Marre des joueurs pousse baballe!

[matjoh]

Je lis cette discussion et je dois dire que ce qui est génial dans ce sport c'est qu'il permet à tous de s'exprimer quelque soit sont age, sa technique, son physique, et surtout son sens du jeu. Les gros "bourrins" sont souvent incapables de s'adapter à d'autres types de jeu : ils font un complexe de supériorité, pensent souvent qu'ils sont nettement plus fort que les "pousses baballes" car il tape mais le plus fort c'est toujours celui qui gagne. Alors un conseil si vous voulez progresser respecter votre adversaire, son type de jeu, et faites ce qu'il faut pour sortir vainqueur!!!

tu es donc un pusher?

je rigole

disons que nous sommes adeptes du beau jeu (enfin tous a notre niveau) ,essayer de faire des points qui sont jolis, se faire plaisir, jouer avec mes bras de 30 cm, perso , ca m'interresse pas, j'ai pas envie de corrompre mon jeu, tant pis si je perd, jouer au tennis pour moi c'est egalement tenter.

ce que j'appelle pusher, c'est celui qui tente rien..c'est vrai que j'ai un mal fou a les battre mais bon.remettre une balle au centre ou comme on peu...bof, le tennis passif ca m'interresse pas.....

ce qui me rassure en regardant le haut niveau(et meme avant), c'est qu'il n'y a plus de place pour eux...

toi qui est 15/2, tu as du prendre des risques ou sinon je comprend plus rien..sinon tu parlais de force mais tenter c'est pas forcement taper comme une mule non plus...

un proverbe dit "la chance sourit aux audacieux", la clef est la, mais il faudra certainement plus de temps

[Rodo]

dis moi dans quelle ligue tu joues alors!!!

euuh... ligue du 78, des 15/1 pousse baballe, j'en ai vu !!!

des vrais de vrais, qui ramènent tout, qui sont toujours bien placés sur la balle, qui s'ennervent jamais, qui ont une tres belle qualité de lob, d'amortie, pas un service fort mais toujours bien placé avec des effets différents, bref, des joueurs très complets quand même, très compliquer à jouer pour qui n'arrive pas à passer en force...

Mais bon, on les voit fleurir sur les quick extérieur bien lents à partir de mai, rarement avant en indoor !!

[Reza_85]

ce qu'il faut voir c'est que ce genre de joueurs restera a tout jamais en bas du panier (je les deteste :angry: )

il faut passer le cap des 15/5 15/4 pour les voir disparaitre

Tu plaisantes ?

En match par équipe j'ai joué un 15/1 qui pousse la balle du fond de court sans aucun rythme, à plat (il ne lifte même pas !)

Mais il a des jambes de footballer et un physique de marathonien éthiopien. Pas une faute.

Et cela suffit

Pour ma part, j'ai un jeu défensif ou de contre-attaque, mais très lifté (prise fermée et grande amplitude de geste).

Tu sais, des rameurs tu en as à tous les niveaux

[Helloween]

Hélas, non. J'ai vu des fin de 3ème jouer ce jeu là. Il sont un peu plus subtils dans la manière de faire parce qu'ils peuvent accélerer subitement le rythme pour te déborder ou même te faire un bel amorti mais le principe reste le même : Te faire faire jouer le plus possible, pour que tu commettes des fautes et que tu perdes toute confiance en tes coups petit à petit.

+1...

j'ai vu des 4/6 pousser la balle...moi j'adore pousser la balle et faire péter un cable à l'adversaire, c'est ca le tennis...

[Peterblake]

j'ai le niveau 15/1 alors dans le 78!

dans le 59, j'en ai pas encore croisé

[hypnoz]

Tu en as pas mal dans le 59 aussi, des mecs qui posent leur jeu et qui font pas de fautes, à 15/2 j'en ai un en tête et à 15 aussi ! J'en faisais partie à 30/2 à une époque

[Peterblake]

Tu en as pas mal dans le 59 aussi, des mecs qui posent leur jeu et qui font pas de fautes, à 15/2 j'en ai un en tête et à 15 aussi ! J'en faisais partie à 30/2 à une époque

Je ne trouve aucun plaisir à jouer de cette façon!

je préfère gagner des points que de remettre lamentablement la balle dans le court

[hypnoz]

J'en gagnai beaucoup de points à l'époque ! Beaucoup plus que maintenant ! Mais bon j'ai pu envie de jouer comme avant je prefere frapper un poil plus maintenant

[camille]

tu es donc un pusher?

je rigole

disons que nous sommes adeptes du beau jeu (enfin tous a notre niveau) ,essayer de faire des points qui sont jolis, se faire plaisir, jouer avec mes bras de 30 cm, perso , ca m'interresse pas, j'ai pas envie de corrompre mon jeu, tant pis si je perd, jouer au tennis pour moi c'est egalement tenter.

ce que j'appelle pusher, c'est celui qui tente rien..c'est vrai que j'ai un mal fou a les battre mais bon.remettre une balle au centre ou comme on peu...bof, le tennis passif ca m'interresse pas.....

ce qui me rassure en regardant le haut niveau(et meme avant), c'est qu'il n'y a plus de place pour eux...

toi qui est 15/2, tu as du prendre des risques ou sinon je comprend plus rien..sinon tu parlais de force mais tenter c'est pas forcement taper comme une mule non plus...

un proverbe dit "la chance sourit aux audacieux", la clef est la, mais il faudra certainement plus de temps

Tu as raison tenter c'est pas forcément taper comme une mule: une balle amortie, un contre pied, un lob opportun, une montée à contre temps,c'est aussi ça le tennis... c'est ce que je voulais te faire dire...Souvent ce genre de joueurs savent faire tout ça et surtout il sont très fort psychologiquement car plus ça énerve les cogneurs plus leur jeu est efficace...Il ne faut pas négliger toute la part psychologique de ce sport.

[matjoh]

Tu as raison tenter c'est pas forcément taper comme une mule: une balle amortie, un contre pied, un lob opportun, une montée à contre temps,c'est aussi ça le tennis... c'est ce que je voulais te faire dire...Souvent ce genre de joueurs savent faire tout ça et surtout il sont très fort psychologiquement car plus ça énerve les cogneurs plus leur jeu est efficace...Il ne faut pas négliger toute la part psychologique de ce sport.

entierement d'accord

[MaNaMaT]

Et ben moi j'ai une technique que je n'ai pas vue citer ici : je raccourci ma longueur de balle pour obliger le "pousse baballe" à prendre un risque, et notamment à monter à la volée ! Si le "pousse baballe" est vraiment têtu, il n'osera pas attaquer la balle courte et retournera au fond du terrain mais je peux vous dire qu'à la longue c'est lui qui mourra le premier sur le terrain et qu'il vivra un véritable cauchemard.

Dans le cas contraire, le "pousse baballe" se verra obligé d'effectuer un coup d'attaquant, ce qu'il n'aime pas faire bien sûr, et 1 fois sur 2 il fera la faute. Si le "pousse baballe" est néanmoins habile sur son attaque, utiliser le lob ! Ca ne marchera pas sur tous les points mais globalement je suis quasi certain que cette technique mène à la victoire. J'ai moi même testé pour vous à 4/6 (oui messieurs il existe aussi des pousse baballe à 4/6 ) et je peux vous dire que le type à péter un plomb...

Je pense que cette solution va plaire à plus d'un classimien

[Steph28]

Et ben moi j'ai une technique que je n'ai pas vue citer ici : je raccourci ma longueur de balle pour obliger le "pousse baballe" à prendre un risque, et notamment à monter à la volée ! Si le "pousse baballe" est vraiment têtu, il n'osera pas attaquer la balle courte et retournera au fond du terrain mais je peux vous dire qu'à la longue c'est lui qui mourra le premier sur le terrain et qu'il vivra un véritable cauchemard.

Dans le cas contraire, le "pousse baballe" se verra obligé d'effectuer un coup d'attaquant, ce qu'il n'aime pas faire bien sûr, et 1 fois sur 2 il fera la faute. Si le "pousse baballe" est néanmoins habile sur son attaque, utiliser le lob ! Ca ne marchera pas sur tous les points mais globalement je suis quasi certain que cette technique mène à la victoire. J'ai moi même testé pour vous à 4/6 (oui messieurs il existe aussi des pousse baballe à 4/6 ) et je peux vous dire que le type à péter un plomb...

Je pense que cette solution va plaire à plus d'un classimien

Bref, tu te transformes en pousse baballe quoi

Et oui, le tennis ce n'est pas que des gros bras, c'est aussi une tête et des jambes. J'en ai battu bon nombre avec un tennis beaucoup plus esthétique que moi (je chope revers et coup droit) tout ça parce que mes 2 principaux atouts son mon mental et mes jambes. Bref, comme dirait l'autre, à chacun son tennis. Mais il n'y a rien de plus jouissif je trouve que de faire péter un cable à son adversaire. Mon record : avoir provoqué la casse de 2 raquettes dans un même match (ça m'a fait extrêmement plaisir puisqu'il se permettait des réflexions sur mon jeu :angry: ).

Le plus important reste de respecter l'adversaire ... S'il fait déjouer, il faut s'adapter et essayer de trouver une solution. C'est pas parce qu'il a pas un beau jeu et qu'il gagne qu'il a plus le droit de jouer comme il sait le faire

[Helloween]

je ne te dis pas que des fois j'en ai marre de mon propre jeu ! et d'ailleurs je perds au dessus parceque je n'ai pas assez pris l'initiative. Pouvoir faire les deux, avancer de temps en temps, et défendre le reste du temps (Monfils ?) là ca ommence à être agréable comme type de jeu.

[Gael-Monfils]

je ne te dis pas que des fois j'en ai marre de mon propre jeu ! et d'ailleurs je perds au dessus parceque je n'ai pas assez pris l'initiative. Pouvoir faire les deux, avancer de temps en temps, et défendre le reste du temps (Monfils ?) là ca ommence à être agréable comme type de jeu.

Salut,Nous jeunes tenisman pour gagner des matchs le mieu et de tous relevé et lifté en attendant la fautes aisi tu gagne NC 30/5 30/4 30/3 30/2 ....Hey des ke tu as une balle datak tatak plus generalement sur son revers et tu finit a la volée en etant regulier tu gagne le match facile

[gastu]

moi je pense être un pousse baballe c'est certainement lié au fait que je ne suis pas très à l'aise sur beaucoup de balle. Par contre je sais que si je veux remettre la balle au fond et assez haute je pourrais le faire. En plus de cela j'ai l'endurance d'un ethiopien et je peux remettre des balles que peu remettre. J'ai du plaisir à jouer comme ça et à voir l'autre peter les plombs. Ca n'empeche que j'adore monter au filet et tapper les balles courtes.

En géneral j'ai remarqué que si ça joue trop vite pour moi j'ai tendance à arrondir les balles. Mais pour plaider en ma faveur, je remarque également que beaucoup de joueurs font également des bon ronds liftés et qu'ils montent la balles et dans ce cas ils sont responsables du fait du pousse baballe parce que je connais peu de monde qui peux balancer des pains sur des balles à hauteur de l'épaule, en particulier sur le revers.

[Gael-Monfils]

moi je pense être un pousse baballe c'est certainement lié au fait que je ne suis pas très à l'aise sur beaucoup de balle. Par contre je sais que si je veux remettre la balle au fond et assez haute je pourrais le faire. En plus de cela j'ai l'endurance d'un ethiopien et je peux remettre des balles que peu remettre. J'ai du plaisir à jouer comme ça et à voir l'autre peter les plombs. Ca n'empeche que j'adore monter au filet et tapper les balles courtes.

En géneral j'ai remarqué que si ça joue trop vite pour moi j'ai tendance à arrondir les balles. Mais pour plaider en ma faveur, je remarque également que beaucoup de joueurs font également des bon ronds liftés et qu'ils montent la balles et dans ce cas ils sont responsables du fait du pousse baballe parce que je connais peu de monde qui peux balancer des pains sur des balles à hauteur de l'épaule, en particulier sur le revers.

En prenant des risque tu balancer des pains mais sa reussit pas tous le temp...

[egucha]

Ca y est j'ai subi moi aussi la loi du pusher dans toute sa splendeur. Hier à 30/4 en premier tour d'un tournoi.... à l'échauffement le type paraissait normal. Dès que le match à commencé je me suis rendu compte que c'était un alien : premier service plutôt faible mais long et bien placé; deuxième service avec un effet sortant et en cloche hyper court pour attirer au filet afin de lober derrière. Dans le jeu, balles chopées courtes ou longues, proches des lignes... remises incessantes sur toutes mes attaques. Revers toujours slicé avec effet sortant, mais sans vie : balle retombant de haut... Retour de service idem : toujours slicé à 5 mètres, je devais tout accélerer... une horreur.... un cauchemard...

En prenant sur moi je réussi à prendre le premier set 6/4, en jouant des balles de 10 à 20 échanges en faux rythme pour prendre son service à 5/4. 2/1 pour moi dans le troisième... Interruption par la pluie... on reprend 1/2 heure plus tard. Je mène 4/1 rapidement. Et là.. il subit sa mutation de deuxième espèce : il se met à traîner des pieds et se déplacer à une incroyable lenteur avant de servir... il fait rebondir sa balle interminablement... il la lance... il la rattrape... enfin il la lance et sert... dans le jeu je n'ai droit qu'à des balles sans vie, toujours bombées, slicées comme ça ne se fait pas ou chopées; je monte au filet, je l'attaque croisé, il remet tout en lob au fond... ce genre de lobs qui retombent sans vitesse, qu'on peut remettre à chaque fois... je cours, je relance, je remonte au filet, il me relobe... Ou alors j'attaque croisé à droite, j'attaque croisé à gauche, il fait des allez-retour le long de sa ligne, en remettant tout .... tout.... tout !!! je me fais remonter 4/4... chaque fois que je fais une faute il clame "yes !" comme si il avait fait un point magnifique... Je reste calme... ça dure comme ça jusqu'à 6/4 pour lui. Je suis anéanti, je bous, je veux l'étrangler, je l'insulte intérieurement, je l'étrangle, je le torture... mais je ne veux pas lâcher !

Troisième set... c'est reparti... je suis mentalement vidé... toutes mes attaques son renvoyées ou alors je finis par faire faute. Je refuse de limer mais je ne m'en sors pas. 4/1 pour lui... je pars servir... je fais un très bon slice de gaucher sur mon deuxième point, mais il me la remet comme d'hab, 5 mètres de haut, effet slicé/coupé qui retombe sans vie... alors là je craque : je prends la balle avec la main, je monte au filet et je lui tends la main. Il hallucine, je lui explique que je n'en peux plus, qu'il a fini par me faire craquer, que je ne veux plus jouer. On a commencé à 18H, il était 21H15 !! Autre chose à faire... ma femme m'attendait, bref, je le félicite pour son jeu formidable et je me casse.

Résultat des courses : je suis dégoûté des tournois quatrième série à jamais. Je finis ma saison sur ceux dans lesquels je suis engagé et après je ne m'inscrirai dans un tournoi que quand j'aurai le niveau 15/4, avec des attaques plus tranchantes et un jeu plus sûr pour éclater ce genre de joueurs en moins d'une heure :angry: :angry: :angry:

[Gael-Monfils]

Ca y est j'ai subi moi aussi la loi du pusher dans toute sa splendeur. Hier à 30/4 en premier tour d'un tournoi.... à l'échauffement le type paraissait normal. Dès que le match à commencé je me suis rendu compte que c'était un alien : premier service plutôt faible mais long et bien placé; deuxième service avec un effet sortant et en cloche hyper court pour attirer au filet afin de lober derrière. Dans le jeu, balles chopées courtes ou longues, proches des lignes... remises incessantes sur toutes mes attaques. Revers toujours slicé avec effet sortant, mais sans vie : balle retombant de haut... Retour de service idem : toujours slicé à 5 mètres, je devais tout accélerer... une horreur.... un cauchemard...

En prenant sur moi je réussi à prendre le premier set 6/4, en jouant des balles de 10 à 20 échanges en faux rythme pour prendre son service à 5/4. 2/1 pour moi dans le troisième... Interruption par la pluie... on reprend 1/2 heure plus tard. Je mène 4/1 rapidement. Et là.. il subit sa mutation de deuxième espèce : il se met à traîner des pieds et se déplacer à une incroyable lenteur avant de servir... il fait rebondir sa balle interminablement... il la lance... il la rattrape... enfin il la lance et sert... dans le jeu je n'ai droit qu'à des balles sans vie, toujours bombées, slicées comme ça ne se fait pas ou chopées; je monte au filet, je l'attaque croisé, il remet tout en lob au fond... ce genre de lobs qui retombent sans vitesse, qu'on peut remettre à chaque fois... je cours, je relance, je remonte au filet, il me relobe... Ou alors j'attaque croisé à droite, j'attaque croisé à gauche, il fait des allez-retour le long de sa ligne, en remettant tout .... tout.... tout !!! je me fais remonter 4/4... chaque fois que je fais une faute il clame "yes !" comme si il avait fait un point magnifique... Je reste calme... ça dure comme ça jusqu'à 6/4 pour lui. Je suis anéanti, je bous, je veux l'étrangler, je l'insulte intérieurement, je l'étrangle, je le torture... mais je ne veux pas lâcher !

Troisième set... c'est reparti... je suis mentalement vidé... toutes mes attaques son renvoyées ou alors je finis par faire faute. Je refuse de limer mais je ne m'en sors pas. 4/1 pour lui... je pars servir... je fais un très bon slice de gaucher sur mon deuxième point, mais il me la remet comme d'hab, 5 mètres de haut, effet slicé/coupé qui retombe sans vie... alors là je craque : je prends la balle avec la main, je monte au filet et je lui tends la main. Il hallucine, je lui explique que je n'en peux plus, qu'il a fini par me faire craquer, que je ne veux plus jouer. On a commencé à 18H, il était 21H15 !! Autre chose à faire... ma femme m'attendait, bref, je le félicite pour son jeu formidable et je me casse.

Résultat des courses : je suis dégoûté des tournois quatrième série à jamais. Je finis ma saison sur ceux dans lesquels je suis engagé et après je ne m'inscrirai dans un tournoi que quand j'aurai le niveau 15/4, avec des attaques plus tranchantes et un jeu plus sûr pour éclater ce genre de joueurs en moins d'une heure :angry: :angry: :angry:

Pas De Chance,Mais Tu t'est bien battut

[Pete Semper]

Tiens, pas plus tard qu'hier je me suis rendu à mon club pour voir le tounoi qui y était organisé sur TB . Et bien j'ai un vu un 15 (1,74 et environ 60kg) qui ramenait tout , en lift certes mais il ramènait tout en faisant déplacer son adversaire. Vitesse de balle : escargot, poids dans la balle : 0. J'ai compté ses fautes directes sur un set : 2. Résulat du match victoire du 15 sur le 15/2: 6/2 6/0. Des pushers on en rencontre encore à la base de la 2ème série. Et pour répondre à PeterBlake, je suis en ligue Midi-Pyrenées, c'est pas la ligue Languedoc ou la ligue PACA mais c'est du trés costaud quand même.

[benjy54]

J'ai exactement ce type de jeu et que il faut dire que ça marche plutôt bien, j'ai ce jeu de contre et de ramer derrière ma ligne car étant donné que ma force de frappe étant limité mais mon endurance plutôt bonne, on joue avec ses atouts ^^

[Helloween]

j'en ai marre de moi !

[caarlein]

Ca y est j'ai subi moi aussi la loi du pusher dans toute sa splendeur. Hier à 30/4 en premier tour d'un tournoi.... à l'échauffement le type paraissait normal. Dès que le match à commencé je me suis rendu compte que c'était un alien : premier service plutôt faible mais long et bien placé; deuxième service avec un effet sortant et en cloche hyper court pour attirer au filet afin de lober derrière. Dans le jeu, balles chopées courtes ou longues, proches des lignes... remises incessantes sur toutes mes attaques. Revers toujours slicé avec effet sortant, mais sans vie : balle retombant de haut... Retour de service idem : toujours slicé à 5 mètres, je devais tout accélerer... une horreur.... un cauchemard...

En prenant sur moi je réussi à prendre le premier set 6/4, en jouant des balles de 10 à 20 échanges en faux rythme pour prendre son service à 5/4. 2/1 pour moi dans le troisième... Interruption par la pluie... on reprend 1/2 heure plus tard. Je mène 4/1 rapidement. Et là.. il subit sa mutation de deuxième espèce : il se met à traîner des pieds et se déplacer à une incroyable lenteur avant de servir... il fait rebondir sa balle interminablement... il la lance... il la rattrape... enfin il la lance et sert... dans le jeu je n'ai droit qu'à des balles sans vie, toujours bombées, slicées comme ça ne se fait pas ou chopées; je monte au filet, je l'attaque croisé, il remet tout en lob au fond... ce genre de lobs qui retombent sans vitesse, qu'on peut remettre à chaque fois... je cours, je relance, je remonte au filet, il me relobe... Ou alors j'attaque croisé à droite, j'attaque croisé à gauche, il fait des allez-retour le long de sa ligne, en remettant tout .... tout.... tout !!! je me fais remonter 4/4... chaque fois que je fais une faute il clame "yes !" comme si il avait fait un point magnifique... Je reste calme... ça dure comme ça jusqu'à 6/4 pour lui. Je suis anéanti, je bous, je veux l'étrangler, je l'insulte intérieurement, je l'étrangle, je le torture... mais je ne veux pas lâcher !

Troisième set... c'est reparti... je suis mentalement vidé... toutes mes attaques son renvoyées ou alors je finis par faire faute. Je refuse de limer mais je ne m'en sors pas. 4/1 pour lui... je pars servir... je fais un très bon slice de gaucher sur mon deuxième point, mais il me la remet comme d'hab, 5 mètres de haut, effet slicé/coupé qui retombe sans vie... alors là je craque : je prends la balle avec la main, je monte au filet et je lui tends la main. Il hallucine, je lui explique que je n'en peux plus, qu'il a fini par me faire craquer, que je ne veux plus jouer. On a commencé à 18H, il était 21H15 !! Autre chose à faire... ma femme m'attendait, bref, je le félicite pour son jeu formidable et je me casse.

Résultat des courses : je suis dégoûté des tournois quatrième série à jamais. Je finis ma saison sur ceux dans lesquels je suis engagé et après je ne m'inscrirai dans un tournoi que quand j'aurai le niveau 15/4, avec des attaques plus tranchantes et un jeu plus sûr pour éclater ce genre de joueurs en moins d'une heure :angry: :angry: :angry:

Ne te décourage pas partenaire!!!!

Malheureusement, en 4° série, c'est assez courant ce type de joueurs, que ça soit chez les femmes ou chez les hommes. Pour le moment la seule solution que j'ai trouvé face à ce type de joueurs c'est de perseverer et de rendre le même type de balle jusqu'à ce que l'autre fasse la faute. Et en général ça marche plutôt bien. En effet, quand j'attaque sur des balles molles et bien je fais la faute systématiquement. Voilà, pour le moment tu es en colère mais j'espère que tu ne vas pas laisser tomber la compet et que vas perseverer. Je suis sûre que tu trouveras la solution à ce type de jeu.

De toutes façons, je pense que même pour un 15/4, c'est toujours difficile et ennuyeux de jouer contre ce type de joueur.

[egucha]

Ne te décourage pas partenaire!!!!

Malheureusement, en 4° série, c'est assez courant ce type de joueurs, que ça soit chez les femmes ou chez les hommes. Pour le moment la seule solution que j'ai trouvé face à ce type de joueurs c'est de perseverer et de rendre le même type de balle jusqu'à ce que l'autre fasse la faute. Et en général ça marche plutôt bien. En effet, quand j'attaque sur des balles molles et bien je fais la faute systématiquement. Voilà, pour le moment tu es en colère mais j'espère que tu ne vas pas laisser tomber la compet et que vas perseverer. Je suis sûre que tu trouveras la solution à ce type de jeu.

De toutes façons, je pense que même pour un 15/4, c'est toujours difficile et ennuyeux de jouer contre ce type de joueur.

Je ne suis pas découragé, plutôt hyper motivé ! Mais hors de question d'entrer dans une filière de production de ronds et de remises. Ok, ça marche, mais ce n'est pas le jeu, en tout cas ce n'est pas mon jeu. Je peux faire ça tant que je mène au score et que j'ai besoin de points mais sinon je préfère être chez moi à travailler mon jardin ou à regarder les collines. Donc non, je ne laisse pas tomber la compet, je la mets entre parenthèses le temps de régler quelques trucs. Pour la saison c'est grillé, on verra bien, je suis encore engagé dans trois tableaux. Sinon j'ai un projet technique fou, je vais essayer de le mettre en place et si ça marche ça va être assez grisant. La suite dans six mois

[+tambouil]

Sinon j'ai un projet technique fou, je vais essayer de le mettre en place et si ça marche ça va être assez grisant. La suite dans six mois

AH??!

Ça m'intéresse!

que vas tu entreprendre techniquement? SV?

[egucha]

SV?

Nan... plus fou que ça ... Secret !