Quel jeu adopter ?

[jace112]

En match on a pas tjs le recul nécessaire pour ajuster sa tactique au fil des jeux. Et pour ma part j'alterne un peu tout et n'importe quoi. On peut appeler ça de la variété mais j'ai l'impression finalement de ne pas avoir de fond de jeu.

J'arrive à faire service-vollée ou lifter à la Nadal

Est-ce à l'entrainement que l'on doit bosser particulièrement une filière ou s'adapter ou gars en face ?

[steph71]

c'est une bonne question.....

le syndrome "moyen partout mais bon nulle part", je connais bien aussi

[GooG]

C'est plutot une bonne chose de pouvoir répondre à la question :

"quel joueur suis-je?"

c'est tres bien de savoir tout faire, mais on est forcément plus efficace dans un compartiment du jeu qu'un autre.

Si meme ça, on a du mal à juger, alors il faut se choisir un type de jeu quand meme. Celui qui t'éclate le plus, évidemment.

Se spécialiser ça me parait indispensable.

Les mecs les plus forts ont des traits dans leur jeu qui leurs sont propres. Et meme ceux qui n'ont pas les armes forcément les plus adaptées au tennis peuvent toucher le haut-niveau grace à un tres haut-niveau de spécialisation (je pense à Santoro, qui joues dans le sens inverse du tennis en ne jouant pas forcément sur les paramètres Force et Vitesse mais qui a su trouvé son chemin, ce qui l'a emmené tres loin!).

Si tu regardais une cassette d'un match ou les joueurs sont "flootés" (comme pour le respect de l'anonymat dans les reportages TV) tu reconnaitrais quand meme tres bien FEDERER, NADAL, SANTORO, RODDICK, AGASSI.... (je sais j'ai parlé de "cassette" et de "agassi" dans la meme phrase mais ça ne fait pas de moi un mec vieux-jeu!!! )

On ne peut pas faire tout bien. Vous pourriez me dire que roger, lui, il fait tout bien. Mais bon... Roger ne sert pas à 220 de moyenne en premiere comme Andy et il sait pas frotter autant la balle que Nadal sur des rallyes de 10 coups de raquette.

Quant à savoir si on doit bosser une filière à l'entrainement. Ouais ! L'entrainement ne sert pas qu'au développement physique et technique. Il sert aussi à la tactique et au mental.

Mais ce n'est pas parce qu'on se spécialise qu'on ne s'adapte pas au gars en face. La question est posé comme si c'était le cas.

Il faut travailler ses points forts, les mettre en avant ... ET AUSSI s'arranger pour empecher le gars en face d'en faire autant.

[Invité]

En match on a pas tjs le recul nécessaire pour ajuster sa tactique au fil des jeux. Et pour ma part j'alterne un peu tout et n'importe quoi. On peut appeler ça de la variété mais j'ai l'impression finalement de ne pas avoir de fond de jeu.

J'arrive à faire service-vollée ou lifter à la Nadal

Est-ce à l'entrainement que l'on doit bosser particulièrement une filière ou s'adapter ou gars en face ?

C'est ça le problème quant on possède un jeu complet comme Roger ou Richard : l'embarras du choix.

Trêve de plaisanterie , tu as tout de même une petite idée du style de jeu où tu es ou a été le plus efficace en match non?

[jace112]

C'est plutot une bonne chose de pouvoir répondre à la question : "quel joueur suis-je ?"

> effectivement, je sais déjà que je joue au tennis, c’est un bon début, non ? ;-)

C'est tres bien de savoir tout faire, mais on est forcément plus efficace dans un compartiment du jeu qu'un autre.

> je suis loin de tout savoir faire bien malheureusement, sinon on m’appellerait Roger ! ce qui n’est pas évident c’est justement de parvenir à analyser les compartiments où on est le moins mauvais. (je ne suis plus de vrais entrainements depuis des lustres, ce que j’appelle entrainement, c’est en fait du jeu libre avec qq gammes avec des potes)

Si meme ça, on a du mal à juger, alors il faut se choisir un type de jeu quand meme. Celui qui t'éclate le plus, évidemment.

> pour ça pas de pb, je joue désormais pour le fun, et c’est finalement le fait de « pratiquer » plusieurs types de jeu qui m’amuse

Se spécialiser ça me parait indispensable.

> probablement

Les mecs les plus forts ont des traits dans leur jeu qui leurs sont propres. Et meme ceux qui n'ont pas les armes forcément les plus adaptées au tennis peuvent toucher le haut-niveau grace à un tres haut-niveau de spécialisation (je pense à Santoro, qui joues dans le sens inverse du tennis en ne jouant pas forcément sur les paramètres Force et Vitesse mais qui a su trouvé son chemin, ce qui l'a emmené tres loin!).

> c’est vrai aussi, j’avais lu sur un site qui analysait les tactiques des pros à quel point la recherche du jeu le plus complet possible pouvait être un frein à la réussite suprême

Si tu regardais une cassette d'un match ou les joueurs sont "flootés" (comme pour le respect de l'anonymat dans les reportages TV) tu reconnaitrais quand meme tres bien FEDERER, NADAL, SANTORO, RODDICK, AGASSI.... (je sais j'ai parlé de "cassette" et de "agassi" dans la meme phrase mais ça ne fait pas de moi un mec vieux-jeu!!!)

> c’est qui Agassi ?

On ne peut pas faire tout bien. Vous pourriez me dire que roger, lui, il fait tout bien. Mais bon... Roger ne sert pas à 220 de moyenne en premiere comme Andy et il sait pas frotter autant la balle que Nadal sur des rallyes de 10 coups de raquette.

Quant à savoir si on doit bosser une filière à l'entrainement. Ouais ! rolleyes.gif L'entrainement ne sert pas qu'au développement physique et technique. Il sert aussi à la tactique et au mental.

> faudrait que je reprenne qq cours alors

Mais ce n'est pas parce qu'on se spécialise qu'on ne s'adapte pas au gars en face. La question est posé comme si c'était le cas. Il faut travailler ses points forts, les mettre en avant ... ET AUSSI s'arranger pour empêcher le gars en face d'en faire autant.

> ok, je vois

C'est ça le problème quant on possède un jeu complet comme Roger ou Richard : l'embarras du choix.

Trêve de plaisanterie , tu as tout de même une petite idée du style de jeu où tu es ou a été le plus efficace en match non ?

> je manque de repères comme je le disais, en tout cas je sais que c’est dans le jeu de jambes que je pêche, pas tellement sur la technique de base des coups. Sacrée feignasse, trentenaire dans 2 mois ! Je mise en ce moment sur plus de patience, alternance de shop et de lift en revers, en attendant de pouvoir attaquer et suivre au filet. Et si le gars a du mal en retour, je suis.

[GooG]

okay jace

Voila mes objectifs stratégiques persos dans un match. Ca peut te donner des idées et tu peux tenter de proposer quelque chose (pour toi-meme) en utilisant la meme trame.

POINTS FORTS

jeu au filet

régularité en revers

vitesse en coup droit

vitesse en premiere balle de service

OBJECTIF GENERAL :

utiliser la diagonale de revers pour obtenir une opportunité d'aggresser avec le coup droit sur les balles courtes et suivre au filet

AU SERVICE :

PREMIERE BALLE ->

jeu en deux ou trois frappes

-service/volée avec une 1ère/2éme sur le point faible ou au centre

-service claqué pour un décalage coup droit (suivi au filet) ou bien une volée liftée si la balle est haute

DEUXIEME BALLE ->

-2eme coup de raquette sur le revers pour lancer le bras de fer dans la diagonale revers

AU RETOUR

-sur premier service : retour long dans le revers pour lancer le bras de fer dans la diagonale revers

-sur deuxieme service : retour aggressif au milieu du terrain puis jeu dans la diagonale revers ou décalage CD suivi au filet selon qualité du deuxieme coup de raquette de l'adversaire

le but du jeu est de construire des schémas dès les premiers coups de raquette pour faire briller tes points forts dans la suite de l'échange

[guilamortie]

En match on a pas tjs le recul nécessaire pour ajuster sa tactique au fil des jeux. Et pour ma part j'alterne un peu tout et n'importe quoi. On peut appeler ça de la variété mais j'ai l'impression finalement de ne pas avoir de fond de jeu.

J'arrive à faire service-vollée ou lifter à la Nadal

Est-ce à l'entrainement que l'on doit bosser particulièrement une filière ou s'adapter ou gars en face ?

hello jace

tu as l'impression de ne pas avoir de fond de jeu alors qu'apparemment, tu es capable de passer du fond de court au filet sans soucis:blink:

ton problème n'est donc pas le fond de jeu mais l'impression que tu as de ne pas avoir de filière particulière, parce que ton jeu est varié, soit naturellement, soit parce que comme tu l'évoques, tu n'as pas le recul suffisant en match pour ajuster ta tactique.

en fait, ton fond de jeu est complet, reste à trouver la filière qui t'apporte le plus de plaisir et de réussite...pourquoi ne pas continuer la variété ?

tu reprends la compet à quel niveau ?

[jace112]

MERCI Goog, je vais m'faire une p'tite fiche comme à mes débuts

@ guilamortie: je reprends au plus bas niveau, je suis NC. Je vas tacher de jouer le "plaisir efficace", et le fait d'avoir de la bouteille me permettra, je l'espère, d'être suffisament cool pour m'amuser

[egucha]

je reprends au plus bas niveau, je suis NC. Je vas tacher de jouer le "plaisir efficace", et le fait d'avoir de la bouteille me permettra, je l'espère, d'être suffisament cool pour m'amuser

Et voilà ! Encore un ex futur NC qui va encore briser menu un pauvre vrai NC méga trentenaire comme moi pour son premier tournoi !! Mais je m'en fous car moi j'ai encore du jeu de jambe ! Vas-y, Jace, ne laisse pas tomber les jambes à l'aube de tes trente ans. Moi à 38 berges je galope encore comme un jeunot; si seulement je pouvais avoir ta technique !

[charlybrown]

Je ne crois pas que de NC à 3ème série il faille profiter de l'entrainement pour travailler la tactique et le mental...je m'explique avant que tt lmonde ne saute de sa chaise lol , la progression au classement à ces niveaux tiennent tt bonnemnt de la technique avt tte chose et à moindre mesure du physique! L'entrainement doit servir à améliorer les points faibles et à accroitre son ou ses points forts afin de combler l'écart entre les autres classements, pour moi tt l'interet de l'entraianement est là!!

Car très franchement les tactiques servent à quoi... elles servent à déborder,attaquer son adversaire sur ces points faibles, voir à reprendre le dessus d'une situation catastrophique... donc pour résumlé des tactiques basiques que tt lmonde peut appliquer et connaitre!! A ce que je sache on ne connait pas ou peu les jeux des adversaires que l'on rencontre en tournoi donc on analyse pdt le match généralement enfin pas à la fin du 2ème je veux juste en venir que nous ne sommes pas à un niveau ou l'on fait intervenir la video pour étudier le jeu et appliquer une tactique précise c'est tt bonnement impossible seul les pros le font!!

Quant au mental c'est un peu la meme chose notre préparateur mental c'est nous meme tt simplement!! Pas besoin de passer une scéance pour savoir que dès que tu es sur un terrain tu dois avoir un mental de guerrier et en meme temps très zen pour montrer au mec en face que sil veut te battre il va falloir qui se sorte les doigts... euh enfin qu'il se défonce!!

Alors attention à partir d'un certain niveau il faut absolument se mettre en situation de match à l'entrainement pour trvailler les tactiques c'est certain mais bon avant tt cela et bien si au lieu de tt faire moyennement on reussit à avoir 2 coups très forts et bien ça changera bcp de chose comme le classement par exemple

Car une chose est certaine c'est qu'avant de vouloir appliquer une tactique, il faut déjà bien controler ces coups!

[GooG]

j'suis completement d'accord avec toi.

J'sais pas pourquoi on se prend la tete...

Les modos peuvent ils supprimer les posts précédents ?

[Rodo]

j'suis completement d'accord avec toi.

J'sais pas pourquoi on se prend la tete...

Les modos peuvent ils supprimer les posts précédents ?

Surtout pas !

Je me pose (posais plutot) les mêmes questions il y a peu :

j'ai un jeu complet sans points forts... sur quels coups et quelles tactiques puis-je m'appuyer pour gagner les points importants, et au final les matchs ?

Quels sont chez moi les coups et les échanges qui font le plus mal à mon adversaire ?

C'est intéressant comme approche, car c'est celle ci qui permet de progresser vite et de gagner bc de matchs facilement en 4e série.

Car en 4e série, on tombe assez souvent sur des types qui frappent tout ss trop réfléchir (avec un certains brio parfois), ou bien des gars qui ramènent tout ss gros coup technique... c assez rare de tomber sur des joueurs qui suivent des vrais choix tactiques décidés délibéremment.

Par ex :

Je ne considère pas le shéma "derrière ma 1ere balle à 180 km/h, je tente systématique un coup droit décroisé gagnant car j'ai un bon coup droit !!!" comme une vrai tactique, c'est pas très réfléchi comme plan de jeu, puisque ce sont les coups techniques dans ce cas qui "impose" une tactique "je joue en 2 coups".

(à part si comme dans le cas de goog cette tactique est vraiment choisie)

Imaginons que ce même joueur (grosse 1ere balle + coup droit décroisé performant) tombe sur un joueur qui retourne shoppé et mou et qui est gaucher.

Est ce que notre bourrin sera capable de s'adapter à cela ?

(son adv arrive à retourner ses premières balle mou et lent au centre, et en plus il défent bien sur les CD décroisé car il est gaucher...)

pas sûr... et c'est là ou l'intelligence de jeu intervient, ou notre "bourrin", si il est assez tactique, arrivera à modifier son jeu pour gagner les pts différemment.

Jace, je crois que l'on détermine soit même ses points forts lors d'un match que l'on gagne à l'arrach' (genre 7/5 au 3e set).

Ensuite, discute avec tes partenaires de jeu et éventuellement ton prof (ok t'en as pas) et demande leur de juger ton jeu.

Bizarrement, dans mon cas, les avis sont partagés !!

Certains de mes partenaires me disent que je devrais jouer en rythme du fond de court car j'accélère facilement des deux cotés (ce qui n'est pas faux), au contraire de notre BE qui me dit de jouer plus en bidouillant car il estime que j'ai un bon toucher de balle.

Pour mon compte, pour l'instant, j'ai plus envi de suivre l'avis mon coach surtout parce que je n'ai pas les moyens physiques de jouer tout un match complet en accélérant... je ne peux pas tenir des bras de fer du fond ss craquer et finir en asphyxie.

(et puis c'est vraiment rigolo de faire 3 amorties/lob par jeu en plus ).

Bref, Jace, si t'as pas de points, c'est que tu n'as pas de point faible non plus... c'est déjà une bonne base !

Et surtout, c'est aussi la bonne base pour définir ton jeu sur un jeu plutot défensif (pas taper, Croco inside) basé sur le tennis pourcentage, non ?

[Invité sir_mullich]

et comment doit on jouer les gens qui sont assez mobiles, avec du jeu en précision sans trop de puissance, qui joue avec beaucoup d'angles et de tactique, avec un revers aussi bon qu'en coup droit et des balles qui a défaut d'être puissantes ont toujours une très bonne profondeur et précision ? (ça m'énerve quand je me prend le retour à chaque fois sur le revers bien profond, je le joue presque en reculant et le point est déjà mal engagé !)

pourtant les mecs qui attaquent un peu mais manquent de technique j'aime bien, car souvent leur balle va retomber près de la ligne de service et je vais pouvoir contre attaquer et avancer dans le terrain, mais contre ceux qui jouent régulier (avec la punition court croisé dès que tu joues trop court) c'est dur !

[Rodo]

et comment doit on jouer les gens qui sont assez mobiles, avec du jeu en précision sans trop de puissance, qui joue avec beaucoup d'angles et de tactique, avec un revers aussi bon qu'en coup droit et des balles qui a défaut d'être puissantes ont toujours une très bonne profondeur et précision ? (ça m'énerve quand je me prend le retour à chaque fois sur le revers bien profond, je le joue presque en reculant et le point est déjà mal engagé !)

Pas simple :

Dixit Goog (Skipi le grand gourou), il faut tenir les diagonales, tout simplement... statistiquement, si le type s'amuse à vouloir jouer souvent long de ligne pour te balader, c'est lui qui au final va courir plus que toi si tu rejoues dans les diago.

(ca, c'est la base de la base).

Maintenant, le type qui joue long sans trop de rythme et qui est sur tout les balles, là, c'est vraiment dur... faut être patient.

J'dirais qu'il faut essayer de le bousculer en prenant la balle tôt et en mettant un peu de rythme et de poid dans la balle (toujours dans les diago !! ), mais cela signifie aussi de ton coté prendre plus de risques et donc faire plus de fautes directes...

En fait, selon mon prof, tout est histoire d'intention de jeu et d'attitude.

A partir du moment ou tu joues un coup en ayant une intention de jeu (remettre la balle, attaquer, jouer un revers shopppé court bien vicieux, suivre une 2d au filet, etc.), cela signifie que tu vas tout mettre en oeuvre pour réaliser ton intention.

Si ton adv répond bien à ton intention (pas un passing gagnant, par une défense efficace ou par une belle course vers l'avant), y'a plus qu'à dire "bien joué" et passer au point suivant.

Maintenant, si le type remet la balle ss bc de fautes directes même si tu joues bien rythme, le gars il est déjà 15/4-15/3 !!

[GooG]

Sir Mullich, quand tu t'en sors pas au fond du court , je pense qu'il faut essayer :

-d'autres trajectoires et effet : chop long, chop court, balles hautes liftées....

-d'utiliser le filet : monter au filet ou faire des amortis pour que, lui, il monte au filet.

T'as pas dit quels étaient tes points forts... il faut pas jouer uniquement en fonction de l'adversaire, il faut jouer aussi en fonction de toi.

Rodo : exact pour le match gagner à l'arrache !!!!!

j'avais oublié mais souvent, nos points forts sont les coups que nous osons jouer dans les moments importants.

Bon sang je suis à chier en retour de coup droit coté avantage et ça me barbe quand l'adversaire l'a repéré et me fait le coup quasiment à chaque fois à 40/30

[gui-pa-go]

j'etais un peu comme ca, ma tactique pas de fautes, tenue de ma diago revers et jouer assez long (en faisant des variations), ensuite j'ai beaucoup travaillé mon coup droit pour avoir une p'tite arme sur laquelle m'appuyer pour aller chercher les points ....

[GooG]

indispensable n'est-ce pas?

je pense qu'on travaille trop nos points faibles aux détriments de nos points forts.

c'est quand meme eux qui vont nous faire gagner les matchs !

quand on sait faire un coup droit , un revers, un service , après faut se créer des points forts pour pouvoir utiliser des schémas forts.

Rodo parlait d'intention de jeu. Vous avez remarqué que plus un mec a un point fort (l'exemple du gars qui est 30/2 et qui a un coup droit de 15/1, on en a tous un dans nos clubs) plus il a d'intention.

il va jouer tous ses coups avec l'objectif d'avoir une attaque de coup droit à jouer sur la frappe suivante !

[gui-pa-go]

Sir Mullich, quand tu t'en sors pas au fond du court , je pense qu'il faut essayer :

-d'autres trajectoires et effet : chop long, chop court, balles hautes liftées....

-d'utiliser le filet : monter au filet ou faire des amortis pour que, lui, il monte au filet.

T'as pas dit quels étaient tes points forts... il faut pas jouer uniquement en fonction de l'adversaire, il faut jouer aussi en fonction de toi.

d'acc' avec goog, un gars qui te fait le même ryhtme long des 2 côtés, faut varier lift, chop, amortie, montée au filet, une grosse frappe bref jamais lui faire la même chose (ce qui n'est pas evident c sûr)

[Rodo]

Mais si nos points forts sont des coups défensifs, faut il devenir un vrai croco ?

Pas simple de se dire... "mon coup fort c'est ma capacité à ralentir la balle, même quand elle arrive vite", avec ça, c'huis bien barré moi, ca va pas me faire gagner des match à +2 !!

Ss rire, on a pas forcement un coup fort "d'attaque"...

[GooG]

ouais c'est vrai... un point fort ça peut etre tout simplement la régularité

dans ce cas, jouer dans les points faibles et utiliser la variation pour faire faire des fautes et "l'user mentalement"

et jeu dans les espaces libres pour l'user physiquement

doit etre une bonne solution non ?

je pense que plus on est offensif, plus il faut jouer en fonction de soi

plus on est défensif, plus il faut jouer en fonction de l'autre...

il me plait bien ce sport

[gui-pa-go]

Mais si nos points forts sont des coups défensifs, faut il devenir un vrai croco ?

Pas simple de se dire... "mon coup fort c'est ma capacité à ralentir la balle, même quand elle arrive vite", avec ça, c'huis bien barré moi, ca va pas me faire gagner des match à +2 !!

Ss rire, on a pas forcement un coup fort "d'attaque"...

on peut s'en contenter, si vraiment c la ou tu as du plaisirs si tu pars sur ca il faut tout jouer sur la variation des effets et la longueur , pour mon cas perso je saturais un peu en classement et quand tu perds c'est plus frustrant vu que tu n'as rien tenté du match ... C'est pour ca que j'ai travaillé dur mon coup droit (ce qui ne m'empeche pas comme dimanche d'être en pur croco )

[Rodo]

on peut s'en contenter, si vraiment c la ou tu as du plaisirs si tu pars sur ca il faut tout jouer sur la variation des effets et la longueur , pour mon cas perso je saturais un peu en classement et quand tu perds c'est plus frustrant vu que tu n'as rien tenté du match ... C'est pour ca que j'ai travaillé dur mon coup droit (ce qui ne m'empeche pas comme dimanche d'être en pur croco )

Attention Gpg, tu te Nadalises... remarques, après être passer par la Brugueratisation, cela est une évolution logique !! :P

[gui-pa-go]

Attention Gpg, tu te Nadalises... remarques, après être passer par la Brugueratisation, cela est une évolution logique !! :P

oui et pour être plus proche encore demain je commence l'entrainement bras gauche

[jace112]

J'aime bien le coté "ton coup fort, c'est celui que tu tentes lors des points importants".

En tout cas vos avis sont tous très intéressants. Petit bémol à Charly tout de même, car qui n'a jamais eu à jouer (même gamin) un gars qui fait des ronds encore et encore. Sans tactique en 4ème série contre ce genre de type, c'est la déroute assurée.

NB: OK pour dire que le terme "tactique" est peut-être pompeux et usurpé à mon niveau, mais un brin d'intelligence dans le jeu ne fait pas de mal de tps en tps

[Rodo]

J'aime bien le coté "ton coup fort, c'est celui que tu tentes lors des points importants".

En tout cas vos avis sont tous très intéressants. Petit bémol à Charly tout de même, car qui n'a jamais eu à jouer (même gamin) un gars qui fait des ronds encore et encore. Sans tactique en 4ème série contre ce genre de type, c'est la déroute assurée.

NB: OK pour dire que le terme "tactique" est peut-être pompeux et usurpé à mon niveau, mais un brin d'intelligence dans le jeu ne fait pas de mal de tps en tps

Pour en revenir à ta question du début, tu peux tres bien écrire une page de consigne sur le modèle de celle de Goog, l'imprimer et la mater au changement de coté pour en suivre les indications en match.

Alors, Jace, tes plans de jeu, quels sont-ils ?

tes points forts, tes points faibles ?