bloquer la balle, un swing étant nécessaire pour compenser l'inertie qui fait défaut pour s'opposer à la balle
  

Ça peut être sympa à jouer car on peut facilement atteindre une vitesse de raquette importante, mais en contre partie au lieu de jouer en relâchement et de faire travailler la raquette à sa place, on doit tout taper et en plus être précis en terme de centrage dans chaque situation.

Une raquette souple et une raquette rigide réagissent différemment à l'utilisation de plomb.

Pour simplifier :

• Sur une raquette très rigide, l'ajout de plomb n'importe où sur le cadre va aider à la puissance de la raquette car celà fait toujours du poids en plus qui participe à la frappe.
  
• Pour un cadre très souple, du plomb ne sera utile que s'il est situé au plus proche de la zone de frappe (donc 3&9h, 12h, 6h).
  En effet, comme la raquette se tord lors du choc, une masse trop éloignée de l'ancrage des cordes employées ne participera pas à la frappe !
  

C'est pour ça que tambouil affirmait que du plomb dans les branches de la 800A ne servait à rien.

Vu son placement et la souplesse du cadre, il va surtout servir à augmenter le poids statique de la raquette effet : ralentir la vitesse de swing.

Par contre il contribue très peu voire pas du tout à la puissance ni la stabilité de la raquette. Au contraire, il peut très bien avoir pour effet dominant d'augmenter uniquement le poids en manche, donc rendre plus difficile l'accès à la puissance.

Pour une modification efficace, comme cité plus haut il faut cibler la tête de raquette.

La 800A bénéficiera d'une augmentation de son swingweight, mesuré par mes soins à seulement 295cm.kg².

Ça laisse énormément de marge pour gaver le cadre de plomb à 12h pour la puissance et redonner de la vie au haut du tamis, pourquoi pas 10 et 12h pour de la puissance et un apport de stabilité, à 3&9h pour stabiliser et aussi pour de la puissance, etc...

Enfin bref comme elle est construite d'origine, la 800A se prête plus à prendre le rôle d'un jouet (c'est fun à jouer !) que d'une raquette compétition.

Et malgré de lourdes modifications faites d'essais successifs, je ne la vois pas être réellement efficace pour des joueurs compétition, à part pour un style de jeu attaquant frappant plutôt à plat.

Encore que dans cette configuration, on arriverai à du 50% / 50% plomb , pour au final des sensations très altérées.

finalement je n'ai pas su simplifier tant que ça

Est-ce que je me suis bien exprimé ?

Bon vous vous disputez pour pas grand chose au final.

La première fois que je suis venu sur ce forum j'ai parcouru ce topic en entier.

J'ai acheté mon cadre Artengo avant tout parce qu'il m'a couté 45 euros et seulement ensuite parce que j'ai lu des avis favorables. C'est le critère de base chez moi. Je n'ai pas envie de mettre 200 euros sur un cadre, ou 2*150 si j'en prends deux avec la réduction même si ce cadre est meilleur sur tout plein d'autres aspects. Je ne joue assiduement que depuis février 2008 et je ne suis que 30/2 avec une technique limité.

Ce cadre n'est pas aussi bon que d'autres c'est impossible à ce prix là, personne n'est dupe, c'est peut être un jouet, un cadre loisir satisfaisant pour certains pratiquants de la discipline ... mais y a t'il un cadre "meilleur" et moins cher ? Si c'est le cas je range ma Artengo 800A sans complaisance . Je ne fais l'apologie de rien.

Concernant le plomb au centre qui fait débat et vu que je suis aussi dans le domaine scientifique je vous propose une hypothèse. D'aprés Curio "il va surtout servir à augmenter le poids statique de la raquette effet : ralentir la vitesse de swing" et bien pour ma part je me dis que cette augmentation de poids qui ralenti le swing fait que peut être toutes mes balles qui avant étaient sur les bords des cadres, pas centrées, boisées (entrainant vibrations, manque de confort et de vitesse (puissance)) sont avec ce petit ralentissement du swing (fraction de seconde je pense) désormais mieux centrées, donc plus de puissance et la balle part mieux, plus de confort, la balle est mieux contrôlée, on a un meilleur feeling etc ...

[alcyon69]

Je crois au contraire avoir montrer plus d'une fois que je ne me mettais pas à la place des clients/joueurs etc.. en leur proposant ce que MOI j'aime (ma configuration n'a pourtant rien d'extremiste) alors qu'au contraire je suis à leurs attentes et leurs envies.

Comme j'ai moi même repris le tennis avec des 800A afin de me refaire le bras en douceur (grâce à leurs prix woolite et sur les conseils techniques annoncés), je fus parmi les premiers à les défendre, ses cadres, contre le défaut d'image dont ils peuvent souffrir, au moment où tchibe les a évoqués; il suffira de relire l'historique pr t'en convaincre.

Par contre j'avais bien précisé que ces cadres n'étaient potentiellement interessants qu'apres modifications, car de par leurs conceptions, ils n'offrent pas une stabilité exceptionnelle, même s'ils sont tressés. Légers, donc creux, donc vibrations, tamis moyen donc précis, avec une rigidité à faire passer une fischer pour raide, donc tres souple et avec un TW ridicule, et un équilibre en tête pour redonner de la puissance: clairement, un cadre à la conception stupéfiante.

les mesures des 2 cadres donnaient apres modification: 310g (non cordée), 31.6cm, 56RA (alors que 60 annoncée sur le carton, autant dire un chewing gum), SW 290kg/cm² (malgré la masse apportée)

ce qui me gene le plus par rapport à ces cadres, ce ne sont pas les cadres eux mêmes, c'est l'apologie qui en est faite: les conseiller à tout le monde, et à mon sens sans discernement aucun, en vantant leur qualité de précision (ça oui, plus lent y a pas vu le RA et le SW) avec le même cordage pour tous, le fameux plus power (dont au demeurant je me moque de savoir s'il est bon ou pas, sauf si on le décrit comme un équivalent à l'alu power, ce qui est mensonger), mais aussi de puissance apres modif (alors là, faudra m'expliquer, et pas en ressenti, mais scientifiquement car avec un SW si BAS, ça ne peut pas etre un lance missile, impossible), modif dont le bien fondé reste aussi à valider.

A vous lire, un seul cadre, un seul cordage pr tous, y a plus qu'à changer la tension! le saint graal!

Alors OUI, que ce cadre te plaise tres bien, fantastique mais contrairement à ce que tu penses, je n'ai pas de schéma type (je conseille des cadres de toutes marques et fortifie les forumeux à TESTER DANS LA DUREE avant d'acheter) mais quand je lis des aberrations techniques, pardon mais oui je m'insurge: je sais tres bien que les 3/4 des bidouilles st plus efficaces dans la tête que dans les faits et là, le plomb dans le coeur, c pour augmenter la masse, pas pr diminuer la torsion (faudrait modifier la SECTION du cadre pr compenser la torsion), loin s'en faut.

tu critiques mon absence de dialogue? tres bien, je saurai me remettre en question.

mais dans la Bible il est dit que l'on voit mieux la paille dans l'oeil du voisin que la poutre qui est dans le sien, et c'est aussi peut etre notre défaut à tous, car où se situe l'échange dès lors que tu encenses un matos et le conseille tel quel à quiconque, sans se soucier de ses besoins réels, sans avoir poser de questions?Oui, je m'excuse, quand on lit que la raquette prend bien les effets, est super précise et puissante pour un prix riquiqui, on croirait avoir une porsche pr le prix d'une clio RS.

plus d'une fois vos interventions ont ete partisanes, (quand on aime...) et inadaptées aux attentes: juillet, la jeune femme qui a repris le tennis et sur vos conseils a acheté une 800A pr annoncer 1 mois apres que ct pas pour elle, et là g un kid de 13ans qui joue avec sur les recommandations d'un médecin "pour son confort": je veux bien qu'on me présente le médecin que je lui explique les fondamentaux d'un cadre.

Parfois, de mes hauteurs glacées, je quitte ma tour d'ivoire afin de me confronter à la vie en vrai; j'ai été emprunté ce w.e une 800A (ils ont d'ailleurs de nouveaux cordages posés d'usine à priori) puisque les 2 miennes ont fini leurs vies fissurées au coeur apres 3 mois d'utilisation intensives: je donne mon ressenti, elles n'ont pas changé d'un hiota.

Quant à mon manque d'humilité, je me repens....

Je te prie de me croire sur parole quand je vais écrire que je ne CONNAIS RIEN au tennis. Mes seules références et maitres en préparation matérielle sont:

lucien ferdinant nogues, ancien préparateur et cordeur des cadres de pete sampras (1991-1994), formateur préparation de nombreux professionels dont nate ferguson, qui lui a succédé pr pete et ensuite roger federer, safin, etc..

jean jacques poupon, cordeur de l'équipe de france de tennis masculine et féminine

didier mahet (sur ce forum connu ss le nom d'avantage service) qui corde depuis 20ans à roland et s'occupe de cadres de joueurs pro.

au travers de rencontres, de formations, etc... Et je l'avoue volontiers, sans honte ni faiblesse: je ne suis rien face à la culture, la connaissance produits de ces 3 là, rien.

Avec un peu d'humilité, fais comme moi, adresse toi à l'une de ces 3 personnes, écoute et enregristre, c'est tres formateur.

Aparté technique:

la seule maniere EFFICACE de modifier le TW dansle cas d'une raquette tres souple n'est pas de mettre du plomb en coeur, (cette méthode sert à rajouter du poids sans modifier l'équilibre) mais de stabiliser le cadre par l'adjonction de masse à 3h et 9h, puis de rattraper le changement d'équilibre par l'ajout de masse en manche soit par un grip cuir (la meilleure solution car il permet aussi d'assurer une meilleure tenue de raquette) et du silicone, pr l'effet masse et son pouvoir absorbant.(je n'apprends rien ici à tous ceux qui bricolent leurs cadres, soit dit en passant, mais le chemin de l'humilité a commencé )

On tombe d'accord, et ton argumentation me semble quand même bien plus agréable et convaincante présentée de la sorte ! Sans rancune.

[MadGex]

Très beau débat entre vous, j'en ai appris des choses sur cette raquette

Ya plus qu'à tester et mettre en pratique vos dires

[youk102002]

Bon vous vous disputez pour pas grand chose au final.

La première fois que je suis venu sur ce forum j'ai parcouru ce topic en entier.

J'ai acheté mon cadre Artengo avant tout parce qu'il m'a couté 45 euros et seulement ensuite parce que j'ai lu des avis favorables. C'est le critère de base chez moi. Je n'ai pas envie de mettre 200 euros sur un cadre, ou 2*150 si j'en prends deux avec la réduction même si ce cadre est meilleur sur tout plein d'autres aspects. Je ne joue assiduement que depuis février 2008 et je ne suis que 30/2 avec une technique limité.

Ce cadre n'est pas aussi bon que d'autres c'est impossible à ce prix là, personne n'est dupe, c'est peut être un jouet, un cadre loisir satisfaisant pour certains pratiquants de la discipline ... mais y a t'il un cadre "meilleur" et moins cher ? Si c'est le cas je range ma Artengo 800A sans complaisance . Je ne fais l'apologie de rien.

Concernant le plomb au centre qui fait débat et vu que je suis aussi dans le domaine scientifique je vous propose une hypothèse. D'aprés Curio "il va surtout servir à augmenter le poids statique de la raquette effet : ralentir la vitesse de swing" et bien pour ma part je me dis que cette augmentation de poids qui ralenti le swing fait que peut être toutes mes balles qui avant étaient sur les bords des cadres, pas centrées, boisées (entrainant vibrations, manque de confort et de vitesse (puissance)) sont avec ce petit ralentissement du swing (fraction de seconde je pense) désormais mieux centrées, donc plus de puissance et la balle part mieux, plus de confort, la balle est mieux contrôlée, on a un meilleur feeling etc ...

Attention steph71 arrive avec les nouvelles pro's pro

[dragao]

Possible .

Essai de le tendre autour de 22, 23 kg, et en seulement 2 noeud (si ce n'était pas déjà le cas).

Ca agrandira un poil ton sweetspot, ce qui ne sera pas plus mal pour améliorer tes sensations en "centrage" .

Premières impressions du pp 1.23 tendu à 22kg aprés 1h30 de jeu.

Ok c'est plus puissant mais je suis obligé de me retenir dans les frappes car ça arrosait de partout quand même, donc je préfère quand même du contrôle et le 1.18 à 23/24 au final. La suite au prochain épisode voire si ça s'améliore et que ce n'étais ps dû à un mauvais jour cette histoire mais j'avais été séduit par ma dernière séance tellement je mettais la balle ou je voulais.

Pour info j'ai changé la garniture de 1.18 au bout de 11h de jeu (15 jours sur la raquette), elle n'était pas cassé mais qu'est ce que ça vibrait

[+tambouil]

Très beau débat entre vous, j'en ai appris des choses sur cette raquette

Ya plus qu'à tester et mettre en pratique vos dires

c'est encore plus vrai avec une 900A light, qui de mémoire se voit doter d'un équilibre encore plus prononcée en tête.

commence par le grip cuir et vois si la modification d'équilibre résultante te convient ou alors il te faudra rajouter du plomb comme expliqué plus haut.

[alcyon69]

c'est encore plus vrai avec une 900A light, qui de mémoire se voit doter d'un équilibre encore plus prononcée en tête.

commence par le grip cuir et vois si la modification d'équilibre résultante te convient ou alors il te faudra rajouter du plomb comme expliqué plus haut.

Ben justement, pas facile de trouver un grip cuir (à part chez Steph à 25 euros avec les frais d'envoi, ça fait cher). J'ai fait je ne sais pas combien de magasin de sport sans en trouver un seul ! Tu as des adresses Tambouil ? Thanks.

[dragao]

Ben justement, pas facile de trouver un grip cuir (à part chez Steph à 25 euros avec les frais d'envoi, ça fait cher). J'ai fait je ne sais pas combien de magasin de sport sans en trouver un seul ! Tu as des adresses Tambouil ? Thanks.

perso j'ai mis des bandelettes de plomb sous le grip (2*3g) 6 g seulement (enfin sous le surgrip vu que j'ai viré le grip et que je joues qu'avec un surgrip now car mon cordeur m'a dit qu'il savait pas comment je faisais pour jouer en manche 4 ) j'ai pas repesé mais vu la différence de poids entre un grip de chez wilson et un simple surprip de chez wilson cela se trouve j'ai rien rajouté en fait

pour le moment je joue donc avec 12g dans les branches et 6 g sous le surgrip

j'ai racheté du lead tape babolat pour voir si j'en remets mais comme pour le moment je joue avec du pp 1.23 tendu à 22kg aprés on sait plus qu'est ce qui fait quoi comme modification.

Pas encore testé de plomb dans le cadre par contre mais je vais peut être essayer 6 g à 3h et 9h ou 10h10 je sais pas trop ce qui est le mieux... le mieux est l'ennemi du bien des fois et je me suis reconcentré sur mon jeu et ma raquette me suffit déjà telle quelle mais je si je peux avoir un plus je m'en priverais pas

pour les grips cuirs wilson, babolat et "cheap" y en a sur cette boutique mais je connais pas leurs poids

http://www.tennispro.fr/r201/catalogue/gri...CFQJKtAodeWuB2w

http://www.tennispro.fr/r199/catalogue/gri...CFQpatAodGXie2Q

http://www.tennispro.fr/r36/magasin-de-ten...s/grips-dw.html

@+

[frouenque]

Si je peux apporter ma petite contribution ..

Je joue avec une 800P et je l'apprécie vraiment avec un multi HEAD "FiberGEL 16" à 24 à peu près.

++

[Tchibe]

Ben justement, pas facile de trouver un grip cuir (à part chez Steph à 25 euros avec les frais d'envoi, ça fait cher). J'ai fait je ne sais pas combien de magasin de sport sans en trouver un seul ! Tu as des adresses Tambouil ? Thanks.

Perso je passe par ce vendeur US sur Ebay.

Il fait des prix sur la livraison pour plusieurs grip achetés.

Il a les Babolat et les Wilson.

Et avec le cours de l'Euros par rapport au Dollar c'est tout bénéf .

[alcyon69]

Prenons la question de manière scientifique.

L'artengo 800A est une raquette dont les deux caractéristiques inhabituelles sont :

• Une rigidité particulièrement faible selon les standards actuels.
  
• Un swingweight (=le poids en mouvement) extrêmement bas pour une raquette adulte.
  

Alors ça a forcément pour conséquence de rendre ce cadre

• Peu tolérant car instable et sous puissant sur les décentrages
  
• Peu efficace pour bloquer la balle, un swing étant nécessaire pour compenser l'inertie qui fait défaut pour s'opposer à la balle
  

Ça peut être sympa à jouer car on peut facilement atteindre une vitesse de raquette importante, mais en contre partie au lieu de jouer en relâchement et de faire travailler la raquette à sa place, on doit tout taper et en plus être précis en terme de centrage dans chaque situation.

Une raquette souple et une raquette rigide réagissent différemment à l'utilisation de plomb.

Pour simplifier :

[*]Sur une raquette très rigide, l'ajout de plomb n'importe où sur le cadre va aider à la puissance de la raquette car celà fait toujours du poids en plus qui participe à la frappe.

[*]Pour un cadre très souple, du plomb ne sera utile que s'il est situé au plus proche de la zone de frappe (donc 3&9h, 12h, 6h).

En effet, comme la raquette se tord lors du choc, une masse trop éloignée de l'ancrage des cordes employées ne participera pas à la frappe !

Bon comme je dois bientôt tester quelques raquettes (Pure Drive, Pure Storm et T-Flash) qui sont toutes plus lourdes que ma 800A, j'ai voulu voir ce que donnerait du poids en plus et j'ai ajouté du plomb à 9h et 15h et... une horreur !

Tambouil, là j'ai besoin de tes lumières Bien sûr la raquette était plus lourde et son déplacement plus lent, mais surtout j'ai eu l'impression de ne plus sentir la balle du tout ! Explications SVP ? Du coup, j'ai vite viré les ajouts et j'ai retrouvé mes sensations... J'espère que ça vient du fait du bricolage au plomb maison et que ça ne sera pas comme ça sur une raquette plus lourde d'origine ?

[+tambouil]

Bon comme je dois bientôt tester quelques raquettes (Pure Drive, Pure Storm et T-Flash) qui sont toutes plus lourdes que ma 800A, j'ai voulu voir ce que donnerait du poids en plus et j'ai ajouté du plomb à 9h et 15h et... une horreur !

Tambouil, là j'ai besoin de tes lumières Bien sûr la raquette était plus lourde et son déplacement plus lent, mais surtout j'ai eu l'impression de ne plus sentir la balle du tout ! Explications SVP ? Du coup, j'ai vite viré les ajouts et j'ai retrouvé mes sensations... J'espère que ça vient du fait du bricolage au plomb maison et que ça ne sera pas comme ça sur une raquette plus lourde d'origine ?

salut alcyon

tu as rajouté du plomb QU'À 3 et 9h? et combien?

les cadres plus lourds ont aussi un équilibre plus neutre, tu n'auras aucun probleme lié à cela

teste aussi l'aerostrike

[alcyon69]

salut alcyon

tu as rajouté du plomb QU'À 3 et 9h? et combien?

les cadres plus lourds ont aussi un équilibre plus neutre, tu n'auras aucun probleme lié à cela

teste aussi l'aerostrike

Ben en plus de mes 12g dans le triangle (tu te souviens ) et là j'ai placé 6g en deux bandes entre le cordage à l'intérieur du tamis à 9h et 15h ! Effectivement, j'avais plus de puissance en forçant moins, mais... plus du tout de sensation, je veux dire que je ne sentais plus la balle dans mon cordage et j'avais beaucoup moins de contrôle. Au bout de 30mn de supplice, j'ai viré le plomb et j'ai retrouvé le sourire Cela dit, je n'avais pas de grip cuir pour rétablir l'équilibre, c'est peut-être lié ?

Pour ce qui est de l'aerostrike, mon cordeur l'a prêté à un jeune du club qui l'a déjà depuis 10 jours ! Je suis patient donc je pense que je pourrai la tester d'ici quelques jours voire quelques semaines. Mais je ne sais plus trop où j'en suis avec toutes ces gammes chez Babolat, l'aerostrike ce n'est pas l'aerostorm ? Une différence ? A ton avis, quel modèle suis-je le plus susceptible d'apprécier le plus ? Faudra aussi que je demande à tester les Head !

[+tambouil]

Ben en plus de mes 12g dans le triangle (tu te souviens ) et là j'ai placé 6g en deux bandes entre le cordage à l'intérieur du tamis à 9h et 15h ! Effectivement, j'avais plus de puissance en forçant moins, mais... plus du tout de sensation, je veux dire que je ne sentais plus la balle dans mon cordage et j'avais beaucoup moins de contrôle. Au bout de 30mn de supplice, j'ai viré le plomb et j'ai retrouvé le sourire Cela dit, je n'avais pas de grip cuir pour rétablir l'équilibre, c'est peut-être lié ?

ton équilibre etait trop en tête, tu augmentes la puissance mais tu perds en maniabilité/controle de balle. fallait compenser la masse par masse dans le manche!

Pour ce qui est de l'aerostrike, mon cordeur l'a prêté à un jeune du club qui l'a déjà depuis 10 jours ! Je suis patient donc je pense que je pourrai la tester d'ici quelques jours voire quelques semaines. Mais je ne sais plus trop où j'en suis avec toutes ces gammes chez Babolat, l'aerostrike ce n'est pas l'aerostorm ? Une différence ? A ton avis, quel modèle suis-je le plus susceptible d'apprécier le plus ? Faudra aussi que je demande à tester les Head !

ton cordeur appelle, et claque le minot imprudent et dispendieux en patience, afin que l'aerostrike soit dans ta main au plus vite, mais!

aerostorm: cadre précis qui favorise la prise d'effet. tamis plus petit, poids 300g non cordée.

aerostrike: cadre plus polyvalent plus tolérant et facile que la pure drive: 645cm², 280g non cordé.

que recherches tu d'abord et avant tout? le controle? la prise d'effets? le punch? le confort?

[alcyon69]

ton équilibre etait trop en tête, tu augmentes la puissance mais tu perds en maniabilité/controle de balle. fallait compenser la masse par masse dans le manche!

ton cordeur appelle, et claque le minot imprudent et dispendieux en patience, afin que l'aerostrike soit dans ta main au plus vite, mais!

aerostorm: cadre précis qui favorise la prise d'effet. tamis plus petit, poids 300g non cordée.

aerostrike: cadre plus polyvalent plus tolérant et facile que la pure drive: 645cm², 280g non cordé.

que recherches tu d'abord et avant tout? le controle? la prise d'effets? le punch? le confort?

Ben tout ça m'sieur

Je recherche d'avantage la précision, le confort et la prise d'effet ! Maintenant j'ai rien contre le contrôle et un peu de punch...

[jeje59]

Ben tout ça m'sieur

Je recherche d'avantage la précision, le confort et la prise d'effet ! Maintenant j'ai rien contre le contrôle et un peu de punch...

Il est pas exigeant le Mr