magnifico

@Aurenae, avant de parler de solution il y a le temps de l'analyse non? @loulou, je savais que tu allais parler de limite fatale, de compensation faisant partie du jeu... Si l'on part dans cette direction le débat est clos. Il faut supposer que la limite pour landes est franchissable : esperons que landes est capable d'améliorer sa traversée de balle sur son coup droit de fond de cours; OK??

@loulou, c'est un peu une réponse tautologique ça... Quelles sont donc les raisons du retard? Pourquoi landes n'arrive t-il pas à accélérer son timing?? En ce qui concerne les qualités athlétiques il vaut mieux les utiliser pour ne pas être en retard justement et pour exécuter une gestuelle orthodoxe. La compensation en gros c'est mal :-) c'est souvent un bien nécessaire mais écartons ceci de la problématique de landes puisque justement son utilisation du coude lorsque ça va mal, c'est de la compensation non?...

yo landes bon retour sur classim :-) perso ce qui m'intéresserait de comprendre ce sont les raisons de la dégradation de ta traversée de balle lorsque le jeu s’accélère...

Yes. Pendant la pratique sportive la personne bien gainée va faire face facilement aux distorsions et aura donc plus de facilité à solliciter les muscles spécifiques à la gestuelle. C'est à l'athlète ensuite de mettre en place dans son apprentissage et pratique le travail des bons muscles. Prenons l'exemple ultra simple du mouvement pendulaire du bras. Et bien la suspension du bras se fait en sollicitant les muscles du dos (via le rapprochement des omoplates, etc.). Sinon le relâchement n'est pas bon et le pendule va être lent. Pour une gestuelle plus complexe, celle du tennis par exemple, c'est pareil: solliciter "facilement" les bons muscles dans le timing. L'idée est donc que le relâchement est aussi (et je dirais surtout) le résultat de la bonne pratique. Ce n'est pas que le "signal" (idée mentale) d'un travail possible en rapidité. Les processus en gros sont les suivants: travail du gainage -> relâchement possible lors des contraintes (conservation du maintien) -> amélioration du travail des muscles spécifiques -> relâchement -> vitesse. Souplesse + relâchement -> amplitude. vitesse + amplitude -> performance

@loulou, je ne parlais que de la relation entre gainage et relâchement, ceci de façon générale. je ne comprends pas trop ton "oui, mais"...

c'est cela :-) et cette perte de la force produite se matérialise par un manque de relâchement, une contraction dont la fonction illusoire est d'aider au maintien insuffisant... Et quand on n'est pas relâché ça ne va pas vite.

perfect :-)

Posté aujourd'hui, 21:50 magnifico, on 10 Déc 2014 - 9:23 PM, said: gainage => relâchement. Dans presque tous les sports. Le fait d'être bien gainé (muscles à l'intérieur) permet aux muscles périphériques (bras, etc.) de ne pas participer au maintien et donc de se relâcher... C'est du b a ba. Hmm ce n'est pas "à peu près l'idée" c'est l'explication _certes lapidaire_ de ce que tu as écrit en noir sans en donner la raison.

gainage => relâchement. Dans presque tous les sports. Le fait d'être bien gainé (muscles à l'intérieur) permet aux muscles périphériques (bras, etc.) de ne pas participer au maintien et donc de se relâcher... C'est du b a ba.

perso j'ai lu gainage.

@denebola whaouh! dans mon imaginaire de spectateur de RG je croyais que les balles reçues (liftées) étaient plus faciles à retourner agressivement (montante) lorsqu'elle était + courte parce que le joueur pouvait y avancer dessus. Alors que celles plus longues ne méritaient pas trop de prendre le risque de les renvoyer agressivement parce que de toute façon ça ne déséquilibre pas l'échange compte tenu du timing...

Pourquoi donc? (j ai une idée sur la réponse)

@landes, "les exos pour la traversée..." J'ai cru comprendre que c'était cette composante qui t'interressait particulièrement. La problématique de la "traversée" et de la balle lourde peut se décliner selon l'effet donné à la balle : 1/ traversée + spin = balle lourde OU 2/ traversée + pas beaucoup de spin= jeu à plat (attention ça peut être lourd là aussi, avec des balles rapides qui fusent à raz des paquerettes difficiles à remonter). Et là, il faut être clair: quel est ton niveau dans ton jeu à plat? 0?? As tu différencié de manière fine (dans ta gestuelle) les 2 types de jeu (lift appuyé vs jeu à plat)? Cales tu ton jeu lifté / un jeu à plat modifié? Ou l'inverse? Ou dissocies tu les 2 types de jeu en pratiquant 2 coups parfaitement distincts au niveau mental? Tout ce que j'écris là est à prendre avec des pincettes, ce ne sont que mes idées (je redébute avec plaisir le tennis :-) Cependant, s'il y a, ne serait ce qu'un seul truc qui t'interpelle...tant mieux. je pense qu'à ton niveau demander à des forumeurs qui n'ont pas forcément ton expérience, un exercice standard n'est peut être pas le plus efficace. Parce que en gros tu sais déjà faire. Tu dis contre un 15/5 tes frappes en traversée ça va. Mais (bien) au dessus contre un zero, tu n'es pas satisfait. Il faut amha pour ton cas aller dans le plus spécifique. Ton auto-critique (ton histoire de coude plié et de plan de frappe en retrait) de ta gestuelle ne suffit pas. C'est bien, mais c'est un constat mort né. Va chercher les cause profondes pti padawan :-) Un travail précis à la video peut amha être bénefique. Par exemple une analyse comparée de ta traversée de balle: une video ou ton geste est bon ET une video ou tu es à la rue (en vrac quoi:-) Tu dois analyser de façon spécifique. Ton but ultime étant de "voir" ce qui ne va pas...dans la première video. La seconde video faisant office uniquement de revelateur. L'analyse doit être différentielle. En effet, et là je spécule, ce n'est pas parce que tu crois dominer ta technique contre le 15/5 que celle-ci est parfaite. Si c'était le cas, contre le zero il n'y aurais pas de soucis, ta traversée serait nickel après un petit temps d'adaptation :-) Bref si tu veux d'adapter vite, il faut que tu remêtes en cause ce que tu fais déjà "bien". Il y a surement vers dans le fruit. C'est paradoxal mais c'est le seul moyen de dévérouiller les barrières mentales (le confort). (de la même façon que tu t'es transcendé en jouant les négatifs). Cherche dans tes timings (pieds et/ou technique raquette) et dans ton relachement ce qui peux te faire gagner encore plus de temps, tout en fluidité. Il vaut mieux donc amha parfaire une gestuelle déjà bonne (celle contre le 15/5). En modifiant 2-3 points seulement, ceux que ton analyse différentielle aura révélés. je ne veux pas spéculer a priori sur ces 2-3 points...Ca peut être beaucoup de choses...la mise en place approximative du lag, ton transfert d'appui, ton travail du poignet, etc... C'est donc seulement après avoir fait en amont ce travail d'analyse (que tu peux faire en direct live sur le forum!!) que tu pourras (toi et les classimiens ravis) imaginer les exercices adequats. Mes 2 cents là, ok? Je ne veux pas faire le donneur de leçon, surtout à mon niveau. Juste donner des pistes, celles que je vais me donner au tennis après la saison de ski...

@loulou, je ne peux que plussoyer ce que tu dis : J'ai la même problématique pour ma fille et son top spin en ping qui manque cruellement de puissance à son niveau. Je lui dis: "plus tu auras de l'effet, plus tu pourras taper fort puisque la balle ne sortira pas de la table". Elle me dit :" si je met + d'effet je n'arrive pas à gouacher, c'est contradictoire ce que tu dis..." je luis dis: "regarde ton geste a la video, ta préparation est trop haute, tu n'utilises pas assez le coude en accéleration pour la rotation, de plus en fin de geste ta raquette ne va pas assez en avant..." (on est au ping là) Bref elle part horizontal puis remonte, à l'envers quoi. une gestuelle de top frappé avortée pour donner plus d'effet. etc...

@denebola, en tant que simple spectateur du tennis de haut niveau, ta remarque sur le "jouer + court du lifteur" m'a fait un peu bondir. Compte tenu de ton (bon) niveau (de jeu et conceptuel) je suis quand même un peu étonné :-) amha ce n'est pas parce que le lift te fait jouer plus court qu'il faut jouer plus court en lift...je rejoins laleloulou. Bon, landes a fait aussi une mise au point la dessus...

Athes l'a déjà dit, cette inclinaison c'est...bof Cf:

Si la rotation se fait mal (ce qui semble le cas avec le bras gauche qui "tombe" vers le bassin) alors le plan de frappe n'est peut être pas correct en effet. Mais c'est un peu la poule et l œuf ton histoire :-) Une bonne rotation dans le bon timing suffit souvent à donner le plan de frappe devant soi. Un petit exercice que je fais à moi même en "shadow" sans balle : 1/ je fais des swing genre golf, devant moi de la mise à niveau jusqu'à l'accompagnement, puis, 2/ je fais le même swing mais en faisant la rotation d'abord (sans lancer les bras) et comme par miracle mon plan de frappe est correct.

TheFox37, hmm "le bras gauche "tombe" vers le bassin"... Regarde là le ballet des 2 bras qui swinguent à 01:20 par ex: amha, peut être faut-il que tu reconsidères et mettes en œuvre cette dynamique de swing (vs projection pure)...c'est par là même une petite question aux pros du forum...

amha avis Athes il n'y a pas exclusion (écoles) entre la traversée de la balle et ce que tu nommes la technique à "cran d'arrêts" qui mettent en orbite la tête de raquette. Il y a simplement superposition : poids dans la balle + vitesse de la tête de raquette => vitesse de la balle à la sortie de raquette. Tes "crans d'arrêts" c'est tout simplement les blocages des segments lors des diverses rotations et projections. Ce qui a cependant d'intéressant dans ton analyse c'est que tu as défini ces 2 catégories : 1/ poids dans la balle 2/ vitesse de la tête de raquette et tu déclines la gestuelle en fonction de ces 2 principes. l'ouverture du bras libre ça va m'aider à accélérer ET à opérer un dégagement pour la bonne avancée du bras. Quand tu sens cette vitesse de raquette facile c'est AUSSI parce que tu as diminué ton moment d'inertie en rétractant le coude libre. Ca rend + de la fluidité et un meilleur contrôle parce que tu peux accélérer au contact de la balle et rendre un contact tamis/balle + long (en temps).

j'ai un lointain souvenir du coup droit de Connors...il me semble que c'était pas terrible, beaucoup de fautes directes. A son crédit un coup droit un peu chopé sur le revers de l'adversaire suivi de montées à la volée :-) par contre son revers une tuerie....

bon pas besoin de tout ça pour jouer au tennis ouf...juste que ma remarque est bien dans le sujet du post.

ok ok Faut-il interpréter "volontaire" par "action musculaire?? Si c'est le cas, ma petite explication ne se place dans aucune des 2 catégories (succession de freinages OU accélération volontaire de l'avant bras juste avant l'impact). Je ne parle pas de freinage mais de diminution du moment d'inertie cf : http://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_d%27inertie ce qui entraine une augmentation de la vitesse angulaire (accélération). Plus les bras sont près du corps plus vite va la rotation du patineur lors de sa pirouette :-) Une fois le blocage du bras libre près du corps réalisé, l'inertie du bras frappeur ne rajoute pas de vitesse. Tout les blocages que tu évoques ne créent pas d’accélération mais sont les point d'arrêts qui lancent les segments successifs se chevauchant. Comme une fusée à plusieurs étages. Ce n'est pas le mécanisme que je décris lorsque je parle de diminution du moment d'inertie. Quand à l'accélération volontaire de l'avant bras juste avant l'impact, ben why not en sus hein? On augmente ainsi la durée de contact avec la balle. Ce que ne fait pas une vitesse constante.

j'ai pensé à un truc qui n'a pas été dit dans ce post. j'ai tout d'abord remarqué que lorsque le bras libre s'ouvre dans le premier temps le coude est plutôt tendu. Ce qui fait penser à une sorte de reliquat du geste en swing (les 2 bras faisant le swing même si le bras droit à un retard (lag)). Puis bien sûr dans un second temps le coude se plie comme l'a très bien expliqué Athes. Que nous dit la physique des solides?? Il y a conservation du moment d'inertie (rotation J.omega^2) et donc le seul fait de rapprocher le bras (libre) du corps accélère la rotation juste avant le contact balle. A la façon de la pirouette bras le long du corps en patins ou de la gestion des rotations avec les membres supérieur en ski. je me rangerais donc à l'école "qui pense qu'on doit volontairement accélérer (ici en rotation) à l'impact".

hello ce matin 1.30h d'échange...je m'efforce de réaliser la méthode d'engagement orthodoxe (keishi) avec le protocole des 2 premières balles (marian)... C'est pas trop mal mais loin d'être parfait. Il est difficile de faire pendule avec le bras relâché et de fouetter avec le poignet. ptin c'est du golf ça. Jamais plus je n'engagerai en essayant de mimer le CD. Résolution prise à ce jour :-) Les gars a coté devaient jouer 15/3..4. L'un engageait parfaitement raquette verticale à la fin de son geste, l'autre bof bof.

de plus marian il faudrait que tu prennes en compte le fait que le partenaire attend derrière la ligne du fond d ou le minimum de "force" a employer...